Praefa czy tradycyjnie?

[argaile]

Witam
Mamy już projekt domku parterowego (niecałe 120m2). Teraz się zastanawiamy czy budować w sposób tradycyjny czy wybrać firmę, która buduje w systemie Praefa + Legalett. Nie znamy nikogo kto już wybudował dom w Praefie więc podchodzimy do tego trochę z dystansem ale kusi nas krótki czas budowy i to że firma załatwia wszystkie formalności związane z budową więc nie musimy sie martwić o materiały i terminowe ich dostarczenie na plac budowy. Jeżeli ktoś się już wybudował w tym systemie to prosimy o opinie. Z góry dziękuję

[Marcin123]

Też się zastanawiałem nad Praefą, rozmawiałem nawet wstępnie nad kosztami takiej inwestycji i wyszło mi, że zapłacę około 100-150 tyś więcej. Z drugiej strony dom będziesz miał jakby kupiony od dewelopera, bez wszystkich kłopotów związanych z budową.

Odwiedź tę stronę, tam jest historia ludzi budujących z Praefą https://budujemydom.pl/budowlane-abc/reportaze/a/1265-dom-z-prefabrykatow

[Praefa]

Cytat

Też się zastanawiałem nad Praefą, rozmawiałem nawet wstępnie nad kosztami takiej inwestycji i wyszło mi, że zapłacę około 100-150 tyś więcej. Z drugiej strony dom będziesz miał jakby kupiony od dewelopera, bez wszystkich kłopotów związanych z budową.

Odwiedź tę stronę, tam jest historia ludzi budujących z Praefą https://budujemydom.pl/budowlane-abc/reportaze/a/1265-dom-z-prefabrykatow

100-150 tys. drożej niż dom "tradycyjny"? To niemożliwe... Można prosić o konkretne wyceny?

[wolfik36]

Cytat

Witam
Mamy już projekt domku parterowego (niecałe 120m2). Teraz się zastanawiamy czy budować w sposób tradycyjny czy wybrać firmę, która buduje w systemie Praefa + Legalett. Nie znamy nikogo kto już wybudował dom w Praefie więc podchodzimy do tego trochę z dystansem ale kusi nas krótki czas budowy i to że firma załatwia wszystkie formalności związane z budową więc nie musimy sie martwić o materiały i terminowe ich dostarczenie na plac budowy. Jeżeli ktoś się już wybudował w tym systemie to prosimy o opinie. Z góry dziękuję

Praefa robiła wycenę mojego domu (c32a - ustronny) i w cenie materiałów podana została kwota około 20 tyś zł za montaż i transport domu na miejsce budowy a wszystkie ściany na 100 tyś. Legallet wycenił płytę w swoim systemie o powierzchni 120 mkw na 43 tyś zł. Tylko powiem , że w systemie thermomur cały dom do zamieszkania powstał za 220 tyś zł.
Pozdrawiam

[sulent]

Dla mnie Praefa-Międzyrzecz zaproponowała same ściany (na już gotowych moich fundamentach i bez konstrukcji dachu, ale za to ze stropem nad parterem) za nieco ponad 140 tys. zł

Firma przesyła mailem dość szczegółową wycenę wstępną - należy im podać nazwę projektu i z jakiej pracowni albo przesłać rzuty konstrukcji budynku.

Zalety: 3 tygodnie na opracowanie dokumentacji i 2 tygodnie na wykonanie elementów, a sam montaż na budowie 2 dni. Ponadto gotowe otwory na kable i puszki elektryczne, no i wg producenta podobno nie trzeba tynków.

Wady: bardzo wysoka cena, mimo, że firma jest 35 km ode mnie.

Legallet + Praefa to bardzo dobre rozwiązanie na szybką budowę i w dobrym standardzie technicznym. Może trochę zbyt kosztowne.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Dla mnie Praefa-Międzyrzecz zaproponowała same ściany (na już gotowych moich fundamentach i bez konstrukcji dachu, ale za to ze stropem nad parterem) za nieco ponad 140 tys. zł

Firma przesyła mailem dość szczegółową wycenę wstępną - należy im podać nazwę projektu i z jakiej pracowni albo przesłać rzuty konstrukcji budynku.

Zalety: 3 tygodnie na opracowanie dokumentacji i 2 tygodnie na wykonanie elementów, a sam montaż na budowie 2 dni. Ponadto gotowe otwory na kable i puszki elektryczne, no i wg producenta podobno nie trzeba tynków.

Wady: bardzo wysoka cena, mimo, że firma jest 35 km ode mnie.

Legallet + Praefa to bardzo dobre rozwiązanie na szybką budowę i w dobrym standardzie technicznym. Może trochę zbyt kosztowne.

A może choć jedna zaleta... poza wysokim kosztem?

[T. Brzęczkowski]

Ciepło Praefa przewodzi znacznie lepiej od cegły klinkierowej ( przy ociepleniu od zewnątrz, bardzo dobrze odprowadzać będzie ciepło do ziemi), nie zatrzymuje wilgoci, wiec gdy ocieplimy z zewnątrz, izolacja termiczna będzie mokra. Edytowano 19 maja 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[wolfik36]

Cytat

A może choć jedna zaleta... poza wysokim kosztem?

Zalet jest kilka:
szybki montaż, gotowe bruzdy pod co i cwu, puszki i peszele elektryczne zatopione w ścianie i tylko gładzie i gotowe.
Ciepły i zdrowy keramzyt, możliwość adaptacji każdego projektu, gotowe otwory okienne, drzwiowe, możliwość budowy skomplikowanych elementów.
i znajdzie się coś jeszcz..........

[T. Brzęczkowski]

Keramzyt świetnie przewodzi ciepło!!! A zdrowy nie jest, bo nie zatrzyma wilgoci przed izolacją termiczną! Chyba, że dasz paroizolację. Przecież są certyfikaty!

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Zalet jest kilka:
szybki montaż, gotowe bruzdy pod co i cwu, puszki i peszele elektryczne zatopione w ścianie i tylko gładzie i gotowe.
Ciepły i zdrowy keramzyt, możliwość adaptacji każdego projektu, gotowe otwory okienne, drzwiowe, możliwość budowy skomplikowanych elementów.
i znajdzie się coś jeszcz..........

Puszki i peszle nie montuje się współcześnie w ścianie - więc nie wiem czy to zaleta.
Gotowe otwory okienne są w każdej ścianie prefabrykowanej, nie spotkałem nigdy inaczej.
Nie bardzo wiem po co

Cytat

możliwość budowy skomplikowanych elementów.

i dlaczego z innych materiałów tego zrobić się nie da?

[bajbaga]

Cytat

Ciepło Praefa przewodzi znacznie lepiej od cegły klinkierowej

Inaczej mówiąc chodzi o współczynnik lambda, który wynosi dla:
Ściany z klinkieru 1,05 – 1,15 W/mK, a dla ściany Praefa 0,6 – 0,7 W/mK.

Faktycznie - klinkier ma wyższy współczynnik przewodzenia.


Poprawiłem,bo

Dałem ciała, przytaczając lambdę, bo ściana jest wykonana z betonu kermazytowego, a nie z pustaków (bloczków).
Ale nie zmienia to merytorycznie wpisu.
Edytowano 19 maja 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[jętka]

Cytat

Zalet jest kilka:
szybki montaż, gotowe bruzdy pod co i cwu, puszki i peszele elektryczne zatopione w ścianie i tylko gładzie i gotowe.
Ciepły i zdrowy keramzyt, możliwość adaptacji każdego projektu, gotowe otwory okienne, drzwiowe, możliwość budowy skomplikowanych elementów.

Też zastanawiałam się nad Praefą. Największym plusem jest oczywiście czas realizacji i jeśli to jest głównym założeniem to warto kalkulować dalej ten system. Sugerowanie się gotowymi bruzdami pod instalacje raczej nie ma sensu. Mało kto na etapie projektu budowlanego wie w 99% jak ostatecznie będzie wyglądało wnętrze. Z tego co pamiętam to można zamówić Praefę bez bruzd, co obniża koszta ale z kolei wydłuża etap wykonczenia.
Ciepły i zdrowy keramzyt można przecież zastosować w formie pustaków - niższe koszty i w razie potrzeby ma się możliwość przebudowy. Nie można przecież wykluczać sytuacji, że w przyszłości chcielibyście powiększyć/zmniejszyć otwory okienne, przearanżować pomieszczenia.
My zrezygnowaliśmy, gdyż nie zależy nam na tak szybkiej budowie a zależy na "plastyczności" konstrukcji i ewentualnych przeróbkach. Ale sam materiał rozważamy nadal

[T. Brzęczkowski]

http://www.praefa.com/files/lb15w.pdf

A atesty PZH na www.p... były ważne do 2003r! Edytowano 19 maja 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[bobu62]

Cytat

Też zastanawiałam się nad Praefą. Największym plusem jest oczywiście czas realizacji i jeśli to jest głównym założeniem to warto kalkulować dalej ten system. Sugerowanie się gotowymi bruzdami pod instalacje raczej nie ma sensu. Mało kto na etapie projektu budowlanego wie w 99% jak ostatecznie będzie wyglądało wnętrze. Z tego co pamiętam to można zamówić Praefę bez bruzd, co obniża koszta ale z kolei wydłuża etap wykonczenia.
Ciepły i zdrowy keramzyt można przecież zastosować w formie pustaków - niższe koszty i w razie potrzeby ma się możliwość przebudowy. Nie można przecież wykluczać sytuacji, że w przyszłości chcielibyście powiększyć/zmniejszyć otwory okienne, przearanżować pomieszczenia.
My zrezygnowaliśmy, gdyż nie zależy nam na tak szybkiej budowie a zależy na "plastyczności" konstrukcji i ewentualnych przeróbkach. Ale sam materiał rozważamy nadal

Widzę że przekonujesz się do pustaków keramzytowych - ja juz sie przekonałem po rozmowach z budowlańcami architektami i przeczytaniu wielu opisów technicznych.

[jętka]

Cytat

Widzę że przekonujesz się do pustaków keramzytowych - ja juz sie przekonałem po rozmowach z budowlańcami architektami i przeczytaniu wielu opisów technicznych.

Ależ ja byłam do nich przekonana od dawien dawna Tylko rozważam ciągle konkurencję w postaci tradycyjnej ceramiki i silki.

[bobu62]

Cytat

Ależ ja byłam do nich przekonana od dawien dawna Tylko rozważam ciągle konkurencję w postaci tradycyjnej ceramiki i silki.

W projekcie mam porotherm, ale nasłuchałem sie o tym jak jest kruchy i jakie moga byc problemy z wywierceniem głupiego otworu pod szafkę wiszaca czy pod żyrandol i to mnie trochę zniechęciło.

[jętka]

Cytat

W projekcie mam porotherm, ale nasłuchałem sie o tym jak jest kruchy i jakie moga byc problemy z wywierceniem głupiego otworu pod szafkę wiszaca czy pod żyrandol i to mnie trochę zniechęciło.

Systemów idealnych nie ma niestety a nawet jeśli by były to kogo byłoby na nie stać. Nielicznych...
Wracając do tematu Praefa wygrywa jeśli priorytetem jest krótki czas.

[T. Brzęczkowski]

Ściana PRAEFA® przy ociepleniu wełną mineralną
1.Ściana LB15/1,5[t/m2] d=0,15 m l=0,78 (W/(m*K))
2.Wełna mineralna* d=0,12 m l =0,04 (W/(m*K))*
3.Pustka powietrzna d=0,03 m l=0,18 (W/(m*K))
4.Cegła klinkierowa wentylowana d=0,12 m l=0,80 (W/(m*K))

Faktycznie klinkier jest gorszym izolatorem praefa 0.78 klinkier 0.80... różnica jest... Edytowano 19 maja 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[ja14]

Radze doczytac w google co to lambda bo sie Pan kompromituje.

[wolfik36]

Cytat

http://www.praefa.com/files/lb15w.pdf

A atesty PZH na www.p... były ważne do 2003r!

to wolę swoją ścianę z thermomuru u=0,20
pozdro

[T. Brzęczkowski]

Minimum to 0.1W/m2xK ... i paroizolacja!

[Praefa]

Cytat

Też zastanawiałam się nad Praefą. Największym plusem jest oczywiście czas realizacji i jeśli to jest głównym założeniem to warto kalkulować dalej ten system. Sugerowanie się gotowymi bruzdami pod instalacje raczej nie ma sensu. Mało kto na etapie projektu budowlanego wie w 99% jak ostatecznie będzie wyglądało wnętrze. Z tego co pamiętam to można zamówić Praefę bez bruzd, co obniża koszta ale z kolei wydłuża etap wykonczenia.
Ciepły i zdrowy keramzyt można przecież zastosować w formie pustaków - niższe koszty i w razie potrzeby ma się możliwość przebudowy. Nie można przecież wykluczać sytuacji, że w przyszłości chcielibyście powiększyć/zmniejszyć otwory okienne, przearanżować pomieszczenia.
My zrezygnowaliśmy, gdyż nie zależy nam na tak szybkiej budowie a zależy na "plastyczności" konstrukcji i ewentualnych przeróbkach. Ale sam materiał rozważamy nadal

Ale jaki problem jest w przebudowie? Bo nie bardzo rozumiemy...

Po pierwsze, właśnie większość klientów doskonale już wie, jak będzie wyglądał dom wewnątrz. Chcą w ten sposób uniknąć niekończących się prac wykończeniowych. Po drugie, nawet jeżeli nie uda się w 100% dobrze zaplanować choćby gniazdek elektrycznych (bo pewnie się nie uda , to wykucie w naszej ścianie dodatkowych bruzd nie jest problemem.

Po drugie, jeżeli ktoś będzie chciał przebudować np. ściankę działową, ale zmniejszyć otwór okienny - też nie ma żadnego problemu. Wszystko przeliczymy i doradzimy, jak to zrobić, żeby konstrukcja nie ucierpiała.

Więc skończmy z mitem, że Praefy nie da się przebudować. Da się

[wolfik36]

Cytat

Ale jaki problem jest w przebudowie? Bo nie bardzo rozumiemy...

Po pierwsze, właśnie większość klientów doskonale już wie, jak będzie wyglądał dom wewnątrz. Chcą w ten sposób uniknąć niekończących się prac wykończeniowych. Po drugie, nawet jeżeli nie uda się w 100% dobrze zaplanować choćby gniazdek elektrycznych (bo pewnie się nie uda , to wykucie w naszej ścianie dodatkowych bruzd nie jest problemem.

Po drugie, jeżeli ktoś będzie chciał przebudować np. ściankę działową, ale zmniejszyć otwór okienny - też nie ma żadnego problemu. Wszystko przeliczymy i doradzimy, jak to zrobić, żeby konstrukcja nie ucierpiała.

Więc skończmy z mitem, że Praefy nie da się przebudować. Da się

Wszystko to piękne i prawdziwe, gdyby nie ta cena i koszty montażu......

[Praefa]

Cytat

Wszystko to piękne i prawdziwe, gdyby nie ta cena i koszty montażu......

Też nie twórzmy mitów. Cena nie jest aż tak kosmicznie wysoka! Nie można porównać m2 naszej ściany z m2 ściany w systemie "tradycyjnym". Dlaczego?

Bo w naszym m2 ściany jest nie tylko m2 muru, ale również zintegrowane nadproża, słupy, belki, wieńce, wykończone otwory okienne i drzwiowe (gotowe do wstawienia stolarki), uzbrojenie pod instalacje elektryczne, otwory/bruzdy/przebicia pod pozostałe instalacje, powierzchnie nie wymagające tynkowania, itd., itd.

Dlatego, aby porównać cenę z jakąkolwiek technologią mokrą murową, należałoby - przy tej drugiej - uwzględnić wszystkie te etapy, które występują dopiero na poziomie stanu surowego zamkniętego lub nawet deweloperskiego.

[vega1]

a jak jest ta cena za 1 m/2 w systemie Praefa?

[Praefa]

Cytat

a jak jest ta cena za 1 m/2 w systemie Praefa?

Wstępnie - dla oszacowania kosztów - można przyjąć ok. 500-600 zł za m2 pow. podłóg budynku za naszą część, czyli ściany i ew. stropy z dostawą i montażem.

Ale w tym jest wszystko to, co napisaliśmy w jednym z wcześniejszych wpisów. To nie są tylko ściany.

[wolfik36]

Cytat

Wstępnie - dla oszacowania kosztów - można przyjąć ok. 500-600 zł za m2 pow. podłóg budynku za naszą część, czyli ściany i ew. stropy z dostawą i montażem.

Ale w tym jest wszystko to, co napisaliśmy w jednym z wcześniejszych wpisów. To nie są tylko ściany.

to nawet gdyby dodać wszystkie elementy wykończeniowe do ściany thermomur 300 i porównać współczynnik U to 145 zł za mkw thermomuru i U=0,20 ,a do praefy trzeba dodać jeszcze ocieplenie to wzrośnie koszt a i tak ściana ma dopiero 0,27.
więc róznica chyba jest duża.

[jętka]

Cytat

Ale jaki problem jest w przebudowie? Bo nie bardzo rozumiemy...

Po pierwsze, właśnie większość klientów doskonale już wie, jak będzie wyglądał dom wewnątrz. Chcą w ten sposób uniknąć niekończących się prac wykończeniowych. Po drugie, nawet jeżeli nie uda się w 100% dobrze zaplanować choćby gniazdek elektrycznych (bo pewnie się nie uda , to wykucie w naszej ścianie dodatkowych bruzd nie jest problemem.

Po drugie, jeżeli ktoś będzie chciał przebudować np. ściankę działową, ale zmniejszyć otwór okienny - też nie ma żadnego problemu. Wszystko przeliczymy i doradzimy, jak to zrobić, żeby konstrukcja nie ucierpiała.

Więc skończmy z mitem, że Praefy nie da się przebudować. Da się

Witam przedstawiciela Praefy Cieszę się, że chcecie obalać mity na forum. Oby więcej takich inicjatyw ze strony innych firm.
Skupię się na "po drugie". Proszę opisać jak wygląda np taka zmiana konstrukcyjna ściany. Mieszkamy w domu wybudowanym w technologii Praefa i chcemy otwór okienny 100x100cm położony na wysokości 80cm nad podłogą powiększyć aby powstały w jeogo miejscu drzwi na taras 200x220cm. Jak taka sprawa wygląda w praktyce? Może dysponujecie zdjęciami z podobnych przeróbek?

[bajbaga]

Jętka jesteś wyjątkowo upierdliwa – dla przedstawiciela, oczywiście

[Praefa]

Cytat

Witam przedstawiciela Praefy Cieszę się, że chcecie obalać mity na forum. Oby więcej takich inicjatyw ze strony innych firm.
Skupię się na "po drugie". Proszę opisać jak wygląda np taka zmiana konstrukcyjna ściany. Mieszkamy w domu wybudowanym w technologii Praefa i chcemy otwór okienny 100x100cm położony na wysokości 80cm nad podłogą powiększyć aby powstały w jeogo miejscu drzwi na taras 200x220cm. Jak taka sprawa wygląda w praktyce? Może dysponujecie zdjęciami z podobnych przeróbek?

Prosimy o kontakt mailowy (info@praefa.com.pl) lub telefoniczny (+48 95 742 68 00) z nami. Nasz dział technologiczny przygotuje odpowiednie obliczenia, ale musi wiedzieć, o który projekt konkretnie chodzi.

Byłoby niepoważne, gdybyśmy my z działu promocji i marketingu "mądrzyli się" w tak poważnej sprawie. Ogólnie nie da się odpowiedzieć, więc prosimy o kontakt z odpowiednim działem, a Państwa problem będzie na pewno szybko rozwiązany.

Potem oczywiście możecie Państwo opisać całą procedurę zmian. Pewnie pomoże to innym, którzy chcą coś zmieniać w domach z Praefy.

Pozdrawiamy.

[Praefa]

Cytat

to nawet gdyby dodać wszystkie elementy wykończeniowe do ściany thermomur 300 i porównać współczynnik U to 145 zł za mkw thermomuru i U=0,20 ,a do praefy trzeba dodać jeszcze ocieplenie to wzrośnie koszt a i tak ściana ma dopiero 0,27.
więc róznica chyba jest duża.

Ale czy współczynnik U to wszystko? A:
- materiał, z którego zbudowane są ściany (przegrody)?
- absorpcja wilgoci,
- możliwość wieszania ciężkich rzeczy (szafek, itd.) od wewnątrz,
- potrzeba tynkowania i gładzi wewn. (w Praefie tego nie ma),
- szybkość budowy,
itd., itd.

Można wymieniać godzinami Aczkolwiek to oczywiście kwestia indywidualna każdego z klientów. Nie ma IDEALNEGO dla każdego budującego domy systemu. Trzeba rozważyć wszystkie "za" i "przeciw".

[jętka]

Cytat

Prosimy o kontakt mailowy (info@praefa.com.pl) lub telefoniczny (+48 95 742 68 00) z nami. Nasz dział technologiczny przygotuje odpowiednie obliczenia, ale musi wiedzieć, o który projekt konkretnie chodzi.
(...)
Potem oczywiście możecie Państwo opisać całą procedurę zmian. Pewnie pomoże to innym, którzy chcą coś zmieniać w domach z Praefy.

No tak... przeliczyłam się jak zwykle. Chodziło oczywiście o czysto teoretyczne zagadnienie: jak rozwiązać taki problem w przypadku Praefy? Bo jak wiadomo w przypadku systemu murowanego nie jest to większym problemem i przede wszystkim nie wymaga przeliczeń a co za tym idzie opróżniania portfela.
Może zamiast "marketingu" lepiej byłoby posadzić tutaj specjalistę od technologi?

[Praefa]

Cytat

No tak... przeliczyłam się jak zwykle. Chodziło oczywiście o czysto teoretyczne zagadnienie: jak rozwiązać taki problem w przypadku Praefy? Bo jak wiadomo w przypadku systemu murowanego nie jest to większym problemem i przede wszystkim nie wymaga przeliczeń a co za tym idzie opróżniania portfela.
Może zamiast "marketingu" lepiej byłoby posadzić tutaj specjalistę od technologi?

Przy tradycyjnym systemie nie jest to problem? Pani żartuje? Wiemy, że ludzie powiększają otwory bez sprawdzenia, czy ściana to wytrzyma, ale czy mają pewność, że im potem się nic nie zawali. W KAŻDYM systemie trzeba przeliczyć odporność na nacisk (itp.), aby być pewnym, że dom się nie zawali. Tak samo jest w Praefie.

A jeżeli chodzi o czysto "teoretyczny" problem w pani sytuacji. Skąd mamy wiedzieć, jaką powierzchnie ma ściana, jaki jest nacisk dachu, co jest nad oknem? Przecież to elementarz... Gdybyśmy odpowiedzieli pani na pytanie - na przykład - "tak, niech pani wycina sobie i nie ma problemu", to byśmy popełnili przestępstwo! Bo potem okazałoby się, że nie ma pani pół domu. Przecież to zbyt poważne sprawy, aby nie skonsultować ich z projektantem.

Proszę przesłać projekt swojego domu i zakres zmian, a wszytko pani obliczymy. Tak robią nasi klienci i są bardzo zadowoleni. Bo mają pewność, że ich dom nadal ma gwarancję i nadal jest odpowiednio zaprojektowany.

[jętka]

Cytat

Przy tradycyjnym systemie nie jest to problem? Pani żartuje? Wiemy, że ludzie powiększają otwory bez sprawdzenia, czy ściana to wytrzyma, ale czy mają pewność, że im potem się nic nie zawali. W KAŻDYM systemie trzeba przeliczyć odporność na nacisk (itp.), aby być pewnym, że dom się nie zawali. Tak samo jest w Praefie.

Nie żartuję Napiszę inaczej: nie jest to aż tak duży problem. Przeliczenia to inna kwestia. Ideałem byłoby, gdyby każda tego typu zmiana była liczona. Jednak powszechność systemów murowanych i ilość tego typu przeróbek sprawiła, że większość fachowców przyjmuje podciąg na tzw oko. Zaznaczam, że tego nie pochwalam. W razie konieczności każdy konstruktor jest w stanie przeliczyć konkretną zmianę. Inwestor może szukać wśród dużej grupy projektantów przez co zbijać cenę. System Praefa sprawia, że tego typu zmiana musi zostać przeanalizowana przez fachowca danego systemu. Monopol podbija cenę za taką usługę...

Cytat

A jeżeli chodzi o czysto "teoretyczny" problem w pani sytuacji. Skąd mamy wiedzieć, jaką powierzchnie ma ściana, jaki jest nacisk dachu, co jest nad oknem? Przecież to elementarz... Gdybyśmy odpowiedzieli pani na pytanie - na przykład - "tak, niech pani wycina sobie i nie ma problemu", to byśmy popełnili przestępstwo! Bo potem okazałoby się, że nie ma pani pół domu. Przecież to zbyt poważne sprawy, aby nie skonsultować ich z projektantem.

Nie oczekuję takiej odpowiedzi z Państwa strony. Proszę tylko napisać (poprzeć zdjęciami) jak wygląda taka przeróbka. Nadproże jest elementem zespolonym - tak? Czy musimy wmieniać całą ścianę - chyba nie?

Cytat

Proszę przesłać projekt swojego domu i zakres zmian, a wszytko pani obliczymy. Tak robią nasi klienci i są bardzo zadowoleni. Bo mają pewność, że ich dom nadal ma gwarancję i nadal jest odpowiednio zaprojektowany.

Jeszcze nie słyszałam od przedstwiciela (nawet znajomego) aby klient był kiedykolwiek niezadowolony Więc nie skupiajmy się na tym

[bajbaga]

Ja może doprecyzuję istotę zagadnienia.

„Normalny” sposób budowania, umożliwia dokonanie wspomnianych „przeróbek” w trakcie budowy i na terenie budowy – bez problemów (oczywiście z założenia jest „wyliczony” konstrukcyjnie).

A jak to jest w przypadku systemu Praefa?

[jętka]

Oczywiście pytanie może brzmieć tak jak zaproponował bajbaga. Ja poszłam troszeczkę dalej i zapytałam o taką samą przeróbkę ale już na etapie użytkowania domu. Ale odpowiedź na pytanie kolegi już mnie usatysfakcjonuje

[bajbaga]

No toś im „podbiła poprzeczkę” – mówiłem, żeś wyjątkowo ……..

Niepokoi mnie również inna sprawa. W „normalnej” budowie, sprawa ścianek działowych (ale nie konstrukcyjnych) jest w zasadzie sprawą „otwartą” – często zmieniana w trakcie budowy, bo np. inwestor nie miał „wyobraźni przestrzennej”.
To samo dotyczy „przesunięcia” otworów okiennych i drzwiowych.

A jak to jest w tym systemie?

Tak coś mi się wydaje, że te wszystkie „bez problemu” dotyczą tylko etapu planowania (projektowania). Edytowano 21 maja 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[jętka]

Cytat

Tak coś mi się wydaje, że te wszystkie „bez problemu” dotyczą tylko etapu planowania (projektowania).

Do tego zmierza moja upierdliwość Też mam taką obawę.
Wielu już się przekonało z jaką dokładnością są przygotowywane projekty typowe. Na szczęście tardycyjne murowanie umożliwia nam zmiany na bierząco np gdy okazuje się, że wystarczy przesunąć o 10cm otwór drzwiowy aby zmieściła się pełnowymiarowa szafa. Mało która budowa obchodzi sie bez tego typu awaryjnych przeróbek. Akurat ta opisana nie wymaga przeliczeń konstrukcyjnych.
Może i wiercę dziurę w brzuchu preafowcom, ale wyłącznie w dobrym celu - aby uświadomić inwestorom, że systemy tego typu nie są ideałem. Sama przez to przechodziłam. W pierwszej chwili Praefa mnie urzekła i dopiero jak się przyjrzałam, pojawiły się tego typu wątpliwości...
... mam nadzieję, że zostaną rozwiane
... ... bądź potwierdzone milczeniem

Ja po prostu chciałabym widzieć wnioski w wielu poruszanych na forum tematach. Jeżeli będziemy sobie schodzić z drogi i unikać odpowiedzi to szkoda naszego czasu na pisanie na forum.

[acia]

To co pisze jętka to prawda u mnie też na placu boju wyszło, że jeśli przesuniemy otwór drzwiowy o 20 cm to bez problemu na holu zabuduję szafę i bez problemu mogliśmy to zrobić, a nie wiem czy w tego typu systemach jak Praefa odbyłoby się to tak "bezproblemowo ".

[wolfik36]

Cytat

No toś im „podbiła poprzeczkę” – mówiłem, żeś wyjątkowo ……..

Niepokoi mnie również inna sprawa. W „normalnej” budowie, sprawa ścianek działowych (ale nie konstrukcyjnych) jest w zasadzie sprawą „otwartą” – często zmieniana w trakcie budowy, bo np. inwestor nie miał „wyobraźni przestrzennej”.
To samo dotyczy „przesunięcia” otworów okiennych i drzwiowych.

A jak to jest w tym systemie?

Tak coś mi się wydaje, że te wszystkie „bez problemu” dotyczą tylko etapu planowania (projektowania).

Wydaje mi się, że masz rację. Przypuszczam, że podczas przygotowywania ścian i otworów u producenta stosowane są zbrojenia, które stanowią elementy konstrukcyjne ściany. W momencie gdy chcemy pomniejszyć otwór-po prostu go zamurowujemy, ale gdy chcemy go powiększyć naruszamy strukturę konstrukcyjną ściany. Tak właśnie jest w thermomurze bo każdy otwór uzbrojony jest stalą zbrojeniową po obwodzie. A jeśli chodzi o ścianki działowe to sprawa jest otwarta ale tylko na parterze......
pozdrawiam

[bajbaga]

Cytat

A jeśli chodzi o ścianki działowe to sprawa jest otwarta ale tylko na parterze......

No chyba, nie do końca.
Kiedyś też „rozpatrywałem” ten system i to bardzo poważnie.
Z tego co pamiętam, ścianki działowe są „konstrukcyjnie” połączone z innymi.
Pozostaje również otwarta sprawa, tych „gotowców” pod instalacje.

Dla jasności. Nie neguję idei systemu, czy też jego „skuteczności”. Razi mnie tylko sprawa „marketingu” i pozornej „bezproblemowości”.

[jętka]

Obalacze mitów... gdzie jesteście?

[Gość arturo72]

Cytat

Obalacze mitów... gdzie jesteście?

Znikną
Właśnie dostałem wycenę z "PREF-BUD" w technologii PRAEFA pozwolę sobie zamieścić:
Projekt: 118m.kw powierzchni użytkowej,parterowy:
http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=122&a=295
Fundament tradycyjny,dachówka ceramiczna:
Stan surowy otwarty-235tys.zł
Okna plastikowe,drzwi gerda,styro 25cm(ściana 40cm),U~0,18,brama garażowa Hoermann:
Stan surowy zamknięty-273tys.zł
Stan surowy zamknięty z instalacjami-289,9tys.zł
Koszt wykonania do stanu wykończonego-325tys.zł
Wszystkie ceny netto !!!
Teraz proszę sobie odpowiedzieć czy warto iść w PRAEF-ę
(cena SSO mnie powaliła-250tys.zł)

Koszt 1m.kw pow.uż. SSO-2,12 tys.zł
Koszt 1.m.kw pow.uż. SSZ-2,45 tys.zł
Koszt 1.m.kw pow.uż. stanu wykończonego-3tys.zł

Mit co do ceny nie obalony Edytowano 21 maja 2010 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[wolfik36]

Cytat

No chyba, nie do końca.
Kiedyś też „rozpatrywałem” ten system i to bardzo poważnie.
Z tego co pamiętam, ścianki działowe są „konstrukcyjnie” połączone z innymi.
Pozostaje również otwarta sprawa, tych „gotowców” pod instalacje.

Dla jasności. Nie neguję idei systemu, czy też jego „skuteczności”. Razi mnie tylko sprawa „marketingu” i pozornej „bezproblemowości”.

Troszeczkę się nie zrozumieliśmy. Mam na myśli otwartość działań ze ścainkami działowymi pod względem wytrzymałości stropów. Tzn na stropie teriva trzeba stosować specjalne zabiegi i planować ścianki wcześniej, a nastropie kanałowym nie martwimy się gdzie taka ścianka stanie.
To miałem na myśli.
A prawdą jest, że wszystkie elementy ścian połączone są ze sobą elementami łącznymi (zamkami)
pozdrowionka

[bajbaga]

Tak po prawdzie, to cena nie jest szokująca.
Wybudować trzeba 145m2 powierzchni.
Jeśli jest to cena końcowa (transport + inne), to trudno Ci będzie wybudować dom tańszy.

[wolfik36]

Cena ciekawa, nawet z vatem.
Najbardzie zaskakuje mnie mała różnica kosztów między stanem surowym zamkniętym a stanem z instalacjami....
Czyżby koszt co, cwu, elektrymi, pieca, wentylacji itd to tylko 16 tyś zł.

pozdro

[Gość arturo72]

Cytat

Cena ciekawa, nawet z vatem.
Najbardzie zaskakuje mnie mała różnica kosztów między stanem surowym zamkniętym a stanem z instalacjami....
Czyżby koszt co, cwu, elektrymi, pieca, wentylacji itd to tylko 16 tyś zł.

pozdro

Cena nie obejmuje instalacji co,pieca i wentylacji,proponują mechaniczną ale tego nie policzyli. Edytowano 21 maja 2010 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość arturo72]

Cytat

Tak po prawdzie, to cena nie jest szokująca.
Wybudować trzeba 145m2 powierzchni.
Jeśli jest to cena końcowa (transport + inne), to trudno Ci będzie wybudować dom tańszy.

Dla mnie 250tys.zł za SSO jest szokująca,mam zdecydowanie tańsze oferty,co prawda nie od firm.
Doczytałem,że 325tys.zł netto jest to stan deweloperski,do wykończenia daleko
Jestem przekonany,że systemem gospodarczym taniej mnie to wyniesie. Edytowano 21 maja 2010 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

No jeśli jest to cena „gotowiec” franko – działka, to czapki z głów. Raczej nie da się tak tanio tego budynku wybudować (przez firmę) w innej technologii (do stanu wykończonego).
Ale jak znam życie, to wygląda tylko tak ładnie, na papierze.
Przy podpisywaniu umowy, dojdą zapewnie „inne koszty”, a sumaryczna wartość, przekroczy podaną sumę o 100.000 do 150.000,- netto i to nie wiem czy nie zaniżam.

[Marcin123]

Cytat

Przy podpisywaniu umowy, dojdą zapewnie „inne koszty”, a sumaryczna wartość, przekroczy podaną sumę o 100.000 do 150.000,- netto i to nie wiem czy nie zaniżam.

A jakie to mogą być "inne koszty"?