Skocz do zawartości

tanie pompy ciepła


konkol

Recommended Posts

Napisano
Cytat

parzac na to wszytko w przestrzeni czasu gaz jest najtabilniejszym nośnikiem energi tym bardziej że jak wspomniałem wcześniej nawet jak Wójek zakreci to fabryki staną a w domach bedziemy mieli ciepło



Nie tak dawno temu, dokładnie tak samo pisano o oleju opałowym.

Równie dobrze jest snuć swoje wywody na temat opłacalności gazu, kiedy się go ma w "zasięgu".

Jeśli można to, zrób dokładnie taka samą "kalkulacje" opłacalności, dla każdego innego ogrzewania bezobsługowego, i udowodnij przez to. że pompa ciepła tylko dla dużych obiektów - przy założeniu, że gazu z rury niet.
Napisano
Cytat

wiedza ogólno dostepna
E-gospodarka
pgnig
Gazeta poznań ,gazeta jarocińska ,
niestey linków nie posiadam ale to dane z listopada 2009 ja zrobiło sie głosno o otwarym i urucomionym w tym miesiacu złożu ale ie pamietam gdzie




Brak słów icon_biggrin.gif

Pozdrawiam
Napisano
Cytat

Nie tak dawno temu, dokładnie tak samo pisano o oleju opałowym.

Równie dobrze jest snuć swoje wywody na temat opłacalności gazu, kiedy się go ma w "zasięgu".

Jeśli można to, zrób dokładnie taka samą "kalkulacje" opłacalności, dla każdego innego ogrzewania bezobsługowego, i udowodnij przez to. że pompa ciepła tylko dla dużych obiektów - przy założeniu, że gazu z rury niet.


tu kolego sie zgoddze skoro gazu z rury nie być to pompa być dobrym rozwiazaniem i tego nigdy nie negowałem
a nie mozesz powiedziec że Ja powiedziłame iz pompa jest tylko dla duzych obiektów ,oczywiscie jak ktos ma kaprys i chce do mieszkanka 30m zamontowac sobie pompe to ok tylko chodzi o nakład na m2 i ewentualne zyski wynikające z oszczedności czyli lepiej juz te pompe montowac w domu 300m niz w 30m i tylko to miałem na mysli i tym samym mam nadzieję że sie rozumiemy
a co do gazu to naprawde mozna u nas spac spokojnie przynajmniej od roku czego nasi sąsiedzi powiedziec nie mogą
Napisano
Cytat

tu kolego sie zgoddze skoro gazu z rury nie być to pompa być dobrym rozwiazaniem i tego nigdy nie negowałem
a nie mozesz powiedziec że Ja powiedziłame iz pompa jest tylko dla duzych obiektów ,oczywiscie jak ktos ma kaprys i chce do mieszkanka 30m zamontowac sobie pompe to ok tylko chodzi o nakład na m2 i ewentualne zyski wynikające z oszczedności czyli lepiej juz te pompe montowac w domu 300m niz w 30m i tylko to miałem na mysli i tym samym mam nadzieję że sie rozumiemy
a co do gazu to naprawde mozna u nas spac spokojnie przynajmniej od roku czego nasi sąsiedzi powiedziec nie mogą



Co do gazu: "ceny gazu są zależne od średniej ceny ropy za ostatnie dziewieć miesiecy" -to jest mantra tych od politycznego bla bla.
W 2007 srednia cena ropy wynosiła 70 USD ,a za gaz płacono 1zł/m3 .W 2009 srednia cena ropy wynosła 55-60 USD a za gaz płacimy 2zł/m3.
20081207%20ropa%20miesieczny.jpg
Kto wierzy w magiczną moc państwa i w bajki opwiadaczy bla bla bla ,to niech instaluje ogrzewanie na gaz.
Cena 1kwh:
z gazu:0,2
z pompy glikolowej czyli prądu na nocnej taryfie:0,09gr
Jeśli zainstalujesz pompę wymuszając jej pracę na nocnej taryfie to masz zapewnione najtańsze grzanie przez wiele lat ,bo w nocy są nadwyżki prądu ,które trzeba sprzedać ,a to wymusza niską cenę.
Do Vegi 1:Na budowę domu masz określony budżet i chcesz mieć tanie grzanie .Zrób tak-jeśli wybierasz pompę ciepła to na dzień dzisiejszy rozwiąż problem decydujący dla tego typu ogrzewania,zbuduj bufor ciepła w postaci płyty fundamentowej z zainstalowanym ogrzewaniem podłogowym.Koszt tego rozwiązania to max.200zł/m2 .Budujesz spokojnie domek i czekasz na oferty firm od pomp :
-z pionowym za ponad 40tys.
-z poziomym za 25tys
-z powietrzną za 20 tys
COP powietrznej dla temp powietrza -20stop. wynosi 1.90 i temp. zasilania płyty fundamentowej 35stop.co daje 0,17 gr/1 kwh (20% pracy w dziennej taryfie 80% w nocnej)czyli taniej od gazu ,a przy sredniej rocznej temp. powietrza zewnętrznego -5 stop wyniesie 0,11gr/1kwh.
Napisano
Cytat

tu kolego sie zgoddze skoro gazu z rury nie być to pompa być dobrym rozwiazaniem i tego nigdy nie negowałem
a nie mozesz powiedziec że Ja powiedziłame iz pompa jest tylko dla duzych obiektów ,oczywiscie jak ktos ma kaprys i chce do mieszkanka 30m zamontowac sobie pompe to ok tylko chodzi o nakład na m2 i ewentualne zyski wynikające z oszczedności czyli lepiej juz te pompe montowac w domu 300m niz w 30m i tylko to miałem na mysli i tym samym mam nadzieję że sie rozumiemy
a co do gazu to naprawde mozna u nas spac spokojnie przynajmniej od roku czego nasi sąsiedzi powiedziec nie mogą



Co do gazu: "ceny gazu są zależne od średniej ceny ropy za ostatnie dziewieć miesiecy" -to jest mantra tych od politycznego bla bla.
W 2007 srednia cena ropy wynosiła 70 USD ,a za gaz płacono 1zł/m3 .W 2009 srednia cena ropy wynosła 55-60 USD a za gaz płacimy 2zł/m3.
20081207%20ropa%20miesieczny.jpg
Kto wierzy w magiczną moc państwa i w bajki opwiadaczy bla bla bla ,to niech instaluje ogrzewanie na gaz.
Cena 1kwh:
z gazu:0,2gr
z pompy glikolowej czyli prądu na nocnej taryfie:0,09gr
Jeśli zainstalujesz pompę wymuszając jej pracę na nocnej taryfie to masz zapewnione najtańsze grzanie przez wiele lat ,bo w nocy są nadwyżki prądu ,które trzeba sprzedać ,a to wymusza niską cenę.
Do Vegi 1:Na budowę domu masz określony budżet i chcesz mieć tanie grzanie .Zrób tak-jeśli wybierasz pompę ciepła to na dzień dzisiejszy rozwiąż problem decydujący dla tego typu ogrzewania,zbuduj bufor ciepła w postaci płyty fundamentowej z zainstalowanym ogrzewaniem podłogowym.Koszt tego rozwiązania to max.200zł/m2 .Budujesz spokojnie domek i czekasz na oferty firm od pomp :
-z pionowym za ponad 40tys.
-z poziomym za 25tys
-z powietrzną za 20 tys
COP powietrznej dla temp powietrza -20stop. wynosi 1.90 i temp. zasilania płyty fundamentowej 35stop.co daje 0,17 gr/1 kwh (20% pracy w dziennej taryfie 80% w nocnej)czyli taniej od gazu ,a przy sredniej rocznej temp. powietrza zewnętrznego -5 stop wyniesie 0,11gr/1kwh.
Napisano
Cytat

Co do gazu: "ceny gazu są zależne od średniej ceny ropy za ostatnie dziewieć miesiecy" -to jest mantra tych od politycznego bla bla.
W 2007 srednia cena ropy wynosiła 70 USD ,a za gaz płacono 1zł/m3 .W 2009 srednia cena ropy wynosła 55-60 USD a za gaz płacimy 2zł/m3.
20081207%20ropa%20miesieczny.jpg
Kto wierzy w magiczną moc państwa i w bajki opwiadaczy bla bla bla ,to niech instaluje ogrzewanie na gaz.
Cena 1kwh:
z gazu:0,2gr
z pompy glikolowej czyli prądu na nocnej taryfie:0,09gr
Jeśli zainstalujesz pompę wymuszając jej pracę na nocnej taryfie to masz zapewnione najtańsze grzanie przez wiele lat ,bo w nocy są nadwyżki prądu ,które trzeba sprzedać ,a to wymusza niską cenę.
Do Vegi 1:Na budowę domu masz określony budżet i chcesz mieć tanie grzanie .Zrób tak-jeśli wybierasz pompę ciepła to na dzień dzisiejszy rozwiąż problem decydujący dla tego typu ogrzewania,zbuduj bufor ciepła w postaci płyty fundamentowej z zainstalowanym ogrzewaniem podłogowym.Koszt tego rozwiązania to max.200zł/m2 .Budujesz spokojnie domek i czekasz na oferty firm od pomp :
-z pionowym za ponad 40tys.
-z poziomym za 25tys
-z powietrzną za 20 tys
COP powietrznej dla temp powietrza -20stop. wynosi 1.90 i temp. zasilania płyty fundamentowej 35stop.co daje 0,17 gr/1 kwh (20% pracy w dziennej taryfie 80% w nocnej)czyli taniej od gazu ,a przy sredniej rocznej temp. powietrza zewnętrznego -5 stop wyniesie 0,11gr/1kwh.


to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ?
zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st
a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było
a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu
Napisano
cały ten wątek pokazuje jedno. Wciąż pompy ciepła są w świadomości inwestorów wielką niewiadomą i wielką nowością.
Szkoda że nie ma pompy która w zimie pracuje na glikolu a latem zamienia się w powietrzną pompę ciepła.

Coraz bardziej rozważam grzanie prądem, a gdy tylko temp. na zewnątrz będzie bliska 0 C' przełączać się na powietrzną pompę ciepła.
Napisano
Zamiast komentarza, wpis z FM:

Cytat

170 użytkowej, dodatkowo 40 m garaż, który dogrzewam ogrzewaniem ściennym do 10 st. Pompa powietrze-woda Altherma 8,4 kW + dwustopniowa grzałka 9kW+ zasobnik cwu 300 l.
Ogólnie ocieplenie ponadnormatywne podłoga, ściany 20cm styr. Nie zdążyłem dokończyć ocieplenia dach. Na razie między krokwiami 15 czm, i skosy na użytkowym poddaszu 30 cm. Sufit na razie nieocieplony - tylko płyta k-g. zatem ogrzewam dodatkowo poddasze nieużytkowe, gdzie też jest niepełne ocieplenie.
Dla mnie jest istotny czas grzania, gdyż w 100% grzeję w tańszej taryfie, przez co od założenia licznika dwutaryfowego (1.11.2009) średni miesięczny koszt co +cwu wychodzi poniżej 200 zł. Można mieć nadzieję, że po uzupełnieniu ocieplenia będzie jeszcze lepiej

Ja posiadam "biedną" odmianę wśród PC -powietrze-woda. Nie wyobrażam sobie, aby pompa musiała chodzić 24h/dobę. U mnie działa maksymalnie 8 godz dla co i 2 dla wcu. Po godz. pracy temp na wyjściu 30 st na powrocie 21. Po 8 godz. temp na wyjściu 35 st na powrocie 26. To wystarcza do utrzymania temp. wewnątrz przez cały dzień na poziomie średnio 22-24 st. Przy ekstremalnych temperaturach maksymalne zużycie na dobę ok 70kWh razem z cwu . Przy temp. do -10 st zużycie conajmniej połowe mniejsze. Dobrze, że nie miałem warunków dla PC woda-woda


Napisano
Cytat

to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ?
zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st
a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było
a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu



Ja wiem co mówię Pan mówi co wie,argumenty argumenty......

1.to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ?
Nie sprzedaję ,ale uważam ,że ważniejszy jest system ,układ grzania a ,nie sama pompa.
2.zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st
.Jeśli chce Pan podważać dokonania japńczyków z produkcją 3mln sprężarek i firmą istniejąca w branży od 70 lat to niech dyskutuje Pan z nimi ,bo ja im wierzę.Proszę zajrzeć na stronę 8 i z tabelki z napisem integrated values (to są dane z odmrożeniem układu) wyciągnąć liczby i sprawdzić COP icon_smile.gif
http://www.daikin.dk/binaries/Kat%2009%20a...tcm90-92673.pdf
Służę podobnymi danymi na priv firm szedzkich koreańskich lub innych japońskich.
3.a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było

No cóż ma Pan wykres ,który trzeba umieć czytać plus to:cytuję :W kontraktach długoterminowych ceny są zwykle indeksowane w polskim kotrakcie ceny są ustalane na kolejny kwartał na bazie zmian cen ropy za poprzednie trzy kwartały. z tego linku:
http://pawlak.salon24.pl/145474,konsekwenc...pustu-ceny-gazu.
Panu sie wydaje a ja cytuję i dalej pytam czemu gaz nie tanieje?Przy tym samym poziomie cen ropy miał Pan gaz po 1zł a dziś po 2zł.Może Pan wierzyć politykom i czekać na obniżki gazu. bla bla.
4..a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu
Tu też odpowiem krótko.Ma Pan 10h/24h tanią taryfę ,wiec trzeba ją wykorzystać .Należy zbudować z piasku i betonu bufor akumulujący ciepło ,połączony jednocześnie z ogrzewaniem podłogowym,czyli mamy fundament plus podłogówkę plus bufor ciepła.Jesli Pan wie co to akumulacja i jeśli ma Pan do dyspozycji na 1m2 podłogi 0.5 m3 płyty fundamentowej to nie będzie Pan pisał takich tez.Aha,gdyby było zimno bardzo tak -25 to włączą sie w tej japońskiej pompie grzałki i wtedy będzie drożej od gazu o około 10gr/kwh ,ale zanim to sie stanie musiałaby płyta ostygnąć wiec nie ma o czym dyskutowac ,w skali roku koszt żaden,no i zimy musiały by być syberyjskie non stop.
Mogę dyskutować o faktach liczbach ,a nie o "wydaje mi sie ,ludzie mówią " itd itp .
Napisano
Cytat

Szkoda, że kupiłem najnowszą pompę z COP 5.2 ... skoro daje takie wyniki! Bo moja nie.



To jest „mieszanie dla mieszania”.
Pan posiada w zasadzie klimatyzator w oparciu o pompę ciepła powietrze/powietrze.
Podana sprawność (COP) jest podana dla ściśle określonych warunków i w zasadzie jest to maksymalna możliwość tego urządzenia w danych warunkach (określonych).
Może się mylę, ale ta sprawność COP=5,2 dotyczy tylko pompy ciepła, a nie całego układu (jednostka zewnętrzna + jednostka wewnętrzna). Na 100% nie doliczono mocy wentylatorów – w tym przypadku szt.2.

Gdyby przed zakupem spytał, lub dokładnie sprawdził Pan, co to jest ten COP i jak został wyliczony, to rozczarowanie tym nabytkiem byłoby znacznie mniejsze.
Napisano
Cytat

cały ten wątek pokazuje jedno. Wciąż pompy ciepła są w świadomości inwestorów wielką niewiadomą i wielką nowością.
Szkoda że nie ma pompy która w zimie pracuje na glikolu a latem zamienia się w powietrzną pompę ciepła.

Coraz bardziej rozważam grzanie prądem, a gdy tylko temp. na zewnątrz będzie bliska 0 C' przełączać się na powietrzną pompę ciepła.

To akurat jest stosunkowo proste do zrobienia. Wystarczy odpowiednia chłodnica, może być proponowana wcześnie od "Stara", podłączona zamiast dolnego źródła. Wskazany byłby do tego spory wentylator. Można oczywiście znaleźć prawie gotowe komponenty, np. http://www.allegro.pl/item908201029_nagrze...odna_tanio.html .
Czy się to opłaci, to druga sprawa - latem dla potrzeb ciepłej wody pompa ciepła pracuje znacznie krócej niż zimą.
Napisano
Cytat

Ja wiem co mówię Pan mówi co wie,argumenty argumenty......

1.to się uśmiałem że sie popłakałem pewnie sprzedajesz pompy ?
Nie sprzedaję ,ale uważam ,że ważniejszy jest system ,układ grzania a ,nie sama pompa.
2.zapytaj ludzi którzy użytkują pompe powietrze /woda i zapytaj jaki jest COP dla -15st
.Jeśli chce Pan podważać dokonania japńczyków z produkcją 3mln sprężarek i firmą istniejąca w branży od 70 lat to niech dyskutuje Pan z nimi ,bo ja im wierzę.Proszę zajrzeć na stronę 8 i z tabelki z napisem integrated values (to są dane z odmrożeniem układu) wyciągnąć liczby i sprawdzić COP icon_smile.gif
http://www.daikin.dk/binaries/Kat%2009%20a...tcm90-92673.pdf
Służę podobnymi danymi na priv firm szedzkich koreańskich lub innych japońskich.
3.a cp do gazu to gdyby było dokładnie tak jak piszesz to w koncu roku 2008 gaz musiałby kosztowac 5zł za metr a tak nie było

No cóż ma Pan wykres ,który trzeba umieć czytać plus to:cytuję :W kontraktach długoterminowych ceny są zwykle indeksowane w polskim kotrakcie ceny są ustalane na kolejny kwartał na bazie zmian cen ropy za poprzednie trzy kwartały. z tego linku:
http://pawlak.salon24.pl/145474,konsekwenc...pustu-ceny-gazu.
Panu sie wydaje a ja cytuję i dalej pytam czemu gaz nie tanieje?Przy tym samym poziomie cen ropy miał Pan gaz po 1zł a dziś po 2zł.Może Pan wierzyć politykom i czekać na obniżki gazu. bla bla.
4..a grzanie pompa w taniej taryfie to efekt końcowy jest oczywiscty -zimno w domu
Tu też odpowiem krótko.Ma Pan 10h/24h tanią taryfę ,wiec trzeba ją wykorzystać .Należy zbudować z piasku i betonu bufor akumulujący ciepło ,połączony jednocześnie z ogrzewaniem podłogowym,czyli mamy fundament plus podłogówkę plus bufor ciepła.Jesli Pan wie co to akumulacja i jeśli ma Pan do dyspozycji na 1m2 podłogi 0.5 m3 płyty fundamentowej to nie będzie Pan pisał takich tez.Aha,gdyby było zimno bardzo tak -25 to włączą sie w tej japońskiej pompie grzałki i wtedy będzie drożej od gazu o około 10gr/kwh ,ale zanim to sie stanie musiałaby płyta ostygnąć wiec nie ma o czym dyskutowac ,w skali roku koszt żaden,no i zimy musiały by być syberyjskie non stop.
Mogę dyskutować o faktach liczbach ,a nie o "wydaje mi sie ,ludzie mówią " itd itp .


Co do cen ropy i gazu to dyskutował nie bedę bo nie zagłebiam sie w zaleznoći az tak bardzo
dla mnie jest wazne że 3 lata temu gaz był po 1,35zł dzis jest po 1,76zł ,a prąd był po 43gr dzis jest po 57gr przy czym prad ma cene uwolnioną i moze za chwile sie stać to czego własciciele pomp by nie chcieli ale poczekamy zobaczymy
Co do połaczenia pomy ciepła i dolnego zrodła z dodatkowym wymiennikiem powietrze woda to oczywoscie sa takie systemy ale przy wiekszych mocach gdzie naprawde zyski widac natychmiast gdzie dolne zródło ma juz temp ok 2st a na zewnatrz mamy juz powiedzmy w marcu 15st wtedy natycmiast zostaje przepiete zródło ,tak wiec zadna filozofia monza nawet w domowych warunkach to zrobic przy istniejącej pompie
oczywiscie aby usyskac wysoki COP nalezy grzać ogrzewnaiem podłogowym i w dodatku o takiej mocy aby temp nie musiała przekraczać 30-35st na zasilaniu ,
odpowiedż odnosnie grzania w drugiej taryfie nagle pojawił się wątek z buforem oczywiscie ze tak mozna ale czy nie podnosimy kosztów naszej inwestycji ?
najprosztrym buforem jest zrobienie podłogówki z wylewka nie 6-7cm tylko 20cm i wtedy mamy jak najbardziej bufor ktory mozemy grzac tylko w taniej tartyfie ale pytanie jest jedno gdzie jest sens ekonomiczny i wktórym miejscu zaczyna sie parodia inwestycyjna??????
i wszystko sie zaczeło od tego że ktoś wymyslił ze pompa moze pracowac z grzejnikami na wyzszych parametrach ,pozniej zaczetą zastepowac kotły pompami bez zmiany elementów grzejnych i teraz mamy takie efekty ze 90% ludzi majzych pompy narzekają albo na rachunki albo na to ze zimno w domu
niestety w tej dziedzinie ogrzewania nie ma tanich i dobrych rozwiazań ,tutaj tanie oznacza bardzo drogie
Napisano
na jednym z wykresów firmy która produkuje pompy ciepła, zauważyłem że powietrzna pompa ciepła najmniej prądu pobiera i najbardziej wydajna jest gdy temp. zewnętrzna oscyluje w granicach 15 C'. Pobór prądu wzrasta znacząco gdy temperatura spada poniżej 0 C' , ale co ciekawe wzrasta też gdy temperatura wzrasta powyżej 25 C'. Dlaczego się tak dzieje? Zawsze myślałem że łatwiej grzać wodę takiej pompie, gdy na zewnątrz jest dużo ciepła.
Napisano
Cytat

odpowiedż odnosnie grzania w drugiej taryfie nagle pojawił się wątek z buforem oczywiscie ze tak mozna ale czy nie podnosimy kosztów naszej inwestycji ?
najprosztrym buforem jest zrobienie podłogówki z wylewka nie 6-7cm tylko 20cm i wtedy mamy jak najbardziej bufor ktory mozemy grzac tylko w taniej tartyfie ale pytanie jest jedno gdzie jest sens ekonomiczny i wktórym miejscu zaczyna sie parodia inwestycyjna??????

Nie zawsze musi to oznaczać podnoszenie kosztów inwestycji. U siebie zrobiłem to bez większych nakładów inwestycyjnych.
Zmieniłem kolejność warstw pod posadzką.
Większość po wykonaniu fundamentów wykonuje podsypkę, potem wylewa chudy beton, na którym daje izolację cieplną i wylewkę z ogrzewaniem podłogowym.
U siebie na wyrównanym podłożu dałem cienką warstwę zagęszczonej i wyrównanej podsypki piaskowej. Na to przyszła warstwa izolacji termicznej (styropian wodoodporny). Na to dałem, podsypkę piaskową 30cm. Na zagęszczonej podsypce wylałem chudy beton. Totem przyszła izolacja przeciwilgociowa i wylewka z ogrzewaniem podłogowym. Koszt jest niewiele wyższy (jedynie styropian wodoodporny kosztował więcej), a mam 0,5m warstw akumulacyjnych, w których przy dT=1K mogę zgromadzić ok. 30kWh ciepła. Taka podłogówka doskonale współpracuje z pompą ciepła o mocy grzewczej 6kW, pozwalając grzać w tylko II taryfie (oczywiście, o ile takie grzanie wystarcza) przy wahaniach temperatury w pomieszczeniach rzędu 0,5K. Przy większych mrozach PC pracuje także w I taryfie. Takie grzanie bardziej mi się opłaca niż grzanie wyłącznie w II taryfie za pomocą grzałki.
Napisano
Cytat

na jednym z wykresów firmy która produkuje pompy ciepła, zauważyłem że powietrzna pompa ciepła najmniej prądu pobiera i najbardziej wydajna jest gdy temp. zewnętrzna oscyluje w granicach 15 C'. Pobór prądu wzrasta znacząco gdy temperatura spada poniżej 0 C' , ale co ciekawe wzrasta też gdy temperatura wzrasta powyżej 25 C'. Dlaczego się tak dzieje? Zawsze myślałem że łatwiej grzać wodę takiej pompie, gdy na zewnątrz jest dużo ciepła.

To zobacz jeszcze ile ciepła pompa produkuje przy temperaturze dolnego źródła 25st. C.
Napisano
Cytat

na jednym z wykresów firmy która produkuje pompy ciepła, zauważyłem że powietrzna pompa ciepła najmniej prądu pobiera i najbardziej wydajna jest gdy temp. zewnętrzna oscyluje w granicach 15 C'. Pobór prądu wzrasta znacząco gdy temperatura spada poniżej 0 C' , ale co ciekawe wzrasta też gdy temperatura wzrasta powyżej 25 C'. Dlaczego się tak dzieje? Zawsze myślałem że łatwiej grzać wodę takiej pompie, gdy na zewnątrz jest dużo ciepła.


no oczywiste bo odparowanie czynnika jest najleprze wtemp od 10-30st ,a wiekszocs czynników chłodnicznych a konkretnie trzy które sa stosowane w pompach cepła mają odparowanie do -15st dla Cop 1 i -25st dla COP 0,5 w zaleznosci jeszcze od wilgotności i nie ma mocnych jesli ktos pisze że pompa przy minus 15 ma COP 2 to chyba nie wie jak pompa działa oczywiscie cały czas rozmawiamy o pompie powietrze/woda
a jesli kolega tak dociekliwy to niech wezmie sobie wykres znjadzie odnoscnie odparowania i skraplania czynnika np 407c i zobaczy ,a z kolei +30st to prad zacznie roznąc ze wzgkledu na przewodnosci cieplną czynnika ,cieżar i objetośc to wsztyko wpływa na to ze pompa czy tez klimatyzator moze pracowac w okreslonych warunkach
Napisano
Cytat

To zobacz jeszcze ile ciepła pompa produkuje przy temperaturze dolnego źródła 25st. C.



no właśnie tego nie ma. Jest tylko pokazana temperatura i pobór prądu w zależności właśnie od temp. zewnętrznej. Widać na nim że już powyżej 15 C' pompa zwiększa pobór prądu. Dziwne...
Napisano
Cytat

no właśnie tego nie ma. Jest tylko pokazana temperatura i pobór prądu w zależności właśnie od temp. zewnętrznej. Widać na nim że już powyżej 15 C' pompa zwiększa pobór prądu. Dziwne...


no dziwne a powiedz na jakim czynniku pracuje R.....?
Napisano
Cytat

To jest „mieszanie dla mieszania”.
Pan posiada w zasadzie klimatyzator w oparciu o pompę ciepła powietrze/powietrze.
Podana sprawność (COP) jest podana dla ściśle określonych warunków i w zasadzie jest to maksymalna możliwość tego urządzenia w danych warunkach (określonych).
Może się mylę, ale ta sprawność COP=5,2 dotyczy tylko pompy ciepła, a nie całego układu (jednostka zewnętrzna + jednostka wewnętrzna). Na 100% nie doliczono mocy wentylatorów – w tym przypadku szt.2.

Gdyby przed zakupem spytał, lub dokładnie sprawdził Pan, co to jest ten COP i jak został wyliczony, to rozczarowanie tym nabytkiem byłoby znacznie mniejsze.


Myśli Pan, że wydałem kasę nie pytając? Przecież na Bartyckiej jest... ze dwa tysiące firm, ale po 20 latach, raczej się znamy. Czym się różni moja pompa ciepła (bo jednak tak się nazywa ) od Pana pompy ciepła? Ja tylko nie chciałem "pośrednictwa" zasobników itp więc pompa grzeje/chłodzi bezpośrednio. Przepraszam, że do badań porównawczych wybrałem najlepszą ( opinia na Bartyckiej i kilku forumach) a Pan by mi co zaproponował bym się przekonał czy i ile daje to oszczędności? Pokój 24m2 ogrzewany sufitowymi foliami eswa. Które urządzenie miałem w/g Pana kupić, które było listopadzie lepsze od

Super Daiseikai



http://www.carrier.com.pl/pliki/katalog/BR_SKVP_PL.pdf
Napisano
Cytat

Myśli Pan, że wydałem kasę nie pytając? Przecież na Bartyckiej jest... ze dwa tysiące firm, ale po 20 latach, raczej się znamy. Czym się różni moja pompa ciepła (bo jednak tak się nazywa ) od Pana pompy ciepła? Ja tylko nie chciałem "pośrednictwa" zasobników itp więc pompa grzeje/chłodzi bezpośrednio. Przepraszam, że do badań porównawczych wybrałem najlepszą ( opinia na Bartyckiej i kilku forumach) a Pan by mi co zaproponował bym się przekonał czy i ile daje to oszczędności? Pokój 24m2 ogrzewany sufitowymi foliami eswa. Które urządzenie miałem w/g Pana kupić, które było listopadzie lepsze od

Super Daiseikai



http://www.carrier.com.pl/pliki/katalog/BR_SKVP_PL.pdf


max COP dla tego urządzenia to 3,6 i to jeszcze dla bardzo wąskiego trybu pracyy ,wiec pissanie wtej ulotce technicznej takich farmazonów jest wielkim kłamstwem ,sredna dla dodatnich temp zewnetrznych tego urzadzenia to COP3 i to jest max nie rozumiem jak mozna tak ludzi robić na szaro i jak instalatorzy tak mogą sie na to łapać
Napisano
Cytat

max COP dla tego urządzenia to 3,6 i to jeszcze dla bardzo wąskiego trybu pracyy ,wiec pissanie wtej ulotce technicznej takich farmazonów jest wielkim kłamstwem ,sredna dla dodatnich temp zewnetrznych tego urzadzenia to COP3 i to jest max nie rozumiem jak mozna tak ludzi robić na szaro i jak instalatorzy tak mogą sie na to łapać

Pewnie dałoby się znaleźć takie warunki pracy, w których ta pompa ciepła osiągnęła by COP=5,08.
Jednak masz rację, jest to bardzo wąski zakres pracy. Z pewnością nie można się takiego COP spodziewać przy ujemnych temperaturach zewnętrznych.
Cytat

Czym się różni moja pompa ciepła (bo jednak tak się nazywa ) od Pana pompy ciepła?

Tu niestety kłania się fizyka. Aby osiągnąć wysokie COP pompy ciepła konieczna jest w miarę wysoka temperatura dolnego źródła i niska temperatura górnego źródła. To jest podstawa sukcesu przy pompach ciepła.
Jeżeli możemy wybierać rodzaj dolnego źródła, to wybieramy to, które będzie miało dostatecznie dużą wydajność przy stosunkowo wysokiej temperaturze.
Z górnym źródłem jest prościej. Musi być niskotemperaturowe. Jeżeli ogrzewamy pomieszczenia, to przeważnie w zupełności wystarcza temperatura górnego źródła 30-35 st. C, przy ogrzewaniu ciepłej wody zazwyczaj wystarcza temperatura 45 st. C.
Powietrze nie jest dobrym nośnikiem dla niskotemperaturowego górnego źródła.
Dlaczego? To proste. Załóżmy, że w pomieszczeniu o temperaturze 20 st. C potrzebujemy 1kW mocy grzewczej. Nie chcemy odczuwać podmuchu powietrza, więc nie jest wskazany przepływ powietrza większy niż 200m3/h. Przy takim przepływie powietrze musimy podgrzać o prawie 15 st. C, czyli powietrze będzie miało temperaturę 35 st. C. Skraplacz pompy ciepła musi mieć oczywiście temperaturę o kilka stopni wyższą, czyli uzyskujemy temperaturę skraplania rzędu 40st. C.
W przypadku np. wodnego ogrzewania podłogowego bez problemu udaje się uzyskać temperaturę 20st. C przy temperaturze posadzki 22-24st. C, co oznacza temperaturę czynnika grzewczego np. 25/30 st. C.
Podobne zależności zachodzą też po stronie dolnego źródła pompy ciepła. Dla glikolu jako czynnika grzewczego uzyskuje się dT na dolnym źródle rzędu 3-5K, na wymienniku max. 5K. Stąd nawet przy temperaturze gruntu rzędu 0st. C sytuacja jest znacznie korzystniejsza niż przy powietrzu o tej samej temperaturze, nie mówiąc już o temperaturach niższych.

Dlatego pompy ciepła powietrze-powietrze trudno nawet porównywać z pompami glikol-woda, czy PC z bezpośrednim parowaniem.
Napisano
Cytat

Pewnie dałoby się znaleźć takie warunki pracy, w których ta pompa ciepła osiągnęła by COP=5,08.
Jednak masz rację, jest to bardzo wąski zakres pracy. Z pewnością nie można się takiego COP spodziewać przy ujemnych temperaturach zewnętrznych.
Tu niestety kłania się fizyka. Aby osiągnąć wysokie COP pompy ciepła konieczna jest w miarę wysoka temperatura dolnego źródła i niska temperatura górnego źródła. To jest podstawa sukcesu przy pompach ciepła.
Jeżeli możemy wybierać rodzaj dolnego źródła, to wybieramy to, które będzie miało dostatecznie dużą wydajność przy stosunkowo wysokiej temperaturze.
Z górnym źródłem jest prościej. Musi być niskotemperaturowe. Jeżeli ogrzewamy pomieszczenia, to przeważnie w zupełności wystarcza temperatura górnego źródła 30-35 st. C, przy ogrzewaniu ciepłej wody zazwyczaj wystarcza temperatura 45 st. C.
Powietrze nie jest dobrym nośnikiem dla niskotemperaturowego górnego źródła.
Dlaczego? To proste. Załóżmy, że w pomieszczeniu o temperaturze 20 st. C potrzebujemy 1kW mocy grzewczej. Nie chcemy odczuwać podmuchu powietrza, więc nie jest wskazany przepływ powietrza większy niż 200m3/h. Przy takim przepływie powietrze musimy podgrzać o prawie 15 st. C, czyli powietrze będzie miało temperaturę 35 st. C. Skraplacz pompy ciepła musi mieć oczywiście temperaturę o kilka stopni wyższą, czyli uzyskujemy temperaturę skraplania rzędu 40st. C.
W przypadku np. wodnego ogrzewania podłogowego bez problemu udaje się uzyskać temperaturę 20st. C przy temperaturze posadzki 22-24st. C, co oznacza temperaturę czynnika grzewczego np. 25/30 st. C.
Podobne zależności zachodzą też po stronie dolnego źródła pompy ciepła. Dla glikolu jako czynnika grzewczego uzyskuje się dT na dolnym źródle rzędu 3-5K, na wymienniku max. 5K. Stąd nawet przy temperaturze gruntu rzędu 0st. C sytuacja jest znacznie korzystniejsza niż przy powietrzu o tej samej temperaturze, nie mówiąc już o temperaturach niższych.

Dlatego pompy ciepła powietrze-powietrze trudno nawet porównywać z pompami glikol-woda, czy PC z bezpośrednim parowaniem.


Cytat

Tu niestety kłania się fizyka. Aby osiągnąć wysokie COP pompy ciepła konieczna jest w miarę wysoka temperatura dolnego źródła i niska temperatura górnego źródła


Dyskusja nie jest o różnicy między dolnym a górnym źródłem tylko między moją pompą i bajbagi z identycznymi źródłami. Kto zna fizykę a kto fizykę budowli i czym się różnią to już ustalaliśmy. Proszę nie mydlić tematu a odpowiedzieć.
Napisano
Witam Wszystkich zabierających głos na forum!

Pozwolę sobie zabrać głos i jednoznacznie potępić głosy krytyki skierowane pod adresem pomp ciepła powietrze - woda!

Osobom zaintresowanym tym rozwiązaniem ogrzewania domu stanowczo radzę by konsultowali swoje wątpliwości z firmami zajmującymi się montażem takich urządzeń,lub pytali o zdanie tych,którzy już je posiadają i mogą wydawać opinie na podstawie własnych doświadczeń i użytkowania.

Osoby,które mają na ten temat wiedzę teoretyczną mogą się nią dzielić z innymi,ale niech nie doradzają,a przede wszystkim niech nie zniechęcają tych,którzy myslą o pompie powietrze - woda!

Do np.Althermy Daikina trzeba się przekonać,uwierzyć,że ogrzeje nam dobrze i za nie duże pieniądze nasz dom,a ponadto,jesli wiemy,że taka poważna firma (lider światowy w urządzeniach klimatyzacyjnych,oraz wprowadzaniu nowinek,czego przykładem jest ich pompa wysokotemperaturowa) zapewnia nas,że ich urządzenie ma wysoką sprawność,posiada certyfikaty energetyczne,pozytywnie przeszło testy w warunkach skandynawskiej zimy......to czego jeszcze chcieć?

Jeśli ktoś jest przekonany wyłacznie do pomp z kolektore pionowym,lub poziomym i po prostu chce "zakopać" w ziemi swoje oszczędności....to niech je zakopie,a później sam zacznie się dziwić,że jego pompa też potrzebuje prąd i rachunek zapłaci ( w skali roku!!!) .....prawdopodobnie niewiele niższy od posiadacza pompy powietrze - woda,która jest połączona z ogrzewaniem niskotemperaturowym.
Nie liczą się pojedyncze rachunki za prad w jednym,dwóch miesiącach.Liczy się to ile wydajemy na ogrzewanie w skali roku,bo to dać może porównanie w konfrontacji różnych systemów ogrzewania i wskazać lidera.

Moja Altherma pracuje od drugiej połowy października,w domu,w którym trwają prace wykończeniowe.
Przypomnę,w całym domu (126 mkw pow.użytkowej) mam ogrzewanie podłogowe ( to na prawdę była jedyna słuszna decyzja!!!) - moja pompa pracuje na nastawie minimalnej ( temp. zasilania 25 st.C) z oczywistych względów,przy temp. do - 4 st.C na zew. w domu jest +17 st.C.
Przy spadku temperatury do -18st.C na zew. w domu jest + 15st.C
Przy temp. listopada,grudnia przy -1,0, +2 st.C, w domu było +20st.C, a przypomnę to był poczatek pracy mojej Althermy w zimnym,nie ogrzewanym domu.RACHUNEK ZA ENERGIĘ ZA 2 MSCE: 397ZŁ !!!!! (nie korzystam obecnie z ciepłej wody)

Jesli ktoś poważnie mysli o pompie powietrze - woda, to niech pamieta,że te systemy doskonale spisują się w połaczeniu z ogrzewaniem podłogowym,stanowczo odradzam łaczenie wówczas podłogówki z grzejnikami,bedzie zauważalna różnica temperatur,nie będzie komfortu cieplnego....czyli tego,na czym wszystkim zalezy.
Nie wierzcie co niektórym instalatorom,którzy będą bajki opowiadali na temat ogrzewania i tego,że w sypialni i salonie lepiej "zdrowiej" mieć grzejniki,bo to tak naprawde świadczy o ich niewiedzy,choć na tradycyjnych kotłach się znają,a...o pompach ciepła pow - woda słyszeli,że...."to się Panie nie sprawdzi".

Za miesiąc napiszę jaki otrzymałem rachunek za energię za styczeń,luty,czyli najbardziej krytyczne miesiące dla wszystkich systemów ogrzewania domów.

Pozdrawiam wszystkich niedowiarków,sceptyków,oraz sympatyków i posiadaczy pomp ciepła powietrze - woda!

Waldemar

mawado@wp.pl
Napisano
Cytat

Do np.Althermy Daikina trzeba się przekonać,uwierzyć,że ogrzeje nam dobrze i za nie duże pieniądze nasz dom,a ponadto,jesli wiemy,że taka poważna firma (lider światowy w urządzeniach klimatyzacyjnych,oraz wprowadzaniu nowinek,czego przykładem jest ich pompa wysokotemperaturowa) zapewnia nas,że ich urządzenie ma wysoką sprawność,posiada certyfikaty energetyczne,pozytywnie przeszło testy w warunkach skandynawskiej zimy......to czego jeszcze chcieć?

Myślę, że słowo uwierzyć, jest kluczowe w tej wypowiedzi.
Wszak wiara czyni cuda.
Napisano

Cytat

Pozwolę sobie zabrać głos i jednoznacznie potępić głosy krytyki skierowane pod adresem pomp ciepła powietrze



Zapachniało słusznie minioną epoką, "parówkowym skrytożercom mówimy nie!"
To nie głosy krytyki, pompy ciepła się już zmodernizować nie da, bo w wersji niecentralnej jest bardzo droga, a wersja centralna z natury rzeczy nie nadaje się do domów energooszczędnych - to ekonomia i zużycie kWh - Panie Waldemarze potępianie tych co propagują tańsze i ekonomiczniejsze systemy, niewiele tu pomoże, bo one już są, mleko się wylało. O to, ze nie ma ogrzewań do domów energooszczędnych na politechnice, świadczy tylko o nie nadążaniu za postępem.
Napisano
Cytat

Myślę, że słowo uwierzyć, jest kluczowe w tej wypowiedzi.
Wszak wiara czyni cuda.


Drogi Henoku przesadziłeś.To forum ma służyć do wymiany informacji ,a TY pomimo dużęj wiedzy siejesz zamęt , bo zaplątałeś sie w sprzedaż "garażowych" pomp(garażowa w tym znaczeniu że montowana w niewielkiej liczbie ,lecz mniemam że dobrej jakościowo , montowanej z markowych komponentów) .
Twój post nr 22 w tym wątku:

Firma, którą poleciłem wykonuje kompletne instalacje grzewcze z pompą ciepła, dając na całość gwarancję.



W tym wątku dyskutowaliśmy o pompie althermy ,zresztą na Pana życzenie:

post23
Cytat

Chciałbym najpierw uściślić założenia.
Branie pod uwagę średnich temperatur miesięcznych to grube nieporozumienie. Dla działania pompy ciepła nie uśrednia Pan temperatury w skali miesiąc, tylko wykorzystuje powietrze zewnętrzne o określonej temperaturze w chwili, gdy działa pompa ciepła. Jeżeli ma to być wiarygodne, to należałoby skorzystać ze średnich temperatur godzinowych. Dane na ten temat są także dostępne : http://www.mi.gov.pl/2-48203f1e24e2f-1787735-p_1.htm
Zapotrzebowanie na ciepło budynku można uśrednić w skali doby, do tego doliczyć zapotrzebowanie na ciepło do podgrzania ciepłej wody.
Możemy przeliczyć dwa warianty
- pompa ciepła pracuje w miarę możliwości w II taryfie, a gdy nie wystarcza ciepła, także w I taryfie.
- pompa ciepła pracuje w układzie jednotaryfowym (głównie w ciągu dnia, gdy temperatura powietrza jest najwyższa).
Co Pan na takie założenia?
Należałoby jeszcze znać zależność COP od temperatury czynnika grzewczego i temperatury powietrza.
Ma Pan takie dane np. dal Althermy?


konkluzja tej długiej dyskusji skonczyła sie na:
post nr 40
Takie otrzymaliśmy wyniki:

1.pompa glikol-woda średni COP=3,5 koszt ogrzewania 1032 zł /sezon koszt instalacji z cwu 25k do 30k zł
2.pompa powietrze woda średni COP=2.5 koszt ogrzewania 1322 zł /sezon koszt instalacji z cwu 25k zł
3."bardzo znana" firma z kolektorem pionowym średni COP=3,5 koszt ogrzewania 1032 zł /sezon koszt instalacji z cwu 40kdo 50k zł
4.prąd koszt ogrzewania 4444zł/sezon
5. tu mozna wpisywac taki układ jaki sobie ktoś wymyśli i policzy w celach porównawczych (np, dla róznych wilgotności ,dla różnych warunków glebowych .....
Teraz tym forumowiczom co mają na tyle wiedzy że potrafią odczytać tabelkę i policzyć COP wkleję link:

http://registrace.zelenausporam.cz/gallery...011_014_016.PDF

i dam przykład obliczenia COP : cena 1kwh energi elektrycznej / COP -cena energii 20% taryfa dzienna 0.58gr i 80% taryfa nocna 0,25gr====>cena 1kwh prądu zasilającego pompę wynosi 35gr

dla -20 stopni COP=HC/PL =4.88/2.37 =2.06 1kwh z pompy=0,32/2.06 =15 gr
dla -7 stopni COP=HC/PL =6.63/2.46 =2.69 1kwh z pompy=0.32/2.69=12 gr
dla -2 stopni COP=HC/PL =7,16/2.33 =3.07 1kwh z pompy=0.32/3.07=10gr
dla 7 stopni COP=HC/PL =11,2/2.46=4,55 1kwh z pompy=0.32/4.55= 7gr
Dla jasnośći 1kwh z gazu kosztuje 0.19 gr
Wada pomp powietrznych:hałas rzędu 56 db
Jesli w domu wybudujecie płytę fundamentową z ogrzewaniem podłogowym to będziecie mieli tanie grzanie

I teraz drogi forumowiczu do Ciebie należy wybór komu wierzyć:
japonskiej firmie Daikin i jej danym(wyguglajcie Daikin- firma mercedes w branży) czy przedstawicielom handlowym działającym na forum.
Następna dobra wiadomość:na rynek weszła koreańska firma LG z podobną do Daikina pompą ,ceny zestawów od pazdziernika do dziś spadły o 30%(10% wskutek osłabienia Euro,reszta to efekt walki o rynek). Można zainstalować taką pompę już za 20 tys i tendencji do zwiększenia udziału tych systemów w rynku nie powstrzyma nierzetelna i niepełna informacja rozsiewana na forach.
Napisano
Cytat

Drogi Henoku przesadziłeś.

Myślę, że to nie ja przesadziłem, tylko Waldemar. Wybór pompy ciepła nie powinien opierać się na wierze, tylko na kalkulacjach, porównaniach produktów różnych firm.
Masz rację, wcześniej doszliśmy do wniosku, że pompa ciepła powietrze-woda może być niektórych sytuacjach dobrym rozwiązaniem.
Czy jest to najlepsze rozwiązanie musi już rozstrzygnąć inwestor.
Napisano
Cytat

I teraz drogi forumowiczu do Ciebie należy wybór komu wierzyć:
japonskiej firmie Daikin i jej danym(wyguglajcie Daikin- firma mercedes w branży) czy przedstawicielom handlowym działającym na forum.



Niczego nie należy przyjmować bezkrytycznie - zwłaszcza bez gruntownej znajomości tematu.
Pan TB uwierzył, że kupuje pompę ciepła z COP= 5,2, i to tego mercedesa i co?

A tak na marginesie dane ze strony producenta też wymagają pewnej wiedzy, np. dla jakich warunków okreslono COP i według jakiej normy go liczono.

Gdyby Pan TB posiadał taka wiedzę, to tylko z ogólnie dostępnych danych, dowiedziałby się, że jego "zestaw" nie może mieć COP wyższy od 4 i to w bardzo "sprzyjających" warunkach.
Napisano
Cytat

Gdyby Pan TB posiadał taka wiedzę, to tylko z ogólnie dostępnych danych, dowiedziałby się, że jego "zestaw" nie może mieć COP wyższy od 4 i to w bardzo "sprzyjających" warunkach.

Ja tam jednak wierzę producentowi. Przy temperaturze zewnętrznej +10 - +12st. C przy ogrzewaniu pomieszczeń zapewne osiągnie się COP=5,08. Tylko, że Pan TB nawet przy dużo niższych temperaturach jeszcze nie włączał ogrzewania.
Napisano
Cytat

Ja tam jednak wierzę producentowi. Przy temperaturze zewnętrznej +10 - +12st. C przy ogrzewaniu pomieszczeń zapewne osiągnie się COP=5,08. Tylko, że Pan TB nawet przy dużo niższych temperaturach jeszcze nie włączał ogrzewania.



Ja też wierzę producentowi, że ta pompa ciepła osiąga taką sprawność – tym bardziej, że wyraźnie pisze w danych, że COP nie uwzglednia wentylatorów. icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Ja też wierzę producentowi, że ta pompa ciepła osiąga taką sprawność – tym bardziej, że wyraźnie pisze w danych, że COP nie uwzglednia wentylatorów. icon_smile.gif


To jak, taniej wyjdzie niż sufitowe przy mojej izolacji czy nie? Co na to producent?
Napisano
Cytat

znalazłem pompę która jak ulał tu pasuje.

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=908081647

tania jest? JEST.
na powietrze jest? JEST.
marka dobra? DOBRA

jakieś wady?


Po pierwsze to nie jest ani tania ani droga pompa bo to tylo do pogrzewu cwu ,i wiekszośc firm takie pompy posiada w takiej cenie
chciałbym się odnieśc do "miksa" dzięki takim ludziom potencjalni klienci oraz uzytkownicy pomp powietrze /woda sa zdziwieni przy mrozach ze pompa im słabo grzeje lub tez że słabo grzeje to ąz mnie to martwi ,ale nie to że pompa nie grzeje lub jesj COP jest bliski lub równy 1 ale to że za wszelką cene próbuje sie sprzedac towar króry i tak skazany jest na niepowodzenie w temp ponizej -12-16st w zaleznosci od modelu ,pisanie o COP powyżej 2 to uważam zpełna świadomością za naciąganie klienta ,ostatnio bedąc u klientki przy serwisie w budynku biurowym słyszałem rozpacz i ogromna złośc własnie na jedna wymienianych firm gdzie pompa powietrze woda przy -23st wręcz sie zblokowała i wiecej ciepła szło w odszranianie niz w instalacje a w domu było zaledwie 15st przy ogrzewaniu podłogowym ,i też firma zapewniała że nie ma sensu podłacząc istniejącej instalacji biurowej do domu jako awaryjne bo p[ompa sie w każdych warunkach sprawdza i widac kompetencje firmy i jak sie sprawdziło ,nie bede wypisywał firmy bo nie jestem do tego uprawniony ale chce jedynie aby Ci co muszą sprzedawać pompy dali sobie na wstrzymanie ,jedynie klientkla co stwiedziła że szkoda że w poprzednią zimę nie było takich mrozów i tak długo bo spewnoscią tego instalatora wpakowałby do tej pompy żeby chuchał tak zeby było cieplo w domu
a życzyłbym sobie aby tu na forum wypowiedziła sie osoba którra posiada taką pompe przynajmniej od dwóch lat i zobaczymy jakie beda opinie
Napisano
Cytat

Zamiast pompy ……………………………..
działa nawet przy -50st C na zewnątrz, oszczędza 3-5 razy energię I WODĘ
nie wymada centralnej instalacji czyli brak strat

Nie robi nas w ciepłą pompę



Ale, koszt zakupu dużo wyższy niż zakup pompy ciepła do CWU + obowiązkowo zakup stacji uzdatniania wody – biorąc pod uwagę warunki gwarancji , serwisowania i eksploatacji: http://www.oras.com/pl/consumer/products/i...rtantnotes.aspx
Eksploatacja, także ma swoja cenę
Napisano
Cytat

Ale, koszt zakupu dużo wyższy niż zakup pompy ciepła do CWU + obowiązkowo zakup stacji uzdatniania wody – biorąc pod uwagę warunki gwarancji , serwisowania i eksploatacji: http://www.oras.com/pl/consumer/products/i...rtantnotes.aspx
Eksploatacja, także ma swoja cenę



Oj! Szanowny Pan pisze rzeczy niesprawdzone, montujemy takie baterie kilkanaście lat bez stacji... i nic się nie popsuło.
Co do ceny... w pompach podają panowie ceny z allegro tu katalogowe- na allegro są 50% niższe ( przecież przy pompie ciepła baterii nie potrzeba? ) Ja naprawdę nie jestem przywiązany do towaru, mało tego ja zanim coś sprzedam sam długo testuję. Jak się Pan sam przekonał – dostaje partie towaru do testowania. Dlatego nie sprzedaję już solarów, pomp ciepła i centralnego ogrzewania. Czynię tak z własnej nieprzymuszonej woli - proszę też nie pisać na niecentralnym jest lepszy interes. Ja po prostu zrobiłem badania porównawcze, których nikt nie robił! Mało tego nikt nie chce zrobić z instytucji badawczo naukowych, bo nie chcą znać wyników. Wie Pan co to dla ITB politechnik i rynku instalacyjnego oznacza, że można izolować zamiast ogrzewać?
Napisano
Cytat

Zamiast pompy
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...howerpanel.aspx
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...urakitchen.aspx
http://www.oras.com/pl/consumer/products/P...atouchless.aspx
działa nawet przy -50st C na zewnątrz, oszczędza 3-5 razy energię I WODĘ
nie wymada centralnej instalcji czyli brak strat

Nie robi nas w ciepłą pompę


Jeżeli chodzi o ten brak strat, to cały czas czekam na odpowiedź, jakie takie małe termy generują straty:
Cytat

Doizolowałem przed założeniem 4 cm ( dwie warstwy http://www.centrumklima.pl/pl,produkty-wen...ylepna-mst.html. ) Ponieważ kilka godzin nic nie powie 31 1 jadę na urlop to podam ile po tygodniu było strat.


Natomiast jeżeli chodzi o produkty firmy Oras, to ile kosztowałby taki zestaw :
- panel natryskowy,
- bateria umywalkowa,
- bateria zlewozmywakowa ?
Policzyłem na jakie oszczędności mógłbym liczyć przy takich bateriach.
Dziennie zużywamy w naszym domu ok. 350l wody, z czego ok. 130l to woda ciepła podgrzana do temp. 45 st. C. Koszt podgrzania w II taryfie (0,3zł/kWh) to 1,60zł (5,3kWh). Jednak zapewne są jakieś to policzmy dodatkowo w wysokości nawet 30% (1,6kWh), czyli razem 6,9kWh za cenę 2,10zł.
Koszt samej wody wraz z odprowadzeniem ścieków to 6zł/m3, czyli za ciepłą wodę dziennie płaciłbym 2,90zł.

Płaciłbym, bo do podgrzewania ciepłej wody wykorzystuję pompę ciepła, która zmniejsza ten koszt do ok. 1,40zł dziennie. W przypadku stosowania kolektorów słonecznych (głównie latem), ten koszt będzie jeszcze mniejszy i wyniesie ok. 0,8-0,9zł dziennie.

Do tego doliczmy zimną wodę. Zakładam, że przez baterie wylatuje jej tyle samo co wody ciepłej, co daje koszt 0,70zł dziennie (na wodę zużywaną np. w WC baterie Oras nie maja wpływu).

Rewelację 5 krotnego zmniejszenia zużycia wody pozwolę sobie przemilczeć (musiałbym zużywać np. niecałe 9 litrów ciepłej wody na osobę dziennie).

Jeżeli miałbym zużywać 3 razy mniej wody (w wyniku zastosowania rewelacyjnych baterii), to zapłaciłbym za ciepła wodę 1,37zł, za zimną 0,23zł czyli razem ok. 1,60zł.

W moim przypadku stosując zamiast pompy ciepła baterie elektroniczne nie zyskałbym nic.
Napisano
Cytat

Oj! Szanowny Pan pisze rzeczy niesprawdzone, montujemy takie baterie kilkanaście lat bez stacji... i nic się nie popsuło.
Co do ceny... w pompach podają panowie ceny z allegro tu katalogowe- na allegro są 50% niższe ( przecież przy pompie ciepła baterii nie potrzeba? )



Podaję tylko i wyłącznie za producentem, np.:
Cytat

…. Gwarancja nie dotyczy wad powstałych na skutek zanieczyszczeń wody (odpadki, wapień, itp.).
…. Baterie i zawory podobnie jak inne urządzenia sanitarne, składają się z szeregu części narażonych na ciągłe naprężenia, podlegających zużyciu i pęknięciom, a więc wymagających serwisu. ….Okresowy serwis gwarantuje bezawaryjną pracę baterii i znacznie wydłuża jej żywotność. Właściwy serwis musi być przeprowadzany tylko przez wykwalifikowany serwis firmy Oras, przy pomocy odpowiednich narzędzi i części zamiennych….. Serwis jest łatwiejszy i jego czas krótszy, jeśli połączenia baterii są wyposażone w odcinające zawory kulowe firmy Oras.
…..Przed zainstalowaniem baterii instalacja cwu musi być przepłukana wodą, aby usunąć z niej piasek, opiłki stalowe itp.;
- Instalacja cwu musi być wyposażona w wystarczającą ilość
odmulaczy i filtrów, aby zapobiec przedostawaniu się obcych ciał do instalacji;



W moich wodociągach jest średnio pH 14 – 16 co wymusza zastosowanie stacji uzdatniania wody, bo nawet mycie tych baterii wymaga pH rzędu 6-9.

Cena rzędu 7.000,- do 10.000 za pompę ciepła do CWU jest cena katalogową.

Również ceny pomp ciepła podawane przeze mnie też są katalogowymi, np. ZIRIUS M2 komplet (kolektor, pompa ciepła, zasobnik do CWU i CO) od 22.000,- do 30.000,- (w zależności od mocy- cena netto) + do 5.000,- brutto za montaż i uruchomienie.
Napisano
Cytat

Jeżeli chodzi o ten brak strat, to cały czas czekam na odpowiedź, jakie takie małe termy generują straty:

Natomiast jeżeli chodzi o produkty firmy Oras, to ile kosztowałby taki zestaw :
- panel natryskowy,
- bateria umywalkowa,
- bateria zlewozmywakowa ?
Policzyłem na jakie oszczędności mógłbym liczyć przy takich bateriach.
Dziennie zużywamy w naszym domu ok. 350l wody, z czego ok. 130l to woda ciepła podgrzana do temp. 45 st. C. Koszt podgrzania w II taryfie (0,3zł/kWh) to 1,60zł (5,3kWh). Jednak zapewne są jakieś to policzmy dodatkowo w wysokości nawet 30% (1,6kWh), czyli razem 6,9kWh za cenę 2,10zł.
Koszt samej wody wraz z odprowadzeniem ścieków to 6zł/m3, czyli za ciepłą wodę dziennie płaciłbym 2,90zł.

Płaciłbym, bo do podgrzewania ciepłej wody wykorzystuję pompę ciepła, która zmniejsza ten koszt do ok. 1,40zł dziennie. W przypadku stosowania kolektorów słonecznych (głównie latem), ten koszt będzie jeszcze mniejszy i wyniesie ok. 0,8-0,9zł dziennie.

Do tego doliczmy zimną wodę. Zakładam, że przez baterie wylatuje jej tyle samo co wody ciepłej, co daje koszt 0,70zł dziennie (na wodę zużywaną np. w WC baterie Oras nie maja wpływu).

Rewelację 5 krotnego zmniejszenia zużycia wody pozwolę sobie przemilczeć (musiałbym zużywać np. niecałe 9 litrów ciepłej wody na osobę dziennie).

Jeżeli miałbym zużywać 3 razy mniej wody (w wyniku zastosowania rewelacyjnych baterii), to zapłaciłbym za ciepła wodę 1,37zł, za zimną 0,23zł czyli razem ok. 1,60zł.

W moim przypadku stosując zamiast pompy ciepła baterie elektroniczne nie zyskałbym nic.


Szkoda, że Pan skończył złą uczelnie ( Malicki... Pogorzelski są podręcznikami do DZIŚ!!!) - wiele można by dobrego zrobić.
Napisano
Cytat

Szkoda, że Pan skończył złą uczelnie ( Malicki... Pogorzelski są podręcznikami do DZIŚ!!!) - wiele można by dobrego zrobić.


a Pan sie juz pożegnał z forum ostatnio ,to ćo Pan znowu tu mąci ludziom w głowach ?????????????
Napisano
Cytat

Czy skala pH nie kończy się przypadkiem na 14 ?



Nie przypadkiem, a na pewno - teraz sprawdziłem. icon_redface.gif

Pamięć jest zawodna, a ja pamiętałem, że oscyluje przy końcu skali.

Badania były robione w 2006r na zlecenie firmy w której reklamowałem baterie umywalkowe po 1 roku (gwarancja na 10 lat). Gwarancji nie uznano ze względu na zbyt duże pH wody.

Tak na marginesie, to dopiero wtedy dowiedziałem się, że wodociągi nie mają w obowiązku badać pH wody, bo nie jest to parametrem „jakościowym” wody.
Podobnych sytuacji reklamacyjnych było wiele i dotyczyło, zmywarek, pralek, term elektrycznych itp.
Napisano
Nie z forum! A Pana obiecuję odnaleźć. A co do wiedzy z czasów gdy nie było rekuperatorów, styropianu, wełny mineralnej szklanej, karton gipsów a miesiąc ogrzewania zimą kosztował tyle co pół litra czystej to sobie Pan Szanowny może nazywać „współczesnym budownictwem” Ja nazywam – szkodnictwem i skrajną niewiedzą. Właścicielem pisma BD i tego forum jest mój nauczyciel prof. Marciniak ( podstawy elektroniki) . Pan napisze Panu profesorowi, że w podręczniku z 1974 było... Jest Pan tylko żałosnym pajacem.
Napisano
Cytat

Tak na marginesie, to dopiero wtedy dowiedziałem się, że wodociągi nie mają w obowiązku badać pH wody, bo nie jest to parametrem „jakościowym” wody.



hmm, ph poniżej 4 jest wybitnie szkodliwe dla zdrowia...
Napisano
Cytat

Podaję tylko i wyłącznie za producentem, np.:


Robię systemy energooszczędne - bo nie podaję za producentem a wszystko sprawdzam. Producent może mnie oszukiwać , może się zabezpieczać przed najrzadszymi przypadkami. Szanowny Panie Bajbaga, czy kiedykolwiek łykał Pan aspirynę, czy nawet rutinoskorbin? Czy gdyby Pan przeczytał ulotkę - ewentualne działania uboczne - to na forum - napisałby Pan aspiryna zabija!
Montuję krany i nic się 10 lat nie działo - zamontowali mi pompę - i się zepsuła (wiem, że z winy tych co montowali ale jednak)
Ja jestem przekonany, że procentowo więcej psuje się pomp ciepła niż baterii oras-a

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...