Skocz do zawartości

Pompa ciepła i grzejniki


Recommended Posts

Czy da się sensownie zrobić instalację z grzejnikami ściennymi zasilaną przez PC albo jakieś inne niskotemperaturowe źródło? Klasyczny płytowy odpada ze względu na bardzo dużą powierzchnię, ale zastanawiam się nad konwektorami bo mają niewielką powierzchnię w stosunku do mocy grzewczej. Tylko czy naturalny ruch konwekcyjny będzie wystarczający przy temp. grzejnika rzędu 40 stopni?
Link do komentarza
Na stronie Jagi (belgijski oddział) znalazłem informacje o badaniach, które robili na temat współpracy źródeł niskotemperaturowych z konwektorami. Twierdzą, że to się sprawdza. O przewymiarowaniu grzejników przy PC wiem, ale zastanawiam się czy nie da się tego obejść stosując konwektory ew. nawet z wymuszonym wentylatorkami obiegiem powietrza?
Link do komentarza
Pewnie że PCi sprawdza się przy ogrzewaniu kaloryferami, tyle że zawsze kosztem COP, który będzie oscylował wokół 3 – w większości sytuacji poniżej. Również moc PCi powinna być wyższa niż dla samej podłogówki.
Te aspekty należy uwzględnić przy planowaniu takiego sposobu ogrzewania.
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

Dziękuję za odpowiedź. Domyślałem się że z tym będzie problem. Ale podłogówka też nie jest bez wad, a zastanawiam się nad instalacją, w której i tak musiałyby być grzejniki na piętrze ? strop drewniany więc podłogówka tam nie wchodzi w grę.


Z tego co pamiętam to podstawową sprawą jest nie tyle kwestia grzejniki ścienne czy podłogowe ale temperatura wody (zasilania i powrotu) w instalacji c.o. Problem jest taki, że grzejniki (przynajmniej typowe) musiałyby mieć dużą powierzchnię by przy niskich temp. zasilania dostarczyć wystaqrczająco dużo ciepła. Jeśli straty ciepła są bardzo niewielkie, to wielkość grzejników także będzie akceptowalna. Tyle, że małe straty ciepła to też nieduże zapotrzebowanie na energię, czyli wydłuża się czas zwrotu inwestycji.
Jaga robi konwektory z wymuszonym obiegiem powietrza (małe wentylatorki) - system nazywa się chyba DBE, pewnie to je uwzględnili, przy niskich temp. wody w c.o. może to poprawić wymianę ciepła, ale te grzejniki do tanich nie należą. Oczywiście specjalista musi Ci zrobić obliczenia dla konkretnego projektu i określonego modelu grzejników.
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
  • 3 tygodnie temu...
no widzisz w wiekszosci przypadków tak jest jak piszesz moze za 18 lat sie wroci ,ale jak sie przyznac sąsiadowi ze wydało sie 45-60tys i ..... no własnie rachunki ma sie duze albo w domu 16-17 st niestety tak w wiekszosci wygląda rzeczywistośc pomp ciepła ale nie podaje sie danych do publicznej wiadomosci bo po co
jak jeszcze kilka tysiecy da sie sprzedac
pompa ciepła jest dobrym złem koniecznym jak budujemy sie na odludziu o gazie mozemy zapomniec ,drewnem palic nam sie nie chce a prąd mamy i cenimy komfort ,
Link do komentarza
Cytat

Nie prawda. Kocioł kondensacyjny na gaz płynny kosztuje 6000 zł instalacja w większości firm 1 zł. Nikt mnie nie przekona, że pompa ciepła mnie tylko uratuje tam gdzie nie ma gazu. To bzdura propagowana przez lobbystów tego rozwiązania nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością przeciętnego inwestora!


no tez fakt pominołem olej opałowy i gaz płynny
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

Nie prawda. Kocioł kondensacyjny na gaz płynny kosztuje 6000 zł instalacja w większości firm 1 zł. Nikt mnie nie przekona, że pompa ciepła mnie tylko uratuje tam gdzie nie ma gazu. To bzdura propagowana przez lobbystów tego rozwiązania nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością przeciętnego inwestora!


A byłeś kiedyś w domu, gdzie pracuje pompa ciepła?
Link do komentarza
Cytat

Nie prawda. Kocioł kondensacyjny na gaz płynny kosztuje 6000 zł instalacja w większości firm 1 zł. Nikt mnie nie przekona, że pompa ciepła mnie tylko uratuje tam gdzie nie ma gazu. To bzdura propagowana przez lobbystów tego rozwiązania nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością przeciętnego inwestora!



Ciekawe rzeczy Waść prawisz.
Ale skoro tak , to policzmy.
Niech dom zużywa rocznie 12.000kWh na CO i CWU, co przy gazie z butli daje około 5.000 zł rocznie (optymistycznie).

Powiadasz, ze kocioł 6.000,- + 4.000,- (komin + osprzęt + wentylacja) = 10.000,-

No to ja na to daję pompę ciepła powietrze/woda Therma V w cenie około 16.000,-.
Przy sprawności 2,5 da to koszty eksploatacyjne (roczne) w wys. około 2.200,- (pesymistycznie).

A tak na przyszłość, może warto zapoznać się dokładnie z zagadnieniem, a dopiero potem stawiać oczywistą, oczywistość.


Przy dzisiejszych cenach paliw i biorąc systemy grzewcze bezobsługowe, koszty eksploatacyjne pompy ciepła są porównywalne z kosztami eksploatacyjnymi kotła gazowego na gaz z rury.

Faktem jest, że koszty inwestycyjne pompy ciepła są wysokie, ale nie aż tak, jak przyjmuje się powszechnie. Dość powiedzieć, że mając działkę, z której można wygospodarować około 180m2 na kolektor poziomy, można zainstalować pompę ciepła dla potrzeb CO i CWU w całkowitym koszcie nie przekraczającym 30.000,- przy rachunkach rocznych 1/ 3,5 gazu z butli.
Można za około 16.000,- zastosować pompę powietrze/woda, przy rocznych kosztach 1/2,5 gazu z butli.

Można również wykonać instalację pompy ciepła w oparciu o odwierty od 40.000,- przy kosztach eksploatacyjnych 1/4 gazu z butli.
Trochę taniej wyjdzie instalacja pompy ciepła z kolektorami glikolowymi, około 30.000,- ale kosztem działki ? potrzeba około 300m2 terenu, ale znów 1/4 kosztów eksploatacyjnych.

Tak więc możliwości jest wiele, w tym też dla przeciętnych inwestorów.

Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Zależy też, co kto planuje w domu. Choćby ogrzewanie podłogowe zamiast grzejników podnosi koszty, ale dzisiaj i tak wiele osób je robi przy różnych źródłach ciepła. Przy pompie można powiedzieć, że większy będzie udział kosztu inwestycji, przy innych rozwiązaniach zaś wyższy jest koszt bieżącej eksploatacji. Liczenie bez porządnego rozeznania się w sytuacji, policzenia wszystkich kosztów w konkretnym przypadku, nie ma większego sensu. Tak to zwykle z instalacjami jest.
Link do komentarza
Cytat

Ciekawe rzeczy Waść prawisz.
Ale skoro tak , to policzmy.
Niech dom zużywa rocznie 12.000kWh na CO i CWU, co przy gazie z butli daje około 5.000 zł rocznie (optymistycznie).

Powiadasz, ze kocioł 6.000,- + 4.000,- (komin + osprzęt + wentylacja) = 10.000,-

No to ja na to daję pompę ciepła powietrze/woda Therma V w cenie około 16.000,-.
Przy sprawności 2,5 da to koszty eksploatacyjne (roczne) w wys. około 2.200,- (pesymistycznie).

A tak na przyszłość, może warto zapoznać się dokładnie z zagadnieniem, a dopiero potem stawiać oczywistą, oczywistość.


Przy dzisiejszych cenach paliw i biorąc systemy grzewcze bezobsługowe, koszty eksploatacyjne pompy ciepła są porównywalne z kosztami eksploatacyjnymi kotła gazowego na gaz z rury.

Faktem jest, że koszty inwestycyjne pompy ciepła są wysokie, ale nie aż tak, jak przyjmuje się powszechnie. Dość powiedzieć, że mając działkę, z której można wygospodarować około 180m2 na kolektor poziomy, można zainstalować pompę ciepła dla potrzeb CO i CWU w całkowitym koszcie nie przekraczającym 30.000,- przy rachunkach rocznych 1/ 3,5 gazu z butli.
Można za około 16.000,- zastosować pompę powietrze/woda, przy rocznych kosztach 1/2,5 gazu z butli.

Można również wykonać instalację pompy ciepła w oparciu o odwierty od 40.000,- przy kosztach eksploatacyjnych 1/4 gazu z butli.
Trochę taniej wyjdzie instalacja pompy ciepła z kolektorami glikolowymi, około 30.000,- ale kosztem działki ? potrzeba około 300m2 terenu, ale znów 1/4 kosztów eksploatacyjnych.

Tak więc możliwości jest wiele, w tym też dla przeciętnych inwestorów.


z całym szacunkiem ale weż kalkulator aktualne ceny nosników energi i popraw sie ,bo to co napiasałeś to.......
Link do komentarza
Cytat

z całym szacunkiem ale weż kalkulator aktualne ceny nosników energi i popraw sie ,bo to co napiasałeś to.......



Dzisiejsze ceny energii powiadasz, ano abyś mnie nie posadził o jakieś machinacje, to sam podstaw i porównaj:

Koszt 12.000kWh dla gazu z butli x ….zł =
Koszt PCi dla COP 2,5, czyli 4.800kWh x ….. zł =
Koszt PCi dla COP 3,5, czyli 3.450kWh x …..zł =
Koszt PCi dla COP 4, czyli 3.000kWh x …..zł =

Ale PCi może również pracować tylko w II taryfie, lub w systemie „mieszanym” np. 50/50
Link do komentarza
Cytat

Dzisiejsze ceny energii powiadasz, ano abyś mnie nie posadził o jakieś machinacje, to sam podstaw i porównaj:

Koszt 12.000kWh dla gazu z butli x 0,36….zł = 4320
Koszt PCi dla COP 2,5, czyli 4.800kWh x …,55.. zł =2640
Koszt PCi dla COP 3,5, czyli 3.450kWh x …..zł =
Koszt PCi dla COP 4, czyli 3.000kWh x …..zł =

Ale PCi może również pracować tylko w II taryfie, lub w systemie „mieszanym” np. 50/50


dla pompy powietrze woda innego przełozenia nie warto liczyć bo i tak nie osiągnie innych wyników jak maks 2-2,7
biorac pod uwage ze ceny energi elektrycznej bez przesyłu idą o 20% w góre od stycznia i o kolejne do 10% do czerwca i jeszcze pewnie Państwowy złodziej w postaci lini przesyłowych tez podniesie cene za przesył to zachwile nawet rozmowa miedzy gazem z butli a pompą przestanie mieć sens ,
bo jesli chodzi o gaz ziemny to na dziń dzisiejszy jest juz to samo
tez chciałbym chetnie montowac pompy i nawet o za dobrych czasów sie robiło ale tak dobrze to u nas nie ma niestety a pompy absorbcyjne są jeszcze za drogie choc biorac pod uwage COP8-12 to brzmi zachecająco
Link do komentarza
Cytat

standart jak dla pompy sprzeżarkowej ,min 5-7st
narazie głownie stosowane są na wielkich obiektach i czynnikiem grzewczym jest albo prąd albo gaz ,minimalne COP dla [pompy absorbcyjnej powietrze woda to 6 ,

5-7 st. to jak rozumiem dolne źródło, a górne źródło (instalacja grzewcza)?
Link do komentarza
Cytat

dla pompy powietrze woda innego przełozenia nie warto liczyć bo i tak nie osiągnie innych wyników jak maks 2-2,7



Tylko tytułem uzupełnienia. Te wyższe wartości COP nie były dla PCi powietrze/woda, tylko dla:
Cytat

Dość powiedzieć, że mając działkę, z której można wygospodarować około 180m2 na kolektor poziomy, można zainstalować pompę ciepła dla potrzeb CO i CWU w całkowitym koszcie nie przekraczającym 30.000,- przy rachunkach rocznych 1/ 3,5 gazu z butli.
Można za około 16.000,- zastosować pompę powietrze/woda, przy rocznych kosztach 1/2,5 gazu z butli.
Można również wykonać instalację pompy ciepła w oparciu o odwierty od 40.000,- przy kosztach eksploatacyjnych 1/4 gazu z butli.
Trochę taniej wyjdzie instalacja pompy ciepła z kolektorami glikolowymi, około 30.000,- ale kosztem działki ? potrzeba około 300m2 terenu, ale znów 1/4 kosztów eksploatacyjnych.


Link do komentarza
Cytat

standart jak dla pompy sprzeżarkowej ,min 5-7st
narazie głownie stosowane są na wielkich obiektach i czynnikiem grzewczym jest albo prąd albo gaz ,minimalne COP dla [pompy absorbcyjnej powietrze woda to 6 ,



Jakoś, takoś mi zupełnie nie pasuje.
Minimalny COP, dla pompy powietrze/woda, przy temperaturze 5-7 stopni, wynosi 6 ?
Możesz dać namiary z danymi ?
Link do komentarza
Cytat

jak znajde chcwile i znajde to wkleje karte katalogowa urzadzenia co montowałem 2 lata temu

Czekamy icon_smile.gif, bo coś mi się to wydaje dziwne. Pompa ciepła może osiągnąć takie COP, ale przy bardzo małej różnicy temperatur pomiędzy dolnym i górnym źródłem ciepła (np. wykorzystanie ciepła technologicznego).
Link do komentarza
Cytat

Czekamy icon_smile.gif, bo coś mi się to wydaje dziwne. Pompa ciepła może osiągnąć takie COP, ale przy bardzo małej różnicy temperatur pomiędzy dolnym i górnym źródłem ciepła (np. wykorzystanie ciepła technologicznego).



Wykorzystując ciepło "odpadowe" powstałe przy produkcji czegoś można faktycznie osiągnąć bardzo dobre rezultaty, wyobraźcie sobie ile ciepła potrafi dać duża stacja transformatorowa! tyle, że do takiego ciepła w domu jednorodzinnym nie mamy dostępu, więc to czysta abstrakcja. Czy nie macie wrażenia, że producenci/dystrybutorzy pomp "powietrznych" wyjątkowo lubią manipulować współczynnikami?
Link do komentarza
  • 10 miesiące temu...
Cytat

Absorpcyjna jest tu http://www.gazowe-pompy-ciepla.pl/pompy-ciepla.html i to taka jak opisana, czyli powietrze/woda, tyle że bardzo daleko jej do minimalnego COP 6. Osiąga maks. 1,5



Absorpcyjne pompy ciepła, są to inne urządzenia niż sprężarkowe pompy ciepła i ich efektywności pracy nie opisuje się poprzez podanie COP. COP to stosunek ciepła jakie przekazujemy do wody grzewczej do pracy sprężarki. Osiągane COP waha się najczęściej między 2 a 4. Wartość COP 4 osiągana jest dla korzystnych warunków np. dla pompy powietrznej dla powietrza zewnętrznego 10C i wody grzewczej 35C, jak temperatura powietrza spadnie do 0C nagle COP spada do 2,5, tak samo jak podniesiemy temperaturę wody grzewczej do 45C to COP również spadnie, ponieważ znacznie wzrośnie nam praca sprężarki.
Wspomniane absorpcyjne pompy ciepła nie mają w swojej budowie sprężarki, absorpcyjny układ chłodniczy napędzany jest ciepłem powstającym ze spalania gazu. Ich sprawność określana jest podobnie jak kotłów gazowych jako stosunek energii cieplnej odebranej z urządzenia do energii dostarczonej w postaci gazu tzw. G.U.E. (z ang. gas utilisation efficiency). Sprawność dla pomp powietrznych na poziomie G.U.E. 165% oznacza, że na każde wydane 100 zł na gaz otrzymujemy ciepło za 165 zł dzięki pozyskaniu energii z odnawialnego źródła.
W przypadku absorpcyjnej pompy powietrznej – nie mamy odwiertów, nie potrzebujemy komina, kotłowni (możemy zagospodarować to miejsce), możemy grzać i chłodzić (wykorzystując gaz).
Jeżeli pompa sprężarkowa wychodzi eksploatacyjnie podobnie do kotła gazowego o sprawności rzędu 105% to pompa absorpcyjna ze sprawnością na poziomie 150 % zredukuje nam rachunki o 30-40 %.
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ta sprawa nie jest tak do końca ściśle określona w przepisach. Trzeba też uwzględnić pewną praktykę, która się wytworzyła.   Przede wszystkim zawsze wymagane jest sporządzenie opinii geotechnicznej. Mamy na to konkretny przepis, który zawiera Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie ustalania geotechnicznych warunków posadawiania obiektów budowlanych (Dz.U. 2012 poz. 463)   § 7. 1. W przypadku obiektów budowlanych wszystkich kategorii geotechnicznych opracowuje się opinię geotechniczną   W przypadku domów jednorodzinnych najczęściej sporządza ją projektant budynku lub projektant dokonujący adaptacji projektu gotowego. Z zastrzeżeniem, że najczęściej stosuje się tu coś co można nazwać najniższym poziomem wymagań. Wynika to ze specyfiki domów jednorodzinnych, czyli zwykle obiektów zaliczanych do tzw. pierwszej kategorii geotechnicznej. Mówiąc w ogromnym skrócie, są one niewielkie i o prostej konstrukcji, posadowione na gruntach nośnych, jednorodnych i przy poziomie wód gruntowych poniżej poziomu posadowienia (proste warunki gruntowe). Teraz pojawia się pytanie na jakiej podstawie w takich sytuacji projektant ma określić kategorię geotechniczną konkretnego obiektu (domu)? W cytowanym powyżej rozporządzeniu zakres wymaganej dokumentacji różnicuje się przede wszystkim ze względu na kategorię obiektu budowlanego. Zgodnie z zasadą, że im trudniejsze warunki gruntowe i/lub bardziej skomplikowany obiekt, tym i wymagany zakres dokumentacji jest większy. Znajdziemy tam ogólny zapis:   § 4. 4 Kategorię geotechniczną całego obiektu budowlanego lub jego poszczególnych części określa projektant obiektu budowlanego na podstawie badań geotechnicznych gruntu, których zakres uzgadnia z wykonawcą specjalistycznych robót geotechnicznych.   Swoiste doprecyzowanie stanowi tu kolejny przepis:   § 6. 2. Dla obiektów budowlanych pierwszej kategorii geotechnicznej zakres badań geotechnicznych może być ograniczony do wierceń i sondowań oraz określenia rodzaju gruntu na podstawie analizy makroskopowej. Wartości parametrów geotechnicznych można określać przy wykorzystaniu lokalnych zależności korelacyjnych.   Najwyraźniej jednak powyższy zapis należy traktować jako zalecenie, nie zaś „sztywny” wymóg. Tym bardziej, że w przypadku obiektów zaliczanych do pierwszej kategorii geotechnicznej nie ma wymogu przedstawienia dokumentacji z przedstawionych badań. Wróćmy tu do § 7. 1., który należałoby interpretować wraz z kolejnymi punktami:   § 7. 1. W przypadku obiektów budowlanych wszystkich kategorii geotechnicznych opracowuje się opinię geotechniczną. 2. W przypadku obiektów budowlanych drugiej i trzeciej kategorii geotechnicznej opracowuje się dodatkowo dokumentację badań podłoża gruntowego i projekt geotechniczny. 3. W przypadku obiektów budowlanych trzeciej kategorii geotechnicznej oraz w złożonych warunkach gruntowych drugiej kategorii wykonuje się dodatkowo dokumentację geologiczno-inżynierską, zgodnie z  przepisami ustawy z  dnia 9 czerwca 2011 r. – Prawo geologiczne i górnicze (Dz. U. Nr 163, poz. 981).   W związku z tym wytworzyła się praktyka, w której projektant zawsze sporządza opinie geotechniczna, lecz w przypadku pierwszej kategorii geotechnicznej nikt nie wymaga od niego przedstawienia w tej opinii dokładnych danych na temat gruntu. Danych wziętych chociażby z opisu i interpretacji odwiertów. Projektant przecież i tak bierze za to wszystko odpowiedzialność, a ostatecznie kieruje się swoją wiedzą i doświadczeniem. To całkiem rozsądne, bo w praktyce w takich prostych przypadkach rozbudowane badania nie są do niczego potrzebne. Trzeba zachować umiar, rozsądek i pewną proporcję nakładów i korzyści. Ponadto projektant jest często w stanie sporo wywnioskować już po takich robotach jak zrobienie wykopów pod szambo, przyłącze wodociągowe czy wiercenie studni.  
    • Dlatego sugeruję najpierw użycie farby separacyjnej.
    • Witam,  z początkiem października złożyłem wniosek o wydanie warunków zabudowy na dom jednorodzinny z garażem w bryle budynku. Dostałem informację z gminy, że decyzja zostanie wydana do 31.03.2025 (ze względu na dużą ilość wniosków spowodowanych zbliżającymi się zmianami). Zastanawiam się teraz jakie mam opcje aby w przyszłości móc postawić jednak też garaż wolnostojący/ budynek gospodarczy. Wolałbym poczekać teraz na tą decyzję która ma zostać wydana do końca marca. Czy później mogę zmienić warunki zabudowy, tak aby postawić garaż wolnostojący? jeżeli tak to za pomocą jakiego wniosku? i czy jeżeli zmiana warunków zabudowy nastąpi po 1 stycznia 2026 to czy warunki z automatu będą miały tylko 5 lat ważności? i jeszcze pytanie ile trwa sama zmiana warunków zabudowy (w internecie jest napisane miesiąc, ale aktualnie na warunki zabudowy w mojej gminy trzeba czekać 5 miesięcy, a teoretycznie mają na to 3 miesiące). Z góry dziękuję za informację :) 
    • Budowa, która powinna zakończyć się co najmniej 3 miesiące temu wciąż nie została skończona. Szef firmy budowlanej ciągle powtarza "nie nasza wina, skaczemy z budowy na budowę, są opóźnienia".   Jesteśmy w trakcie robót dachowych, które przez firmę budowlaną stale są przekładane. Do stanu surowego zamkniętego brakuje nam tylko/aż dachu. Ostatnio zaczął padać śnieg, a nocami słupki rtęci wskazują ujemną temperaturę. Czy może mieć to jakiś zły wpływ na więźbę dachową?
    • Komentarz dodany przez PornKup: Jestem przerażony. Oszuści podkładają papiery pod oczyszczalnie które nie istnieją i z problemem zostaje użytkownik który jest bogu ducha winny. nie dajcie się ludzie nabrać - trzeba żądać papierów i dopiero podejmować decyzje zakupu. modernizacja szamb to tylko wymiana na prawdziwe urzadzenie
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...