gniazdka w kuchni

[ana09]

Na jakiej wysokości montujemy gniazdka w kuchni?

[KAROI]

Sorry, że piszę, bo nie jestem fachowcem z "elektrycznym dyplomem", ale nie mogłem się powstrzymać Według mojej wiedzy nie ma żadnych przepisów nakazujących! O tym, na jakiej wysokości montowane będą gniazda, decyduje projektant lub inwestor oraz... odrobina zdrowego rozsądku.

[Mathir]

Też nie sądzę, aby regulowały to przepisy... Chociaż przykład ze schodami, który jest na tym forum nauczył mnie ostrożności

[acia]

Zgadzam się z KAROI najważniejszy jest zdrowy rozsądek i wygoda oraz bezpieczeństwo użytkowania, o ile się nie mylę to wszystkie gniazdka powinny być uziemione i to jest chyba dość ważne.
Pozdrawiam

[marcinkowalski]

Gniazda w pomieszczeniach mokrych czyli kuchniach i łazienkach muszą się znajdować min. 60 cm od punktu poboru wody i muszą być bryzgoszczelne. Możesz sobie je wtedy zamontować na dowolnej wysokości - choćby przy podłodze.

[ana09]

A myślałam, że na to też są przepisy - bo wszystko się teraz przepisami nakazuje. Czyli ogólnie pełna dowolność, oby tylko gniazdka były zabezpieczone przed wodą. Dziękuję za odpowiedzi

[KAROI]

Czyli jest jeszcze trochę wolności

[KAROI]

A tu kilka modeli gniazd bryzgoszczelnych

[Integrator KNX – EIB]

Cytat

A tu kilka modeli gniazd bryzgoszczelnych

Panie Karolu. to chyba lekka przesada. Nie w kuchni.
Pralnie, łazienki tak, bo to pomieszczenia o dużej wilgotności.

cytat z artykułu
Jarosław Pawłowski KONTAKT SIMON
ze strony MURATORplus.pl

"Kuchnia
Ze względu na fakt, że większość szafek kuchennych ma około 80 centymetrów, gniazda w kuchni instaluje się na wysokości ponad 85 cm ponad podłogą, najczęściej około 115 cm. Wskazany stopień ochrony większy niż IP20, przynajmniej w miejscach bardziej narażonych na wilgoć


Łazienki i pralnie
W tym przypadku gniazda umieszcza się na wysokości 140 cm. W łazience wyposażonej w wannę lub brodzik i natrysk wydzielono cztery strefy ochronne: 0, I, II i III. W dwóch pierwszych, czyli tam, gdzie występuje największe ryzyko zawilgocenia osprzętu, unika się montowania jakichkolwiek urządzeń, a jeśli okazuje się to bezwzględnie konieczne, muszą mieć one bardzo wysoki stopień ochrony.

Strefa II wyznacza przestrzeń szerokości 0,6 m wokół wanny lub kabiny natryskowej oraz strefy I. W jej obrębie mogą być zastosowane elektryczne podgrzewacze wody oraz oprawy oświetleniowe w II klasie ochronności (z podwójną izolacją). Wymagany stopień ochrony urządzenia to IPX4 - z obudową odporną na rozbryzgi wody.

Strefa III to przestrzeń o szerokości 2,4 m otaczająca poprzednie strefy. Tutaj mogą być instalowane gniazda wtykowe z bolcem ochronnym z odpowiednio zabezpieczonymi obwodami zasilającymi. Wymagany stopień ochrony urządzeń to co najmniej IPX1, czyli z obudową odporną na spadające krople wody. Również w strefie III najlepiej jednak instalować gniazda bryzgoszczelne o stopniu ochrony IP44.

Wtyczki pralki raczej nie wyjmuje się z gniazda po skończonym praniu, dlatego warto zainstalować dodatkowe gniazdo dla suszarki do włosów, golarki czy lokówki"

[Integrator KNX – EIB]

Cytat

A myślałam, że na to też są przepisy - bo wszystko się teraz przepisami nakazuje. Czyli ogólnie pełna dowolność, oby tylko gniazdka były zabezpieczone przed wodą. Dziękuję za odpowiedzi

Jak wyżej, niestety są na to przepisy.ana 09 bardzo mi przykro.

[edwl]

Cytat

Jak wyżej, niestety są na to przepisy.ana 09 bardzo mi przykro.

Teraz na wszystko są lub niedługo będą przepisy

[Integrator KNX – EIB]

Cytat

Teraz na wszystko są lub niedługo będą przepisy

I chyba dobrze, gdyby nie było przepisów niejeden miałby gniazdo w wannie czy w kabinie (strefa zero) bo przecież łatwiej tak włączyć lokóweczkę czy suszarkę.

.....trochę drastyczny przykład

[Gość stach]

Cytat

I chyba dobrze, gdyby nie było przepisów niejeden miałby gniazdo w wannie czy w kabinie (strefa zero) bo przecież łatwiej tak włączyć lokóweczkę czy suszarkę.

.....trochę drastyczny przykład

I chyba trochę przesadzony przykład
Takich idiotów sobie nie potrafię wyobrazić

[T. Brzęczkowski]

gniazdko w wannie...

[ifra]

Cytat

gniazdko w wannie...

jak ktoś chce się "zabić" czemu mu tego zabraniać Ale pomysłowość jednak istnieje, i chyba oni myślą, że przepisy są po to żeby je łamać.

[acia]

Cytat

gniazdko w wannie...

A jacy zadowoleni z siebie .
To głupota do potęgi n-tej, wiele rzeczy widziałam, ale to...
I teraz przekonajmy dzieci żeby nie wchodziły na słupy wysokiego napięcia, nie suszyły włosów w wannie, jak przykład idzie z góry. Swoją drogą ciekawe ile wcześniej wypili bo na trzeźwo chyba takie pomysły do głowy nie przychodzą?! Mam nadzieję.

[Gość stach]

Od dziś potrafię sobie takich idiotów wyobrazić!!!
Swoją drogą, jeśli mają odpowiednio wykonaną i sprawną instalację el., to zabezpieczenie wyłączy napięcie, zanim tym panom stanie się nieszczęście

[Integrator KNX – EIB]

Cytat

Od dziś potrafię sobie takich idiotów wyobrazić!!!
Swoją drogą, jeśli mają odpowiednio wykonaną i sprawną instalację el., to zabezpieczenie wyłączy napięcie, zanim tym panom stanie się nieszczęście

a co jeżeli cały dom budowała spec ekipa murarsko-hydrauliczno-elektryczna...

[Gość stach]

Cytat

a co jeżeli cały dom budowała spec ekipa murarsko-hydrauliczno-elektryczna...

To może grobowiec wymuruje fachowy grabarz

[Integrator KNX – EIB]

Cytat

To może grobowiec wymuruje fachowy grabarz

chyba trafiłem niechcący w czuły punkt. czyżby?????

[Gość stach]

Cytat

chyba trafiłem niechcący w czuły punkt. czyżby?????

nie wiem o co chodzi co za czuły punkt czyj czuły punkt
Może rozwiej moje wątpliwości ??:

[Integrator KNX – EIB]

Cytat

nie wiem o co chodzi co za czuły punkt czyj czuły punkt
Może rozwiej moje wątpliwości ??:

nie lubię wdawać się dyskusje nie wnoszące nic do tematu,

jeden raz zrobię wyjątek;

z pana wypowiedzi można wnioskować, że jest pan murarzo-hydrauliko-elektrykiem ( i dodatkowo urażonym moją pierwszą wypowiedzią -którą traktowałem jako żart, co zresztą nie było do pana) lub grabarzem ( co wynikło z ze zbędnej i jednocześnie absolutnie jałowej dyskusji)

koniec przekazu.......

[retrofood]

Cytat

chyba trafiłem niechcący w czuły punkt. czyżby?????

Nie widzę tu żadnego trafienia. Jedynie zadufanie we własną nieomylność.

[Super B]

Cytat

Nie widzę tu żadnego trafienia. Jedynie zadufanie we własną nieomylność.

A może to po prostu głębokie przekonanie o własnych racjach?

[Bopet]

Cytat

A może to po prostu głębokie przekonanie o własnych racjach?

Też tak sądzę. Gość się zna to mówi jak jest... i już!

[retrofood]

Cytat

Też tak sądzę. Gość się zna to mówi jak jest... i już!

Rozumiem, że to prima aprilis

[Jan_13]

Cytat

Rozumiem, że to prima aprilis

A jak jest twoim zdaniem? Dlaczego uważasz, że Integrator KNX nie ma racji?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

To może grobowiec wymuruje fachowy grabarz

ja bym to ocenił jako bardzo trafny komentarz do trafnego opisu - być może nietrafnie wykonanej instalacji przy bardzo nietrafnie dobranych użytkownikach z IO niebotycznym .
ale pewnie dziwny jestem .
PRAGNĘ jednocześnie zaznaczyć to co wielu umknęło .
TO JEST PIERWSZY POST TB KTÓRY NIE POWODUJE WOJNY .
i choć pisałem kiedyś że mnie pan nie zdziwi to przyznaję się - tak bezdyskusyjny i na temat że aż w zdziwienie wpadłem
gratuluje gratuluję

[retrofood]

Cytat

A jak jest twoim zdaniem? Dlaczego uważasz, że Integrator KNX nie ma racji?

Mam podobne zdanie jak MTW Orle.

PS. Post TB, a właściwie fotografia jest od dawna znanym zgrabnym montażem zrobionym na potrzebę fotografii. Możecie być pewni, że w przedłużaczach nie ma napięcia. Ani nie było. To nie jest historia, która realnie miała miejsce. To taki demotywator.

[janekbo]

Cytat

... z IO niebotycznym ...

Kogo masz namyśli wskazując kolosalne IO (input-output)? I które IO - to na dole czy to na górze?

[PeZet]

Odnośnie gniazdek w kuchni i wyłącznika różnicowo-prądowego:
Czy ktoś może mnie oświecić, które rozwiązanie jest lepsze?

1. Wyłącznik różnicowo prądowy 3-fazowy zabezpiecza zarówno kuchnię elektryczną, jak i inne obwody kuchni: czajnik, zmywarkę i obwody dodatkowe. podzielone między fazy.

2. Kuchnia 3-fazowa ma swój wyłącznik różnicowoprądowy trzyfazowy, a pozostałe obwody, wpięte w jedną fazę mają swój wyłącznik różnicowoprądowy jednofazowy.

[Gość stach]

Cytat

Odnośnie gniazdek w kuchni i wyłącznika różnicowo-prądowego:
Czy ktoś może mnie oświecić, które rozwiązanie jest lepsze?

1. Wyłącznik różnicowo prądowy 3-fazowy zabezpiecza zarówno kuchnię elektryczną, jak i inne obwody kuchni: czajnik, zmywarkę i obwody dodatkowe. podzielone między fazy.

2. Kuchnia 3-fazowa ma swój wyłącznik różnicowoprądowy trzyfazowy, a pozostałe obwody, wpięte w jedną fazę mają swój wyłącznik różnicowoprądowy jednofazowy.

Zdecydowanie polecam rozwiązanie drugie

[PeZet]

Dzięki. Też jestem zdania, że rozwiązanie drugie.

[Odgrom - systemy odgromowe]

Rozwiązanie drugie jest trochę droższe jednakże znacznie ułatwia życie. Dobrze gdy wyłączony zostanie tylko jeden obwód a prace nie ulegną dezorganizacji. Przykładem niech będzie sytuacja gdy w domu niema nikogo kto potrafi zdiagnozować przyczynę braku prądu. W takiej sytuacji "padnie "tylko obwód czajnika a pozostałe urządzenia będą funkcjonować dalej, w szczególności lodówka(Powinna mieć obwód dedykowany).

[Integrator KNX – EIB]

Witam.
Zasadniczym zadaniem wyłączników nadmiarowo-prądowych jest ochrona instalacji elektrycznej przed przeciązeniem obwodów które dane zabezpiecznie chroni.
Wyłączniki różnicowo-pradowe chronią domowników przed następstwami utraty izolacji urządzeń i pojawienia się na ich obudowie niapięcia zagrażającego życiu domowników.


Odpowiedzmy sobie na pytanie: Gdzie w naszym domu są urządzenia stale włączone wymagające ochrony?
-pralka
-lodówka
-chłodziarka
-zmywarka
-kuchnia elektryczna
-piekarnik
-czajnik

Czy powinny mieć oddzielne zabezpieczenia?
duże obciążenia- TAK
Czy na wszystkie powinniśmy mieć obwody dedykowane?
NIE

Dlaczego?
Gdyż w przypadku wyłaczenia wyłacznika nadmiarowo-prądowego wystarczy powyjmować wtyczki z gniazd danej grupy i metodą pojedyńczego załącznia wyeliminować uszkodzone urządzenia.
Jeżeli ktoś będzie czekał na elektryka (nawet kilka dni)on zrobi dokładnie to samo.
Najpierw wyłączy urządzenia z gniazd, a dopiero w przypadku jeśli wyłaczenie nie pozwoliło ponownie załaczyć różnicówki będzie szukał uszkodzenia w instalacji.
99% wyłączeń wyłączników nadmiarowych jak i nadprądowych jest wynikiem uszkodzeń urządzeń.
Bardzo rzadko w nowych instalacjach zdarzają się uszkodzenia urządzeń nie wykonujących pracy, a jeszcze rzadziej obwodów zasilajacych. Jeżeli więc wyłaczy się obwód z pacującą lodówką to zapewne ona będzie przyczyną wyłaczenia, a nie stojący obok czajnik.

Zwracam uwagę na fakt, że wykorzystanie wyłączników różnic.-prądowych 3-faz. pozwala na wmiarę równomierne rozłożenie obciążenia zasilania domu bez konieczności badania obciązenia poszczególnych obwodów.

Może warto przy dużej ilości tych urządzeń podzielić je pomiędzy dwa wyłączniki róznicowo-prądowe?

Oczywiście potrzebne są obwody dedykowane, ale należy robić to z głową i mając na uwadze dobro inwestora a nie własne "ambicje" wykonania pięknej rozdzielni.

Moje doświadczenie zawodowe nakazuje mi polecić rozwiązanie pierwsze, jako tańsze i tak samo skuteczne w praktyce.

[Odgrom - systemy odgromowe]

Oczywiście się zgadzam że dedykowanie linii dla każdego gniazda to lekki bezsens. jednakże dzielenie gniazd w pomieszczeniu na np. dwa linie to nie jest ani zbytek ani naciągactwo. Kwestia nadmiarowo prądowych to jest jasna. W Kwestii różnicowo-prądowych mamy chyba różne zdania .W kuchni dałbym trzy. Jedną dla pieca (kuchenki) drugą jednofazową dla gniazd + lodówka oraz gniazda drugiego obwodu. Nasze poglądy mogą się różnić, ale zawsze można zmienić je, jeśli druga strona ma dobre argumenty. Pozdrawiam

[PeZet]

To wiele wyjaśnia. Rozwinę pytanie:

trzymając się wariantu 1, czyli jedna różnicówka 3-fazowa i pod nią podpięte: kuchnia oraz podzielone na fazy obwody czajnika, zmywarki, i innych obwodów (wraz z lodówką).

Przyjąłem moc kuchni 3x3400W. Myślę, że jest to z dużym zapasem
Moc czajnika przyjąłem 2400W.

Maksymalne obciążenie fazy z czajnikiem wyniosłoby lekko ponad 25A
Czy w związku z tym zabezpieczenie różnicowoprądowe 30mA, 25A jest wystarczające? Czy lepiej dać 30mA 40A?

[Integrator KNX – EIB]

Cytat

To wiele wyjaśnia. Rozwinę pytanie:

trzymając się wariantu 1, czyli jedna różnicówka 3-fazowa i pod nią podpięte: kuchnia oraz podzielone na fazy obwody czajnika, zmywarki, i innych obwodów (wraz z lodówką).

Przyjąłem moc kuchni 3x3400W. Myślę, że jest to z dużym zapasem
Moc czajnika przyjąłem 2400W.

Maksymalne obciążenie fazy z czajnikiem wyniosłoby lekko ponad 25A
Czy w związku z tym zabezpieczenie różnicowoprądowe 30mA, 25A jest wystarczające? Czy lepiej dać 30mA 40A?

Witam.
zobaczmy jak można obciązyć zabezpieczenie nadprądowe 25A- przy napięciu 240V pozwala nam max 6000W (dla jednej fazy)

jednak kuchenka wymaga 16A dla każdej z faz -czyli 3840W dla jednej fazy
pamiętajmy, że kuchnia elektryczna mimo, że jest zasilana 3-ema fazami to elementy wbudowane (grzałki) są jednofazowe, o różnej mocy
,czyli aby kuchnia elektryczna pracowała z max. obciązeniem musi być wszystko w niej wykorzystane jednocześnie-wszystkie paliniki, piekarnik-wszystko -bardzo rzadka sytuacji

wróćmy do wył. różnic-prąd.
Dobór wyłącznika różnicowo-prądowego uzależniony jest od wartości maksymalnej prądu jaki może popłynąc w instalacji, i nie ma wpływu na nadprądowe zależności ochrony instalacji. Chyba, że wyłącznik różnicowo-prądowy ma wbudowany człon nadprądowy.
Wartość znamionowa I_N określa jakia wartości prądu może max. przepływać przez wyłącznik długotrwale.
Dlatego jeżeli zabezpieczenie przedlicznikowe w naszym domu ma wartość 3x25A to wyłącznik 25A/30mA spełni w 100% swoje zadanie. Wykorzystanie do tego celu 40A/30mA nie zmieni nic, tylko wydamy więcej pieniędzy.

[Bopet]

Cytat

Witam.
zobaczmy jak można obciązyć zabezpieczenie nadprądowe 25A- przy napięciu 240V pozwala nam max 6000W (dla jednej fazy)

jednak kuchenka wymaga 16A dla każdej z faz -czyli 3840W dla jednej fazy
pamiętajmy, że kuchnia elektryczna mimo, że jest zasilana 3-ema fazami to elementy wbudowane (grzałki) są jednofazowe, o różnej mocy
,czyli aby kuchnia elektryczna pracowała z max. obciązeniem musi być wszystko w niej wykorzystane jednocześnie-wszystkie paliniki, piekarnik-wszystko -bardzo rzadka sytuacji

wróćmy do wył. różnic-prąd.
Dobór wyłącznika różnicowo-prądowego uzależniony jest od wartości maksymalnej prądu jaki może popłynąc w instalacji, i nie ma wpływu na nadprądowe zależności ochrony instalacji. Chyba, że wyłącznik różnicowo-prądowy ma wbudowany człon nadprądowy.
Wartość znamionowa I_N określa jakia wartości prądu może max. przepływać przez wyłącznik długotrwale.
Dlatego jeżeli zabezpieczenie przedlicznikowe w naszym domu ma wartość 3x25A to wyłącznik 25A/30mA spełni w 100% swoje zadanie. Wykorzystanie do tego celu 40A/30mA nie zmieni nic, tylko wydamy więcej pieniędzy.

Dobrze, ze jest na forum ktoś kto wie co i jak z tym prundem

[PeZet]

Gwoli ścisłości Wył różn prąd 25A i 40A mają takie same ceny, przynajmniej legrand, chodziło mi o to, czy moge dać 25A, gdy z szacunków wychodzi, że jestem przy granicznych wartościach. Albo odpowiedź otrzymałem.

[Michcio]

Cytat

Odnośnie gniazdek w kuchni i wyłącznika różnicowo-prądowego:
Czy ktoś może mnie oświecić, które rozwiązanie jest lepsze?

1. Wyłącznik różnicowo prądowy 3-fazowy zabezpiecza zarówno kuchnię elektryczną, jak i inne obwody kuchni: czajnik, zmywarkę i obwody dodatkowe. podzielone między fazy.

2. Kuchnia 3-fazowa ma swój wyłącznik różnicowoprądowy trzyfazowy, a pozostałe obwody, wpięte w jedną fazę mają swój wyłącznik różnicowoprądowy jednofazowy.

A moim zdaniem najlepsza jest 1 opcja. Oczywiście jeśli ta różnicówka zabezpiecza wszystkie obwody w samej kuchni a nie całym domu.
Niby dlaczego ma być oddzielna różnicówka tylko dla kuchenki? Jak się wyłączy prąd z powodu płyty to się go włączy, a brak prądu przez 5 minut dla czajnika czy krajalnicy niczym strasznym nie grozi (i mniej strasznym też ).

Ostatnio zauważam, że zaczyna się przesadzanie w niektórych sprawach. Wszyscy się tak boją tego wyłączenia różnicówki.
Toż ona znając życie wyłączy pewnie raz na 10 lat bo ktoś chlapnie wodą do gniazda.

Urządzenia w kuchni to nie respirator w szpitalu. Jak się w sytuacji awaryjnej coś wyłączy to nikt nie zginie. Można sobie tą lodówkę ewentualnie na oddzielnym obwodzie podłączyć i zostawiać ją włączoną jak się wyjeżdża na urlop, ale równie dobrze można czajnik i mikrofale wyłączyć z gniazda i też sama zostanie w tym obwodzie.

W końcu dojdzie do tego, że każde gniazdo będziemy zabezpieczać oddzielnym wyłącznikiem nadprądowym i różnicowoprądowym. Na ścianie braknie miejsca dla przewodów, a rozdzielnica będzie miała rozmiar szafy.
Już teraz rozdzielnica małego domku jednorodzinnego czasem jest bardziej rozbudowana niż szafa z automatyką w niejednym zakładzie... Przeważnie bez potrzeby. Jak najbardziej jestem zwolennikiem raczej większej liczby obwodów niż mniejszej, ale zachowajmy umiar.

Jak ktoś boi się, że mu w pokoju komputer wyłączy awaria w innej części domu, to niech kupi UPS. Wyjdzie taniej niż różnicówka do każdego gniazda. Wyłączenie prądu w jakiejkolwiek innej części domu nie jest groźne. Kocioł się wyłączy, na ekogroszek po prostu stanie, no chyba, że to jest zwykły śmieciuch, to jego najlepiej w ogóle nie zabezpieczać przez RCD.

Bardziej radzę skupić się na selektywności zabezpieczeń nadprądowych. Chodzi tu głównie o to, żeby nie dopuścić do założenia przez ZE w złączu jako zabezpieczenie przedlicznikowe zwykłej eSki co jest niestety nagminne (bo tania) ale zwykłych wkładek topikowych albo wyłącznika selektywnego (ale droższy niż zwykły). Przez te eSki w złączu wystarczy spalenie się żarówki, żeby cały dom i reszta działki pozostała bez prądu w środku zimowej nocy a piec w kotłowni eksplodował.

[Integrator KNX – EIB]

Cytat

Gwoli ścisłości Wył różn prąd 25A i 40A mają takie same ceny, przynajmniej legrand, chodziło mi o to, czy moge dać 25A, gdy z szacunków wychodzi, że jestem przy granicznych wartościach. Albo odpowiedź otrzymałem.

Faktycznie ceny są jednakowe.