Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Jarek02

Pompa ciepła i grzejniki

Recommended Posts

Czy da się sensownie zrobić instalację z grzejnikami ściennymi zasilaną przez PC albo jakieś inne niskotemperaturowe źródło? Klasyczny płytowy odpada ze względu na bardzo dużą powierzchnię, ale zastanawiam się nad konwektorami bo mają niewielką powierzchnię w stosunku do mocy grzewczej. Tylko czy naturalny ruch konwekcyjny będzie wystarczający przy temp. grzejnika rzędu 40 stopni?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Takie rzeczy to powinien przeliczyc instalator-projektant a nie opierać się na forum. PC to ogrzewanie niskotemp. i instalacja musi być przewymiarowana.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jestem zwolennikiem i propagatorem ogrzewania przy pomocy pomp ciepła. Ale uważam, że PCi nie są najlepszym rozwiązaniem w przypadku ogrzewania kaloryferami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Na stronie Jagi (belgijski oddział) znalazłem informacje o badaniach, które robili na temat współpracy źródeł niskotemperaturowych z konwektorami. Twierdzą, że to się sprawdza. O przewymiarowaniu grzejników przy PC wiem, ale zastanawiam się czy nie da się tego obejść stosując konwektory ew. nawet z wymuszonym wentylatorkami obiegiem powietrza?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Pewnie że PCi sprawdza się przy ogrzewaniu kaloryferami, tyle że zawsze kosztem COP, który będzie oscylował wokół 3 – w większości sytuacji poniżej. Również moc PCi powinna być wyższa niż dla samej podłogówki.
Te aspekty należy uwzględnić przy planowaniu takiego sposobu ogrzewania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dziękuję za odpowiedź. Domyślałem się że z tym będzie problem. Ale podłogówka też nie jest bez wad, a zastanawiam się nad instalacją, w której i tak musiałyby być grzejniki na piętrze ? strop drewniany więc podłogówka tam nie wchodzi w grę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dziękuję za odpowiedź. Domyślałem się że z tym będzie problem. Ale podłogówka też nie jest bez wad, a zastanawiam się nad instalacją, w której i tak musiałyby być grzejniki na piętrze ? strop drewniany więc podłogówka tam nie wchodzi w grę.


Z tego co pamiętam to podstawową sprawą jest nie tyle kwestia grzejniki ścienne czy podłogowe ale temperatura wody (zasilania i powrotu) w instalacji c.o. Problem jest taki, że grzejniki (przynajmniej typowe) musiałyby mieć dużą powierzchnię by przy niskich temp. zasilania dostarczyć wystaqrczająco dużo ciepła. Jeśli straty ciepła są bardzo niewielkie, to wielkość grzejników także będzie akceptowalna. Tyle, że małe straty ciepła to też nieduże zapotrzebowanie na energię, czyli wydłuża się czas zwrotu inwestycji.
Jaga robi konwektory z wymuszonym obiegiem powietrza (małe wentylatorki) - system nazywa się chyba DBE, pewnie to je uwzględnili, przy niskich temp. wody w c.o. może to poprawić wymianę ciepła, ale te grzejniki do tanich nie należą. Oczywiście specjalista musi Ci zrobić obliczenia dla konkretnego projektu i określonego modelu grzejników.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Po co komu w dzisiejszych czasach pompa ciepła? Nie rozumiem. Jeszcze kolektory proponuję do tego dodać i ...... kręgielnie! Kręgielnią można się chwalić sąsiadom podobnie jak pompą ciepła! Kręgielnia się nigdy nie zwróci - podobnie jak pompa ciepła. No może za 18 i pół roku....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
no widzisz w wiekszosci przypadków tak jest jak piszesz moze za 18 lat sie wroci ,ale jak sie przyznac sąsiadowi ze wydało sie 45-60tys i ..... no własnie rachunki ma sie duze albo w domu 16-17 st niestety tak w wiekszosci wygląda rzeczywistośc pomp ciepła ale nie podaje sie danych do publicznej wiadomosci bo po co
jak jeszcze kilka tysiecy da sie sprzedac
pompa ciepła jest dobrym złem koniecznym jak budujemy sie na odludziu o gazie mozemy zapomniec ,drewnem palic nam sie nie chce a prąd mamy i cenimy komfort ,

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie prawda. Kocioł kondensacyjny na gaz płynny kosztuje 6000 zł instalacja w większości firm 1 zł. Nikt mnie nie przekona, że pompa ciepła mnie tylko uratuje tam gdzie nie ma gazu. To bzdura propagowana przez lobbystów tego rozwiązania nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością przeciętnego inwestora!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie prawda. Kocioł kondensacyjny na gaz płynny kosztuje 6000 zł instalacja w większości firm 1 zł. Nikt mnie nie przekona, że pompa ciepła mnie tylko uratuje tam gdzie nie ma gazu. To bzdura propagowana przez lobbystów tego rozwiązania nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością przeciętnego inwestora!


no tez fakt pominołem olej opałowy i gaz płynny

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie prawda. Kocioł kondensacyjny na gaz płynny kosztuje 6000 zł instalacja w większości firm 1 zł. Nikt mnie nie przekona, że pompa ciepła mnie tylko uratuje tam gdzie nie ma gazu. To bzdura propagowana przez lobbystów tego rozwiązania nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością przeciętnego inwestora!


A byłeś kiedyś w domu, gdzie pracuje pompa ciepła?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie prawda. Kocioł kondensacyjny na gaz płynny kosztuje 6000 zł instalacja w większości firm 1 zł. Nikt mnie nie przekona, że pompa ciepła mnie tylko uratuje tam gdzie nie ma gazu. To bzdura propagowana przez lobbystów tego rozwiązania nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością przeciętnego inwestora!



Ciekawe rzeczy Waść prawisz.
Ale skoro tak , to policzmy.
Niech dom zużywa rocznie 12.000kWh na CO i CWU, co przy gazie z butli daje około 5.000 zł rocznie (optymistycznie).

Powiadasz, ze kocioł 6.000,- + 4.000,- (komin + osprzęt + wentylacja) = 10.000,-

No to ja na to daję pompę ciepła powietrze/woda Therma V w cenie około 16.000,-.
Przy sprawności 2,5 da to koszty eksploatacyjne (roczne) w wys. około 2.200,- (pesymistycznie).

A tak na przyszłość, może warto zapoznać się dokładnie z zagadnieniem, a dopiero potem stawiać oczywistą, oczywistość.


Przy dzisiejszych cenach paliw i biorąc systemy grzewcze bezobsługowe, koszty eksploatacyjne pompy ciepła są porównywalne z kosztami eksploatacyjnymi kotła gazowego na gaz z rury.

Faktem jest, że koszty inwestycyjne pompy ciepła są wysokie, ale nie aż tak, jak przyjmuje się powszechnie. Dość powiedzieć, że mając działkę, z której można wygospodarować około 180m2 na kolektor poziomy, można zainstalować pompę ciepła dla potrzeb CO i CWU w całkowitym koszcie nie przekraczającym 30.000,- przy rachunkach rocznych 1/ 3,5 gazu z butli.
Można za około 16.000,- zastosować pompę powietrze/woda, przy rocznych kosztach 1/2,5 gazu z butli.

Można również wykonać instalację pompy ciepła w oparciu o odwierty od 40.000,- przy kosztach eksploatacyjnych 1/4 gazu z butli.
Trochę taniej wyjdzie instalacja pompy ciepła z kolektorami glikolowymi, około 30.000,- ale kosztem działki ? potrzeba około 300m2 terenu, ale znów 1/4 kosztów eksploatacyjnych.

Tak więc możliwości jest wiele, w tym też dla przeciętnych inwestorów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zależy też, co kto planuje w domu. Choćby ogrzewanie podłogowe zamiast grzejników podnosi koszty, ale dzisiaj i tak wiele osób je robi przy różnych źródłach ciepła. Przy pompie można powiedzieć, że większy będzie udział kosztu inwestycji, przy innych rozwiązaniach zaś wyższy jest koszt bieżącej eksploatacji. Liczenie bez porządnego rozeznania się w sytuacji, policzenia wszystkich kosztów w konkretnym przypadku, nie ma większego sensu. Tak to zwykle z instalacjami jest.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ciekawe rzeczy Waść prawisz.
Ale skoro tak , to policzmy.
Niech dom zużywa rocznie 12.000kWh na CO i CWU, co przy gazie z butli daje około 5.000 zł rocznie (optymistycznie).

Powiadasz, ze kocioł 6.000,- + 4.000,- (komin + osprzęt + wentylacja) = 10.000,-

No to ja na to daję pompę ciepła powietrze/woda Therma V w cenie około 16.000,-.
Przy sprawności 2,5 da to koszty eksploatacyjne (roczne) w wys. około 2.200,- (pesymistycznie).

A tak na przyszłość, może warto zapoznać się dokładnie z zagadnieniem, a dopiero potem stawiać oczywistą, oczywistość.


Przy dzisiejszych cenach paliw i biorąc systemy grzewcze bezobsługowe, koszty eksploatacyjne pompy ciepła są porównywalne z kosztami eksploatacyjnymi kotła gazowego na gaz z rury.

Faktem jest, że koszty inwestycyjne pompy ciepła są wysokie, ale nie aż tak, jak przyjmuje się powszechnie. Dość powiedzieć, że mając działkę, z której można wygospodarować około 180m2 na kolektor poziomy, można zainstalować pompę ciepła dla potrzeb CO i CWU w całkowitym koszcie nie przekraczającym 30.000,- przy rachunkach rocznych 1/ 3,5 gazu z butli.
Można za około 16.000,- zastosować pompę powietrze/woda, przy rocznych kosztach 1/2,5 gazu z butli.

Można również wykonać instalację pompy ciepła w oparciu o odwierty od 40.000,- przy kosztach eksploatacyjnych 1/4 gazu z butli.
Trochę taniej wyjdzie instalacja pompy ciepła z kolektorami glikolowymi, około 30.000,- ale kosztem działki ? potrzeba około 300m2 terenu, ale znów 1/4 kosztów eksploatacyjnych.

Tak więc możliwości jest wiele, w tym też dla przeciętnych inwestorów.


z całym szacunkiem ale weż kalkulator aktualne ceny nosników energi i popraw sie ,bo to co napiasałeś to.......

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

z całym szacunkiem ale weż kalkulator aktualne ceny nosników energi i popraw sie ,bo to co napiasałeś to.......



Dzisiejsze ceny energii powiadasz, ano abyś mnie nie posadził o jakieś machinacje, to sam podstaw i porównaj:

Koszt 12.000kWh dla gazu z butli x ….zł =
Koszt PCi dla COP 2,5, czyli 4.800kWh x ….. zł =
Koszt PCi dla COP 3,5, czyli 3.450kWh x …..zł =
Koszt PCi dla COP 4, czyli 3.000kWh x …..zł =

Ale PCi może również pracować tylko w II taryfie, lub w systemie „mieszanym” np. 50/50

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dzisiejsze ceny energii powiadasz, ano abyś mnie nie posadził o jakieś machinacje, to sam podstaw i porównaj:

Koszt 12.000kWh dla gazu z butli x 0,36….zł = 4320
Koszt PCi dla COP 2,5, czyli 4.800kWh x …,55.. zł =2640
Koszt PCi dla COP 3,5, czyli 3.450kWh x …..zł =
Koszt PCi dla COP 4, czyli 3.000kWh x …..zł =

Ale PCi może również pracować tylko w II taryfie, lub w systemie „mieszanym” np. 50/50


dla pompy powietrze woda innego przełozenia nie warto liczyć bo i tak nie osiągnie innych wyników jak maks 2-2,7
biorac pod uwage ze ceny energi elektrycznej bez przesyłu idą o 20% w góre od stycznia i o kolejne do 10% do czerwca i jeszcze pewnie Państwowy złodziej w postaci lini przesyłowych tez podniesie cene za przesył to zachwile nawet rozmowa miedzy gazem z butli a pompą przestanie mieć sens ,
bo jesli chodzi o gaz ziemny to na dziń dzisiejszy jest juz to samo
tez chciałbym chetnie montowac pompy i nawet o za dobrych czasów sie robiło ale tak dobrze to u nas nie ma niestety a pompy absorbcyjne są jeszcze za drogie choc biorac pod uwage COP8-12 to brzmi zachecająco

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

tez chciałbym chetnie montowac pompy i nawet o za dobrych czasów sie robiło ale tak dobrze to u nas nie ma niestety a pompy absorbcyjne są jeszcze za drogie choc biorac pod uwage COP8-12 to brzmi zachecająco

To COP przy jakich temperaturach dolnego i górnego źródła ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To COP przy jakich temperaturach dolnego i górnego źródła ?

standart jak dla pompy sprzeżarkowej ,min 5-7st
narazie głownie stosowane są na wielkich obiektach i czynnikiem grzewczym jest albo prąd albo gaz ,minimalne COP dla [pompy absorbcyjnej powietrze woda to 6 ,

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

standart jak dla pompy sprzeżarkowej ,min 5-7st
narazie głownie stosowane są na wielkich obiektach i czynnikiem grzewczym jest albo prąd albo gaz ,minimalne COP dla [pompy absorbcyjnej powietrze woda to 6 ,

5-7 st. to jak rozumiem dolne źródło, a górne źródło (instalacja grzewcza)?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

dla pompy powietrze woda innego przełozenia nie warto liczyć bo i tak nie osiągnie innych wyników jak maks 2-2,7



Tylko tytułem uzupełnienia. Te wyższe wartości COP nie były dla PCi powietrze/woda, tylko dla:
Cytat

Dość powiedzieć, że mając działkę, z której można wygospodarować około 180m2 na kolektor poziomy, można zainstalować pompę ciepła dla potrzeb CO i CWU w całkowitym koszcie nie przekraczającym 30.000,- przy rachunkach rocznych 1/ 3,5 gazu z butli.
Można za około 16.000,- zastosować pompę powietrze/woda, przy rocznych kosztach 1/2,5 gazu z butli.
Można również wykonać instalację pompy ciepła w oparciu o odwierty od 40.000,- przy kosztach eksploatacyjnych 1/4 gazu z butli.
Trochę taniej wyjdzie instalacja pompy ciepła z kolektorami glikolowymi, około 30.000,- ale kosztem działki ? potrzeba około 300m2 terenu, ale znów 1/4 kosztów eksploatacyjnych.


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

standart jak dla pompy sprzeżarkowej ,min 5-7st
narazie głownie stosowane są na wielkich obiektach i czynnikiem grzewczym jest albo prąd albo gaz ,minimalne COP dla [pompy absorbcyjnej powietrze woda to 6 ,



Jakoś, takoś mi zupełnie nie pasuje.
Minimalny COP, dla pompy powietrze/woda, przy temperaturze 5-7 stopni, wynosi 6 ?
Możesz dać namiary z danymi ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jak znajde chcwile i znajde to wkleje karte katalogowa urzadzenia co montowałem 2 lata temu

Czekamy icon_smile.gif, bo coś mi się to wydaje dziwne. Pompa ciepła może osiągnąć takie COP, ale przy bardzo małej różnicy temperatur pomiędzy dolnym i górnym źródłem ciepła (np. wykorzystanie ciepła technologicznego).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czekamy icon_smile.gif, bo coś mi się to wydaje dziwne. Pompa ciepła może osiągnąć takie COP, ale przy bardzo małej różnicy temperatur pomiędzy dolnym i górnym źródłem ciepła (np. wykorzystanie ciepła technologicznego).



Wykorzystując ciepło "odpadowe" powstałe przy produkcji czegoś można faktycznie osiągnąć bardzo dobre rezultaty, wyobraźcie sobie ile ciepła potrafi dać duża stacja transformatorowa! tyle, że do takiego ciepła w domu jednorodzinnym nie mamy dostępu, więc to czysta abstrakcja. Czy nie macie wrażenia, że producenci/dystrybutorzy pomp "powietrznych" wyjątkowo lubią manipulować współczynnikami?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Absorpcyjna jest tu http://www.gazowe-pompy-ciepla.pl/pompy-ciepla.html i to taka jak opisana, czyli powietrze/woda, tyle że bardzo daleko jej do minimalnego COP 6. Osiąga maks. 1,5



Absorpcyjne pompy ciepła, są to inne urządzenia niż sprężarkowe pompy ciepła i ich efektywności pracy nie opisuje się poprzez podanie COP. COP to stosunek ciepła jakie przekazujemy do wody grzewczej do pracy sprężarki. Osiągane COP waha się najczęściej między 2 a 4. Wartość COP 4 osiągana jest dla korzystnych warunków np. dla pompy powietrznej dla powietrza zewnętrznego 10C i wody grzewczej 35C, jak temperatura powietrza spadnie do 0C nagle COP spada do 2,5, tak samo jak podniesiemy temperaturę wody grzewczej do 45C to COP również spadnie, ponieważ znacznie wzrośnie nam praca sprężarki.
Wspomniane absorpcyjne pompy ciepła nie mają w swojej budowie sprężarki, absorpcyjny układ chłodniczy napędzany jest ciepłem powstającym ze spalania gazu. Ich sprawność określana jest podobnie jak kotłów gazowych jako stosunek energii cieplnej odebranej z urządzenia do energii dostarczonej w postaci gazu tzw. G.U.E. (z ang. gas utilisation efficiency). Sprawność dla pomp powietrznych na poziomie G.U.E. 165% oznacza, że na każde wydane 100 zł na gaz otrzymujemy ciepło za 165 zł dzięki pozyskaniu energii z odnawialnego źródła.
W przypadku absorpcyjnej pompy powietrznej – nie mamy odwiertów, nie potrzebujemy komina, kotłowni (możemy zagospodarować to miejsce), możemy grzać i chłodzić (wykorzystując gaz).
Jeżeli pompa sprężarkowa wychodzi eksploatacyjnie podobnie do kotła gazowego o sprawności rzędu 105% to pompa absorpcyjna ze sprawnością na poziomie 150 % zredukuje nam rachunki o 30-40 %.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Chciałbym również polecić  https://dywania.pl/wykladziny-slask/171-591-wykladzina-dywanowa-domowa-uliczki-2-wzory-4m-dywany-i-dywaniki.html   https://dywania.pl/strona-glowna/172-599-4-kolory-wytrzymala-wykladzina-dywanowa-color-poliamid-obietkowa-klasyfikacja-23.html   https://dywania.pl/strona-glowna/179-628-kroliczek-dywan-dzieciecy-avanos-kids-jakosc-kroliczek-niebieski-3d-dywanik-przyjemny.html  
    • Skoro tak twierdzisz, to wymień, korzystając ze swego wykształcenia, konkretne dowody na ten "zły sen architekta". Nie typu nie podoba mi się, tylko konkretne, czyli ścisłe! Ładnie to znaczy jak? - konkretnie. Rozumiem, że podasz uniwersalną definicję, jak ma wyglądać dom, żeby podobał się wszystkim - przynajmniej tym wykształconym ( no może oprócz tego, który jest autorem tego projektu).  większe ambicje? - czyli jakie? przez kogo zweryfikowane? przez ciebie? A jakie masz kompetencje do tego, by jednym przyznawać, a innym odmawiać ambicje artystyczne? Zostawiła Redakcja ten post, kasując inne. Widać użycie "buroka" bardziej razi, niż imputowanie starszym ludziom "trumiennego gustu". Widać, demo, lepiej trafiasz we wrazliwość - ale nie moją.   Ale pytanko - demo - czekasz na inwestora emeryta z bardziej "ambitnymi projektami"? To mowa trawa. Co to znaczy bardziej "ambitny projekt"? Konkretnie. Jakie masz kwalifikacje, by rozsądzać, co jest bardziej ambitne w architekturze, ferując przy tym tak radykalny osąd czyjegoś działania?  I w końcu - czy dom dla emeryta, ale również dla kogokolwiek -  który spełnia jego osobiste potrzeby w zakresie zamieszkania - musi spełniać jakieś inne ambitne cele? Wg mnie może, ale nie musi. Ale to jest prawo wyłącznie inwestora. Tym bardziej, że te ambitne cele będą  prawie zawsze subiektywne. I czynienie zarzutu z tego jest głupotą i próbą narzucania komuś swojego ego.   Dość egzotyczny twój  pogląd , demo,  szczególnie wspołcześnie, gdy o wartości staroci wie nawet menel, że otaczanie się nowoczesnymi meblami ma świadczyć o jakichś ambicjach, natomiast historyzmy i starocie o braku ich, a nawet o "trumiennym guście" czy kompleksie - no to to jest dla mnie brak horyzontów, brak kultury, brak tolerancji, brak smaku - w końcu brak zdrowego rozsądku. 
    • żaden problem...z mojego punktu widzenia to nawet lepiej - mogę puszczać nawet w nocy, bo od 22-6 mam prąd po 0,24zł (G12w) A Tauron i tak rozlicza, że to co wyprodukowane w drogiej taryfie to musisz wykorzystać w drogiej, a to co wyprodukowane w taniej musisz odebrać w taniej. Więc dla mnie korzystniej tę klimę puścić w nocy, w tanim prądzie
    • A jaki to program w Warszawie był na 30%?    Ps. z tymi pomiarami dachów bez wizji lokalnej to się słyszy wielokrotnie. Wizja lokalna to podstawa! No i warto również wymagać pomiarów końcowych, kamera termowizyjna to też pomoc w diagnozowaniu uszkodzeń, a szanujące się firmy powinny takie usługi oferować  
    • Mam Botament DM92, którym smarowalem ściany piwnicy ale wydaje mi się to drogie rozwiązanie gdybym stosował na całość podłogi. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...