Współczynnik przenikania ciepła szyby w oknie połaciowym a ściennym

[T. Brzęczkowski]

Mam pytanie do eksperta od okien na "dachowych": Czy nie jest nadużyciem, by nie napisać oszustwem, podawanie tego samego współczynnika przenikania ciepła szyby w oknie połaciowym i ściennym. Identyczny pakiet szyb na wyższe straty ciepła w oknie "pod katem" niż pionowo. Im większa powierzchnia rzutu pionowego okna tym większe straty "konwekcyjne" . Uważam, że przy oknach połaciowych powinno się podawać U/ kąt... !

[Barbossa]

a dla pełnego dachu to jak pan podajesz, he?

znowu jakaś nowa fizyka?

[Eksperci Velux - okna dachowe]

Parametry techniczne oknie VELUX sa obliczane na podstawie obowiązujących norm, a w szczególności dla okien dachowych normy EN14351-1, wspólczynnik przenikania ciepła dla całego ckna jest badany zgodnie z normą EN ISO 12567-2, natomiast przenikania ciepła dla szyby zgodnie z normą EN673. Jeśli ma Pan uwagi odnośnie metodologii badań to proszę o kontakt z Instytutem Techniki Budowlanej w Warszawie.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Parametry techniczne oknie VELUX sa obliczane na podstawie obowiązujących norm, a w szczególności dla okien dachowych normy EN14351-1, wspólczynnik przenikania ciepła dla całego ckna jest badany zgodnie z normą EN ISO 12567-2, natomiast przenikania ciepła dla szyby zgodnie z normą EN673. Jeśli ma Pan uwagi odnośnie metodologii badań to proszę o kontakt z Instytutem Techniki Budowlanej w Warszawie.

Rozwiń  

Wielokrotnie pisałem, że ITB oszukuje! Ale czy to usprawiedliwia innych? Poza tym , pytałem o Pana zdanie.

[bajbaga]

A co ma do tego ITB?
Norma jest europejska, a ITB tylko sprawdza i jest gwarantem jej zastosowania.

Tak na marginesie – zarzucenie ITB że oszukuje, może zakończyć się pozwem, tak wiec doradzam ważenie słów.

[Barbossa]

jako, że to odpowiedź na moje pytanie, niestety, tylko na priv dotarła:-(
pozwolę sobie je przekierować we właściwe miejsce

  Cytat

Witam - Założyłem filtr na pajacowanie Szanownego Pana. Szkoda, że nie pisze Pan merytorycznie, ale zapewne to sprawa wiedzy.
Przeczytałem na bocznym pasku...
Szkoda, że nawet nie czyta Pan co piszę.
Np. minimalna izolacja to dach 0.08W/m2xK czyli 50 cm wełny ściana to 0.3 W/m2xK czyli 30 cm wełny.
Czy nie widzi Pan, ze ja uwzględniam większy odbiór ciepła przez konwekcję?
Wełna w dachu jest o 66% grubsza a straty są o tylko 20 % większe! Nie wiem czy Pan to zrozumie, ale moją rolą jest tłumaczyć.

Rozwiń  

[T. Brzęczkowski]

ITB oszukuje - pisałem o tym wielokrotnie - i chętnie powtórzę. Podałem przecież jeden z przykładów.
Ale możemy pisać o różnicy w stratach ciepła szyby w oknie połaciowym i „ściennym”

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Jeśli przyjąć, ze lambda wełny wynosi 0,045W(m2*K), to jakim cudem U dla 30cm wynosi 0,30W(m2*K) – bo fizyka twierdzi, że jest to 0,15W(m2*K).

Matematyka też jest godna Nobla – nowy sposób (wzór?) obliczania procentów.

Rozwiń  

Podaję tak 20 lat... a pan dziś "sobie" przyjął? Podaje tez – 30 cm styropianu od gruntu to 0.1… mimo, ze styropian stawia większy opór od wełny to grunt o temperaturze nawet ciut powyżej zera odbiera ciepło lepiej od powietrza – 10 st, C.
Zawsze Szanowny bajbago pisałem dach 0.08 ściana i podłoga 0.1 – by tak było dajemy 30 cm styro od gruntu 30 wełny w ścianie z folią i 50 cm w dachu… by izolacja zimą była jednakowa. „grubszy dach jest na lato, przy użytkowych poddaszach.

[Witand - pokrycia dachowe]

  Cytat

...grunt o temperaturze nawet ciut powyżej zera odbiera ciepło lepiej od powietrza...

Rozwiń  

Szanowny Panie kreujesz się Pan na znawcę a piszesz takie dyrdymały! Jaka to jednostka miary "ciut"?! A jak poniżej zera to gorzej?!
Zgodnie z Pańskimi teoriami grubość warstwy izolacyjnej dachu powinna zależeć od jego konta nachylenia połaci to skoro w swoich postach podaje Pan stałe wielkości to też Pan oszukuje!!! A skoro tak sobie sobie teoretyzujemy to jaka grubość izolacji powinna się znaleźć w dachu mansardowym? Pozdrawiam.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Szanowny Panie kreujesz się Pan na znawcę a piszesz takie dyrdymały! Jaka to jednostka miary "ciut"?! A jak poniżej zera to gorzej?!
Zgodnie z Pańskimi teoriami grubość warstwy izolacyjnej dachu powinna zależeć od jego konta nachylenia połaci to skoro w swoich postach podaje Pan stałe wielkości to też Pan oszukuje!!! A skoro tak sobie sobie teoretyzujemy to jaka grubość izolacji powinna się znaleźć w dachu mansardowym? Pozdrawiam.

Rozwiń  

Nie wiem czemu, ale zawsze jak zadam pytanie - to zamiast odpowiedzi - "laurka" o mnie. Cóż to za problem odpowiedzieć: Czy pakiet szyby 1.1W/m2 x K w pionie to identyczne straty gdy jest pod kątem np. 45st. czy poziomo.
Potrafi Pan odpowiedzieć? Czy tylko „dyrdymalić”?

[Witand - pokrycia dachowe]

W wypisywaniu dyrdymałów jest Pan dla mnie niedoścignionym mistrzem! Skoro chce Pan jednak akademicko podyskutować jak rozkładają się straty ciepła w zależności od kąta pochylenia szyby to wystarczy tak napisać! Wypisywanie bzdur, że Velux czy ITB oszukują po prostu nie przystoi. Rozumiem, że odróżnia Pan takie dwa pojęcia jak szyba i okno?! Dodam tylko gdyby szanowny Pan nie wiedział, że szyba jest najlepszym elementem w oknie połaciowym. Mam natomiast poważne obawy, czy szanowny Pan potrafi odpowiedzieć na moje pytania. Być może to brak wiedzy lub zaślepienie swoimi racjami uniemożliwiło sformułowanie odpowiedzi. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że przestanie Pan oszukiwać czytelników tego Forum i zacznie podawać faktyczne grubość izolacji cieplnej, które należy zastosować w zależności od kąta pochylenia połaci dachowej. Pozdrawiam.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

W wypisywaniu dyrdymałów jest Pan dla mnie niedoścignionym mistrzem! Skoro chce Pan jednak akademicko podyskutować jak rozkładają się straty ciepła w zależności od kąta pochylenia szyby to wystarczy tak napisać! Wypisywanie bzdur, że Velux czy ITB oszukują po prostu nie przystoi. Rozumiem, że odróżnia Pan takie dwa pojęcia jak szyba i okno?! Dodam tylko gdyby szanowny Pan nie wiedział, że szyba jest najlepszym elementem w oknie połaciowym. Mam natomiast poważne obawy, czy szanowny Pan potrafi odpowiedzieć na moje pytania. Być może to brak wiedzy lub zaślepienie swoimi racjami uniemożliwiło sformułowanie odpowiedzi. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że przestanie Pan oszukiwać czytelników tego Forum i zacznie podawać faktyczne grubość izolacji cieplnej, które należy zastosować w zależności od kąta pochylenia połaci dachowej. Pozdrawiam.

Rozwiń  

Jest Pan śmieszny z tymi dyrdymałami. Setki słów a zero odpowiedzi. Postawiłem ekspertowi - wiec nie Panu - proste pytanie - Uważa Pan że na tak proste pytanie ekspert nie jest godzien odpowiedzieć? Uważa Pan, że jak ITB wydało opinię to jest to równoznaczne z aksjomatem? A jak Pan uważa: Dwa identyczne pakiety szyb ( np. 1.1W/m2xK) poziomo i pionowo - mają te same straty ciepła?

[Witand - pokrycia dachowe]

  Cytat

... Setki słów a zero odpowiedzi.

Rozwiń  

Trudno z Panem merytorycznie rozmawiać skoro Pan nie rozumie tego co czyta. Pozdrawiam.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Trudno z Panem merytorycznie rozmawiać skoro Pan nie rozumie tego co czyta. Pozdrawiam.

Rozwiń  

Liczę na odpowiedź. Pisanie, że nie rozumiem zamiast odpowiedzi takie ( jak zwykle ) niemerytoryczne - zna się Pan na tym? Pytanie: dlaczego w budownictwie energooszczędnym architekci ( ci co się tym zajmują) stosują lukarny ?

[bajbaga]

  Cytat

Pytanie: dlaczego w budownictwie energooszczędnym architekci ( ci co się tym zajmują) stosują lukarny ?

Rozwiń  

No chyba nie ze względów energooszczędności, bo rozpatrując okno o powierzchni 1m2, na dachu stromym np. 45 stopni, to:

- w przypadku okna połaciowego całkowita powierzchnia przegrody zewnętrznej okna wyniesie 1m2

- w przypadku lukarny, powierzchnia przegrody zewnętrznej okna, zwiększy się o minimum 2m2 (przy płaskim dachu lukarny), czyli razem będzie to 3m2. Dodać do tego należy zwiększoną kubaturę do ogrzania.

Wniosek – nie sadzę aby ta dodatkowa powierzchnia „zrównoważyła” ewentualne „straty” okna połaciowego, wynikające z jego usytuowania innego niż pionowe. Uważam, że może być akurat odwrotnie – biorąc pod uwagę wszystkie (sumaryczne) aspekty.
Osobną sprawą są dodatkowe koszty wykonania i ewentualne niższe zyski „solarne”. Jedynym dostrzegalnym plusem, może być mniejsza „penetracja solarna” w lecie.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

No chyba nie ze względów energooszczędności, bo rozpatrując okno o powierzchni 1m2, na dachu stromym np. 45 stopni, to:

- w przypadku okna połaciowego całkowita powierzchnia przegrody zewnętrznej okna wyniesie 1m2

- w przypadku lukarny, powierzchnia przegrody zewnętrznej okna, zwiększy się o minimum 2m2 (przy płaskim dachu lukarny), czyli razem będzie to 3m2. Dodać do tego należy zwiększoną kubaturę do ogrzania.

Wniosek – nie sadzę aby ta dodatkowa powierzchnia „zrównoważyła” ewentualne „straty” okna połaciowego, wynikające z jego usytuowania innego niż pionowe. Uważam, że może być akurat odwrotnie – biorąc pod uwagę wszystkie (sumaryczne) aspekty.
Osobną sprawą są dodatkowe koszty wykonania i ewentualne niższe zyski „solarne”. Jedynym dostrzegalnym plusem, może być mniejsza „penetracja solarna” w lecie.

Rozwiń  

Mamy identyczna szybę, niech będzie 1m2 o współczynniku np. 1.1 - dla okna pionowego... straty przy promieniowanie i przewodzenie są identyczne gdy okno jest poziomo i pionowo. Zdecydowanie rosną przy "poziomowaniu" straty przez konwekcje.
Kolejna zaleta "szyby pionowej" to
Ruch słońca zimą i latem powoduje, że nasłonecznienie zimą jest większe przy identycznej szybie pionowo, a latem mniejsze, niż w oknie połaciowym.

[bajbaga]

  Cytat

Mamy identyczna szybę, niech będzie 1m2 o współczynniku np. 1.1 - dla okna pionowego... straty przy promieniowanie i przewodzenie są identyczne gdy okno jest poziomo i pionowo. Zdecydowanie rosną przy "poziomowaniu" straty przez konwekcje.

Rozwiń  

A ile to jest „zdecydowanie” dla tego okna przy 45 stopniach? Edytowano 10 listopada 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Zdecydowanie - powiedzieli architekci. Ja badałem porównawczo - dwa sześciany ze szkła ze stałą temperaturą w środku, podliczniki... styropian przyklejony do 5 - ścian - jeden sześcian miał szybę na górze drugi z boku. Utrzymanie stałej identycznej temperatury w wymagało 4 x tyle energii w pierwszym przypadku.

Dodam- styropian miał 20cm - więc raczej nie zakłócał pomiaru...

[bajbaga]

Ale piszemy o szybach zespolonych – a jest to różnica.

Zamiast komentarza:

  Cytat

Jeżeli chodzi o konwekcyjne przejmowanie ciepła na zewnętrznych powierzchniach zestawu można zapisać ogólną zależność

hi(e) = hc +hr

gdzie: he – współczynnik przejmowania ciepła od strony powietrza zewnętrznego [W/(m2K)],
hi – współczynnik przejmowania ciepła od strony pomieszczenia [W/(m2K)],
hc, hr – współczynnik przejmowania ciepła przez konwekcję oraz promieniowanie, [W/(m2K)].

Wielkość hc została wielokrotnie wyznaczana eksperymentalnie. Przy przejmowaniu ciepła od strony pomieszczenia spotykamy się najczęściej z przypadkiem konwekcji swobodnej, od strony powietrza zewnętrznego mamy do czynienia z konwekcją wymuszoną spowodowaną wiatrem. Norma cieplna [4] zaleca, w obliczeniach przegród budowlanych:
● dla konwekcji swobodnej przyjmować wartości hc równe 5,0; 2,5; 0,7 W/m2K (odpowiednio dla ruchu ciepła w górę, poziomo i w dół),
● dla konwekcji wymuszonej stosować zależność hc = 4 + 4 • v, gdzie v oznacza prędkość ruchu powietrza [m/s].

Rozwiń  

[T. Brzęczkowski]

Czyli... Pan poda róznicę ( nie komentarz czy zamiast komentarza) . pionowo = 1.1W/m2 x K - poziomo =

[Barbossa]

toć się pan podobnież na tym znasz, he?

  Cytat

Zdecydowanie - powiedzieli architekci. Ja badałem porównawczo - dwa sześciany ze szkła ze stałą temperaturą w środku, podliczniki... styropian przyklejony do 5 - ścian - jeden sześcian miał szybę na górze drugi z boku. Utrzymanie stałej identycznej temperatury w wymagało 4 x tyle energii w pierwszym przypadku.

Dodam- styropian miał 20cm - więc raczej nie zakłócał pomiaru...

Rozwiń  

widzisz pan,
tu jest ta różnica
pomiędzy domową szarlatanerią i próbą ogarnięcia świata przez umysł pantofelka
a zwykłą WIEDZĄ wyniesioną z mądrych szkół
podobież, od zbyt dużej ilości niewiadomych i danych, wątły umysł może dostać pierdolca
co, czytając takie wypociny, zdaje się być prawdą

[Piotr G]

  Cytat

ITB oszukuje - pisałem o tym wielokrotnie - i chętnie powtórzę. Podałem przecież jeden z przykładów.
Ale możemy pisać o różnicy w stratach ciepła szyby w oknie połaciowym i „ściennym”

Rozwiń  

Panie T.B.
Czy brał Pan pod uwagę, że zysk energii z zewnątrz pochodzącej z promieniowania słonecznego dla okna pionowego (w ścianie) będzie mniejszy od tego pod kątem 0-60 stopni ?

[Barbossa]

a nocą?

[animus]

  Cytat

a nocą?

Rozwiń  

Świeci księżyc odbitym światłem słońca. 

[Piotr G]

  Cytat

a nocą?

Rozwiń  

A nocą oddaje energię, ale pionowe w ścianie również, tyle że zysk ciepła przez wpadające promienie słońca jest większy niż strata nocą.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Panie T.B.
Czy brał Pan pod uwagę, że zysk energii z zewnątrz pochodzącej z promieniowania słonecznego dla okna pionowego (w ścianie) będzie mniejszy od tego pod kątem 0-60 stopni ?

Rozwiń  

Tak. Tu bezdyskusyjnie wygrywa okno pionowe. Zimą "więcej ciepła wpada" przez okno pionowe, a latem mniej niż przez takie poziome.

  Cytat

A nocą oddaje energię, ale pionowe w ścianie również, tyle że zysk ciepła przez wpadające promienie słońca jest większy niż strata nocą.

Rozwiń  

Tak - tylko, ze zimą, gdy słońce jest nisko ( i nie co dzień!) okno pionowe więcej wpuści ewentualnej podczerwieni niż te pod kątem, a gdy słońca nie ma - straty okna pionowego są mniejsze.

[bajbaga]

  Cytat

Czyli... Pan poda róznicę ( nie komentarz czy zamiast komentarza) . pionowo = 1.1W/m2 x K - poziomo =

Rozwiń  

Nie podam różnicy, bo założenie jest bez sensu.
Nikt przy zdrowych zmysłach, nie montuje okna pionowego w poziomie – to są zupełnie różne okna.
Założę się, ze producenci okien ten aspekt „konwekcji” uwzględniają przy podawaniu współczynnika U dla takiego okna (szyby). Świadczy choćby o tym podany wyżej wzór.

  Cytat

Tak. Tu bezdyskusyjnie wygrywa okno pionowe. Zimą "więcej ciepła wpada" przez okno pionowe, a latem mniej niż przez takie poziome.

Rozwiń  

Cuda Panie cuda, Pan prawisz – a Patrz Pan, nie ma solarów pionowych, ciekawe dlaczego?

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Cuda Panie cuda, Pan prawisz – a Patrz Pan, nie ma solarów pionowych, ciekawe dlaczego?

Rozwiń  

Proszę się najpierw zastanowić potem pisać. Napisałem, że okno połaciowe więcej wpuszcza ciepła latem niż okno pionowe - dlatego kolektory do cwu montuje się jak okna połaciowe - mają one służyć głównie latem.
Natomiast kolektory, które służą do bezpośredniego grzania pomieszczeń ( więc wyłącznie zimą )- są umieszczane najczęściej pionowo SOLARWALL!

  Cytat

Nikt przy zdrowych zmysłach, nie montuje okna pionowego w poziomie – to są zupełnie różne okna

Rozwiń  

Nie o zmysły tu chodzi a o straty ciepła. Jak Pan raczy je podać dla m2 pakietu pionowego i poziomego to wyliczenie strat - dla kąta pomiędzy pionem a poziomem.

[bajbaga]

Ech Panie Tomaszu.

Przecież, akurat ten pionowy system solarny (SOLARWALL - czyli, w tym przypadku „słoneczne ściany ciepła”) nie będzie działał w poziomie. Są to panele elewacyjne powietrzne.

Ale i oni posiadają i montują też takie tradycyjne wodne (glikolowe) i też na dachu i o zgrozo też tak jak my – czyli raczej nie pionowo, choć ich warunki słoneczne (UK) bardziej ku temu sprzyjają


Gdyby było tak, ze solar pionowy w zimie, lepiej się sprawuje niż poziomy, to nie ma przeszkód technicznych, aby solary były „przestawiane” na zimę(wiosnę, jesień) do pionu.
Ciekawe dlaczego nie jest to rozwiązanie powszechnie stosowane?

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Ech Panie Tomaszu.

Przecież, akurat ten pionowy system solarny (SOLARWALL - czyli, w tym przypadku „słoneczne ściany ciepła”) nie będzie działał w poziomie. Są to panele elewacyjne powietrzne.

Ale i oni posiadają i montują też takie tradycyjne wodne (glikolowe) i też na dachu i o zgrozo też tak jak my – czyli raczej nie pionowo, choć ich warunki słoneczne (UK) bardziej ku temu sprzyjają


Gdyby było tak, ze solar pionowy w zimie, lepiej się sprawuje niż poziomy, to nie ma przeszkód technicznych, aby solary były „przestawiane” na zimę(wiosnę, jesień) do pionu.
Ciekawe dlaczego nie jest to rozwiązanie powszechnie stosowane?

Rozwiń  

Przecież napisałem, że solar do cwu jest głównie używany latem - dlatego jest pod takim katem by najwięcej absorbować ciepła, TO SAMO DOTYCZY OKNA! okno połaciowe więcej absorbuje ciepła w okresie letnim niż okno w ścianie! Zimą jest odwrotnie - okno w ścianie absorbuje więcej promieni słonecznych niż to 'pod kątem" - I w solarach o to chodzi! Ale w oknach połaciowych to jest wada!

[bajbaga]

Czyli twierdzi Pan, że taka sama powierzchnia pionowa, absorbuje (w sumie) w zimie więcej ciepła solarnego niż taka sama powierzchnia pod kątem np. 45 stopni? Edytowano 12 listopada 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

  Cytat

Przecież napisałem, że solar do cwu jest głównie używany latem - dlatego jest pod takim katem by najwięcej absorbować ciepła, TO SAMO DOTYCZY OKNA! okno połaciowe więcej absorbuje ciepła w okresie letnim niż okno w ścianie! Zimą jest odwrotnie - okno w ścianie absorbuje więcej promieni słonecznych niż to 'pod kątem" - I w solarach o to chodzi! Ale w oknach połaciowych to jest wada!

Rozwiń  

no to oprócz łysenkowej fizyki, mamy łysenkową astronomię
ciekawe co ulegnie zmianie w pozostałych naukach ścisłych,

[bajbaga]

  Cytat

Nie o zmysły tu chodzi a o straty ciepła. Jak Pan raczy je podać dla m2 pakietu pionowego i poziomego to wyliczenie strat - dla kąta pomiędzy pionem a poziomem.

Rozwiń  

Jeszcze raz, bo może Pan nie doczytał.
To producent okna połaciowego uwzględnia to, podając wysokość współczynnika U.

Natomiast, moim zdaniem, mając na uwadze, wcześniej przytoczony wzór, sądzę że bliższe prawdy będzie stwierdzenie, ze różnice między taka samą szybą zespoloną, umieszczoną w pionie i poziomie, będą oscylowały wokół różnicy mniejszej niż 10%, a nie jak wynika z Pana „doświadczenia” 400% (albo, że są 4 razy większe).

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Czyli twierdzi Pan, że taka sama powierzchnia pionowa, absorbuje (w sumie) w zimie więcej ciepła solarnego niż taka sama powierzchnia pod kątem np. 45 stopni?

Rozwiń  

Nie ! Może jaśniej = mamy m2 identycznego materiału , tu pakiet szyb - jeden (1)pionowo a drugi(2) pod kątem ( niech będzie ) 45' - i teraz
zima
1 mniej wpuści podczerwieni ze słońca poruszającego się nad horyzontem niż 2
1 wiecej straci ciepła w nocy niż 2

lato
1 wiecej wpuści podczerwieni słońca idącego wysoko niż 2

Czyli same wady!

[bajbaga]

  Cytat

Nie ! Może jaśniej = mamy m2 identycznego materiału , tu pakiet szyb - jeden (1)pionowo a drugi(2) pod kątem ( niech będzie ) 45' - i teraz
zima
1 mniej wpuści podczerwieni ze słońca poruszającego się nad horyzontem niż 2
1 wiecej straci ciepła w nocy niż 2

Rozwiń  

Ad1.
Skoro mniej wpuści, to całe te wcześniejsze Pańskie rozważania w tym zakresie (zimowym) są o ...... rozbić.
Skoro mniej wpuści, to zyski solarne są niższe.

Ad2. Skoro więcej wpuści, to zyski solne są wyższe niż w 1.
Skoro więcej wpuści, to zapewne zysk solarny zrównoważy, ewentualne i minimalnie wyższe, straty w okresie nocnym (poza solarnym) - zwłaszcza przy ogrzewaniu niecentralnym i zadaniowym i precyzyjnie regulowana temperaturą.

Wniosek – wszystko się wyrównuje, chyba, że straty ciepła są takie jak wykazało Pańskie doświadczenie, czyli 4 razy większe – co ja uważam za absurdalne.

[Barbossa]

tak
ziemia jest plaska
od góry nakryta niebem
od dołu piekłem
taka kanapka

a jeżeli panie porfirion rozpatrujesz pan okno li tylko w kontekście strat/zysków ciepła, to polecam bunkry
nawet ocieplone od środka

  Cytat

.....

Wniosek – wszystko się wyrównuje, chyba, że straty ciepła są takie jak wykazało Pańskie doświadczenie, czyli 4 razy większe – co ja uważam za absurdalne.

Rozwiń  

tak- 4x
ale był to sześcian z ocieplonymi 5-cioma ścianami
eksperyment godny autora

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Ad1.
Skoro mniej wpuści, to całe te wcześniejsze Pańskie rozważania w tym zakresie (zimowym) są o ...... rozbić.
Skoro mniej wpuści, to zyski solarne są niższe.

Ad2. Skoro więcej wpuści, to zyski solne są wyższe niż w 1.
Skoro więcej wpuści, to zapewne zysk solarny zrównoważy, ewentualne i minimalnie wyższe, straty w okresie nocnym (poza solarnym) - zwłaszcza przy ogrzewaniu niecentralnym i zadaniowym i precyzyjnie regulowana temperaturą.

Wniosek – wszystko się wyrównuje, chyba, że straty ciepła są takie jak wykazało Pańskie doświadczenie, czyli 4 razy większe – co ja uważam za absurdalne.

Rozwiń  

Nie wątpiłem, że Pan tego nie będzie chciał zrozumieć.
Oknem pionowym zimą więcej wejdzie ciepła niż tym 45' - bo słońce operuje z boku- to zaleta
Oknem pionowym latem mniej wejdzie ciepła niż tym 45' bo słońce operuje od góry - to zaleta
Oknem pionowym mniej ciepła ucieknie nocą zimą gdy słońce nie operuje niż tym 45' to zaleta
Okna połaciowe

  Cytat

są o ...... rozbić.

Rozwiń  

[bajbaga]

  Cytat

Oknem pionowym zimą więcej wejdzie ciepła niż tym 45' - bo słońce operuje z boku- to zaleta

Rozwiń  

Czyli jednak to jest prawdą:

  Cytat

Czyli twierdzi Pan, że taka sama powierzchnia pionowa, absorbuje (w sumie) w zimie więcej ciepła solarnego niż taka sama powierzchnia pod kątem np. 45 stopni?

Rozwiń  

Pomnę tu już sposób „umiejscowienia” okna w połaci i ścianie – to odnośnie tego „operowania słońca z boku”.

[T. Brzęczkowski]

Dlatego solary "letnie" ( do cwu) są pod kątem 45' a te dogrzania zimą - pionowo.

Czy ze stratami w zimową noc też Pan się nie zgadza?

[bajbaga]

  Cytat

Dlatego solary "letnie" ( do cwu) są pod kątem 45' a te dogrzania zimą - pionowo.

Rozwiń  

No, a te pionowe solary będą działały (u nas) tylko przez kilka dni w roku.
Najefektywniejsze (dla zimy) jest 60 stopni, a nie 90.
Dla tylko letniego od 25 do 30 stopni, a całoroczne około 45 stopni.

[PeZet]

  Cytat

No, a te pionowe solary będą działały (u nas) tylko przez kilka dni w roku.
Najefektywniejsze (dla zimy) jest 60 stopni, a nie 90.
Dla tylko letniego od 25 do 30 stopni, a całoroczne około 45 stopni.

Rozwiń  

Opinia innego niekwestionowanego znawcy tematu jest taka, by solary na stałe ustawiać na 60st, bo latem i tak odbierają więcej energii, niż jesteśmy w stanie "przerobić". Nawet posiadając bufor.

[bajbaga]

Też i z takich samych powodów, tak uważam – z zastrzeżeniem, że jednak zależy to od regionu.

[T. Brzęczkowski]

Wracając do tematu
Z tych samych powodów okna połaciowe wpuszczają wiecej ciepła latem niż okna poziome, co jest w solarze "+" w oknie "-"
Z tych samych poziomów okna połaciowe wpuszczają mniej ciepła zimą niż pionowe, co jest "-"
Z tych samych powodów okna połaciowe mają większe straty zimą gdy słońca brak, co jest"-"

[bajbaga]

Pytanie jest tylko o jakich wielkościach mówimy.
Z Pańskiego, przeprowadzonego doświadczenia, na które się Pan powoływał, wynika, że okno połaciowe ma 4 razy gorszą (sumaryczną) „izolacyjność” niż takie samo okno umiejscowione w pionie – czyli zakładając, że okno w pionie ma U=1,1, to okno w poziomie ma U=4,4, czemu był podporządkowany cały Pański wywód.
Fizyka i matematyka, raczej określają maksymalnie do 10% różnicy – czyli u tego przykładowego okna wyniesie nie więcej niż 1,21 – co uwzględniają producenci okien połaciowych, podając współczynnik U dla takiego okna.

Stwierdził Pan również, że sposobem na to są mansardy.
Znów fizyka i matematyka, potwierdza, że straty poprzez zwiększoną powierzchnię przegrody budowlanej są wyższe niż straty (ewentualne) z racji poziomego usytuowania okna (45 stopni).

Twierdzi Pan, że zyski solarne (zimą) są większe w przypadku ( takiej samej powierzchni) okna pionowego niż w oknie poziomym (tu była mowa o 45%)
Zaś nauki ścisłe, przeczą temu stwierdzeniu.

I dla jasności, nikt nie poruszał tu sprawy związanej z latem w aspekcie różnic między oknem połaciowym, a „zwykłym” pionowym i związanych z tym zysków solarnych – bo jest tu oczywista oczywistość, ze skoro zimą, to latem tym bardziej.

To dla przypomnienie i swoistego podsumowania.

[Piotr G]

  Cytat

Tak. Tu bezdyskusyjnie wygrywa okno pionowe. Zimą "więcej ciepła wpada" przez okno pionowe, a latem mniej niż przez takie poziome.


Tak - tylko, ze zimą, gdy słońce jest nisko ( i nie co dzień!) okno pionowe więcej wpuści ewentualnej podczerwieni niż te pod kątem, a gdy słońca nie ma - straty okna pionowego są mniejsze.

Rozwiń  

I tu do końca się nie zgodzę, bo okna pionowe często gdy słońce jest nisko zasłaniane są przez krzewy, drzewa, natomiast okno dachowe bardziej wystawione jest do okna.
Oczywiście wszystko zależy z jakiej strony te okno jest, bo jeśli od północnej, to zysk będzie prawie żaden.

[Witand - pokrycia dachowe]

No i co tam Szanowny Panie Brzęczkowski łyknął już Pan trochę wiedzy aby odpowiedzieć na moje pytania bo jak widzę nadal wali Pan te swoje dyrdymały?
Muszę jednak przyznać, że bez Pańskich wypowiedzi to Forum nie miałoby uroku. Pozdrawiam.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

I tu do końca się nie zgodzę, bo okna pionowe często gdy słońce jest nisko zasłaniane są przez krzewy, drzewa, natomiast okno dachowe bardziej wystawione jest do okna.
Oczywiście wszystko zależy z jakiej strony te okno jest, bo jeśli od północnej, to zysk będzie prawie żaden.

Rozwiń  

To może jeszcze raz
Zimą gdy słońce jest nisko okna pionowe wpuszczają więcej słońca niż połaciowe - co dla okien i kolektorów do ogrzewania pomieszczeń jest plusem!
Latem gdy słońce operuje wysoko - okna połaciowe wpuszczają go więcej niż okna pionowe - co jest wadą!
A kolektory do grzania wody latem - umieszcza sie pod najbardziej dla nich korzystnym kątem.
Zimą okno połaciowe więcej oddaje ciepła niż okno pionowe.
Okno połaciowe - nie nadaje sie do domów energooszczednych.

Co tu jest niezrozumiałego?

  Cytat

No i co tam Szanowny Panie Brzęczkowski łyknął już Pan trochę wiedzy aby odpowiedzieć na moje pytania bo jak widzę nadal wali Pan te swoje dyrdymały?
Muszę jednak przyznać, że bez Pańskich wypowiedzi to Forum nie miałoby uroku. Pozdrawiam.

Rozwiń  

Naprawdę nie jest Pan w stanie tak prostych spraw zrozumieć?

[Witand - pokrycia dachowe]

Szanowny Panie nie potrafi odpowiedzieć Pan na naprawdę proste pytania. Uczepi się Pan jakiejś oczywistej pierdoły i z uporem maniaka drąży temat. Nie oceniam Pańskiej wiedzy ale zdecydowanie krytykuję sposób jej użycia. Kolejny raz jednak powtórzę, że bez Pana to Forum nie miałoby uroku. Pozdrawiam.

[Barbossa]

sprawa jest prosta jak budowa cepa, bądź alternatywna fizyka, ta niebudowli
okno służy do "wpuszczania i wypuszczania" ciepła
koniec, kropka

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Szanowny Panie nie potrafi odpowiedzieć Pan na naprawdę proste pytania. Uczepi się Pan jakiejś oczywistej pierdoły i z uporem maniaka drąży temat. Nie oceniam Pańskiej wiedzy ale zdecydowanie krytykuję sposób jej użycia. Kolejny raz jednak powtórzę, że bez Pana to Forum nie miałoby uroku. Pozdrawiam.

Rozwiń  

Mimo wszystko coś zawsze Pan skorzysta. Choćby zastanowi się Pan czy skrzywdzić kogoś oknem połaciowym!