Jaka grubość styropianu?

[autorushd]

Jak paliwo stałe to ja bym więcej nie dał. Ale gdybym miał grzać c prądem to i owszem.

Autorus

Cytat

Witam. No ale każdy chyba ma w projekcie podany rodzaj ocieplenia i grubość scian, a więc dlaczego wszyscy chcą tą grubość poprawiać. Cz to coś da?
Ja mam poroton 24 i ocieplenie 15 cm styropianem i myślicie, że to będzie za mało czy wystarczająco? Ogrzewanie na paliwo stałe.
Podrawiam

[ewamariusz]

Witam. Też mi się tak wydaje. A jak myślisz czy zwiększyć grubość styropianu w piwnicy, wg projektu mam 5 cm, myślałem nad 8cm i w hurtowniach też mi mówią, że lepiej 8cm, ale tam to może chcą tylko sprzedać a nie doradzić.
Pozdrawiam

[Barbossa]

daj min 10

[ewamariusz]

10 cm żartujesz czy na poważnie?

[Barbossa]

od czasu jak zmarł Lenin nawet nie śmiem żartować

[ewamariusz]

No to dałeś do myślenia? Dzięki

[Barbossa]

a co tu myśleć, takie czasy nastały, pewnie projekt masz sprzed paru lat, lub projektant się zatrzymał na czasach, w których uzyskał uprawnienia

[ewamariusz]

Projekt świeży i to indywidualny, a piwnica ocieplona 5 cm styro? A i projektant w miarę młody i dobry, bynajmniej ma taką opinię, ale opinia opinią a projekt projektem?
Pozdrawiam

[autorushd]

Cytat

Projekt świeży i to indywidualny, a piwnica ocieplona 5 cm styro? A i projektant w miarę młody i dobry, bynajmniej ma taką opinię, ale opinia opinią a projekt projektem?
Pozdrawiam

Też bym dał min 10cm.

[Gość adiqq]

to pewnie cię zszokuje: na piwnicy mam 15cm styro

[ewamariusz]

No tyle to ja mam zamiar dać na ściany parteru i poddasza Ale teraz daliście do myślenia i muszę zrobić korektę na styropian w hurtrowni, gdyż już wstępnie zrobilem wyenę w hurtowniach i jedna jest w miarę atrakcyjna, ale oni mi wyliczali cenę za styropian 5 cm i 8cm
Dzięki pozdrawiam

[vip42]

Cytat

Witam. No ale każdy chyba ma w projekcie podany rodzaj ocieplenia i grubość scian, a więc dlaczego wszyscy chcą tą grubość poprawiać. Cz to coś da?
Ja mam poroton 24 i ocieplenie 15 cm styropianem i myślicie, że to będzie za mało czy wystarczająco? Ogrzewanie na paliwo stałe.
Podrawiam

W projektach często jest podana ściana (z ociepleniem) która tylko spełnia normy (lub jest troszkę od nich cieplejsza) czyli współczynnik przenikania na poziomie 0,27-0,3 kW/m^2. Chcąc mieć dom niskoenergetyczny (0,15-0,2 kW/m^2)musisz poprawić projekt. Pytanie brzmi czy warto

[autorushd]

Mi wyszło w podłodze WYNIK: U = 0.1166 [W/m2K]

[ewamariusz]

Witam. Vip42 npisał

Cytat

W projektach często jest podana ściana (z ociepleniem) która tylko spełnia normy (lub jest troszkę od nich cieplejsza) czyli współczynnik przenikania na poziomie 0,27-0,3 kW/m^2. Chcąc mieć dom niskoenergetyczny (0,15-0,2 kW/m^2)musisz poprawić projekt. Pytanie brzmi czy warto

napewno w projekcie jest ściana z ociepleniem która spełnia normy, ale myślę, że jednak warto dodać te 5 cm styropianukoszt chyba nie jest jakiś wielki, chyba lepiej odrazu niż później kombinować.
Pozdrawiam

[marek.kurdej]

Cytat

Jak paliwo stałe to ja bym więcej nie dał. Ale gdybym miał grzać c prądem to i owszem.

Autorus

to az tak odczuwalne bedzie?

[Gość arturo72]

Cytat

to az tak odczuwalne bedzie?

W PLN jak najbardziej

[marek.kurdej]

Cytat

W PLN jak najbardziej

ale mi chodzilo o ta roznice 8cm do 10cm

[Grzybarczyk]

Cytat

Witam. Vip42 npisał

napewno w projekcie jest ściana z ociepleniem która spełnia normy, ale myślę, że jednak warto dodać te 5 cm styropianukoszt chyba nie jest jakiś wielki, chyba lepiej odrazu niż później kombinować.
Pozdrawiam

zgadzam się w 100%. Niewątpliwie wyjdzie to na + pomóc w ociepleniu może też dobór materiału do budowy.

[norbiwolow]

ja w dalszym ciągu utrzymuje ocieplenie domu 20 cm styro - obecnie standard to 15 cm a różnica w cenie między 15 a 20 cm niewielka

[vip42]

... jeszcze niedawno 10 cm uważano za solidne ocieplenie ...

[Jani_63]

A teraz z tą grubością styro (lambda 0,038W/mk) ledwo mieścisz się w normie.
Jak dołożyć błędy wykonawcze może być już problem (ściana nośna 24cm) o "najsłabszym styropianie nie wspominając.

[autorushd]

Cytat

... jeszcze niedawno 10 cm uważano za solidne ocieplenie ...

dokładnie ale przypomnij sobie ile niedawno kosztowała ropa Idzie to wszystko, wiec ocieplać trzeba mocniej. Taka jakaś prawidłowość.

[T. Brzęczkowski]

Minimalna ekonomiczna izolacja to 0.1W/m2 xK - mniej jak 30 cm styropianu czy wełny to dziś tylko nieporozumienie.

[Gość arturo72]

Cytat

Minimalna ekonomiczna izolacja to 0.1W/m2 xK - mniej jak 30 cm styropianu czy wełny to dziś tylko nieporozumienie.

Wystarczy 25cm styro
BK odm.400+25cm styro z 0,031 i mamy 0.1 W/m2K.
Wtedy jest pełne porozumienie

[bajbaga]

Można i tak powiedzieć - przy założeniu że sezon grzewczy trwa 4.500 godzin, a średnia różnica temperatur, wynosi 19 stopni;

Każde 0,1W/m2*K to zużycie w ciągu sezonu grzewczego około 8kWk/m2 ściany zewnętrznej.

Każdy m2 okna (okna nie szyby) „standardowego (1,7W/m2*K) ” to zużycie w ciągu sezonu grzewczego około 140kWh/m2 takiego okna.
Okna „energooszczędne (1,1W/m2*K) zużywają około 94kWh/m2 w ciągu sezonu grzewczego.




Wystarczy przeliczyć.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Wystarczy 25cm styro
BK odm.400+25cm styro z 0,031 i mamy 0.1 W/m2K.
Wtedy jest pełne porozumienie

Pod warunkiem, że "fizyka budowli" prof Pogorzelskiego jest nauką...

Cytat

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

[vip42]

Cytat

Pod warunkiem, że "fizyka budowli" prof Pogorzelskiego jest nauką...

widziałem styropian perforowany (z takimi cieńkimi otworkami) którego zadaniem jest m.in. odprowadzanie wilgoci na zewnątrz
Czy stosując taki styro można zastosować grubą warstwę ocieplenia bez robienia paroizolacji?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

widziałem styropian perforowany (z takimi cieńkimi otworkami) którego zadaniem jest m.in. odprowadzanie wilgoci na zewnątrz
Czy stosując taki styro można zastosować 20 cm ocieplenia bez robienia paroizolacji?

Im grubsza izolacja termiczna, tym temperatura tynku zewnętrznego, zbliża się do temperatury zewnętrznej.
Można przyjąć ze 100% pewnością, że znaczna część 20cm styropianu będzie miała podczas mrozów temperaturę ujemną. Woda zamarzając spowoduje degradację elewacji, a nie "wyjdzie" ze styropianu. Jeżeli w/w "otworki" mają faktycznie opisane przez Szanownego Pana zadanie - to "wymyślił" to ktoś kto wierzy, że " fizyka budowli" opiera się na fizyce. Z tym, że wydaje mi się, że to styropian do innych „zadań” .

[vip42]

Cytat

Im grubsza izolacja termiczna, tym temperatura tynku zewnętrznego, zbliża się do temperatury zewnętrznej.
Można przyjąć ze 100% pewnością, że znaczna część 20cm styropianu będzie miała podczas mrozów temperaturę ujemną. Woda zamarzając spowoduje degradację elewacji, a nie "wyjdzie" ze styropianu. Jeżeli w/w "otworki" mają faktycznie opisane przez Szanownego Pana zadanie - to "wymyślił" to ktoś kto wierzy, że " fizyka budowli" opiera się na fizyce. Z tym, że wydaje mi się, że to styropian do innych „zadań” .

płyta perforowana jest oferowana przez firmy, które już trochę siedzą na rynku

[T. Brzęczkowski]

Nie jest to moja wina Szanowny Panie, tak się u nas "uczy" fizyki . Tynk i styropian pod tynkiem będzie miał ujemną temperaturę, więc woda z dyfuzji zamarznie i elewację szlag trafi.

[demo]

He he ... , no to faktycznie katastroficzne wydarzenie czeka każdego kto ocieplił tak grubym styropianem . Już się cieszę że mam tylko 5 cm , więc katastrofa mnie minie . Edytowano 20 maja 2011 przez demo (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

He he ... , no to faktycznie katastroficzne wydarzenie czeka każdego kto ocieplił tak grubym styropianem . Już się cieszę że mam tylko 5 cm , więc katastrofa mnie minie .

Ceny nośników, poza prądem, podwajają się w tempie 2 x na pięć lat, prąd 2 x na 10 lat ...

litr paliwa - 2$...
Lepiej być zdrowym i bogatym. Dom z 30 cm izolacją ( 0.1W/m2 xK) + paroizolacja - jest tańszy w budowie ( bo kasę zabiera się z centralnego....) tańszy w eksploatacji, zdrowszy i bardziej komfortowy. Jedyna jego wada, to to, że WKURZA TYCH DLA KTÓRYCH JEST ZA PÓŹNO.

[autorushd]

w obecnym budynku mam 12cm, teraz dałbym spokojnie 24, ale teraz to trochę za późno

[Barbossa]

Cytat

Ceny nośników, poza prądem, podwajają się w tempie 2 x na pięć lat, prąd 2 x na 10 lat ...

litr paliwa - 2$...
Lepiej być zdrowym i bogatym. Dom z 30 cm izolacją ( 0.1W/m2 xK) + paroizolacja - jest tańszy w budowie ( bo kasę zabiera się z centralnego....) tańszy w eksploatacji, zdrowszy i bardziej komfortowy. Jedyna jego wada, to to, że WKURZA TYCH DLA KTÓRYCH JEST ZA PÓŹNO.

poza doopą
pożyjom, uwidim
jesteś pan na garnuszku PGE, handlujesz grzejnikami elektrycznymi
goowniana reklama jak i innych wanselerów

ŻENADA

[vip42]

Cytat

w obecnym budynku mam 12cm, teraz dałbym spokojnie 24, ale teraz to trochę za późno

a dlaczego nie możesz docieplić?

[Jani_63]

Cytat

Nie jest to moja wina Szanowny Panie, tak się u nas "uczy" fizyki . Tynk i styropian pod tynkiem będzie miał ujemną temperaturę, więc woda z dyfuzji zamarznie i elewację szlag trafi.

Znaczy się jak?... para wodna przechodzi przez styropian na wskroś czy jest jakaś konkretna głębokość wnikania?
Co mówią pańskie badania?

[T. Brzęczkowski]

Może nie para wodna a woda... i przechodzi na "wskroś"... W "podręcznikach" podaje się, że wychodzi na zewnątrz przez tynk... i zgoda, ale do 10-12 cm styropianu. Przy grubszym styropianie - wody jest więcej i w/w woda zamarza - z prostego powodu - zewnętrzna strona styropianu ma niższą temperaturę.

Może to Panu wyjaśnię na przykładzie mamy na zewnątrz - 10st. C wewnątrz +22 i wilgotność względną 45% oraz dwie ściany
1) 10 cm styropianu
2) 30 cm styropianu
w pierwszym wypadku temperatura tynku zewnętrznego wynosi +1 st. C w drugim - 5 st. C
W (1) każdy m3 powietrza przechodzącego na wskroś ( jak Pan to ładnie raczył określić) zostawi 2-3 gramy wody w styropianie - która to woda prędzej czy później ma szanse się "ulotnić" Tracimy wyłącznie na izolacyjności!
W drugim przypadku wody będzie dwa razy tyle... i niestety ona zamarznie w styropianie i tynku. Zamarzająca woda rozsadza nawet granitowe skały, to naprawdę spora siła destrukcyjna.

[Barbossa]

znowu fotki z czapy
SPAMER

aha, z tymi temperaturami to goowno prawda

[Jani_63]

Cytat

Może to Panu wyjaśnię na przykładzie mamy na zewnątrz - 10st. C wewnątrz +22 i wilgotność względną 45% oraz dwie ściany
1) 10 cm styropianu
2) 30 cm styropianu
w pierwszym wypadku temperatura tynku zewnętrznego wynosi +1 st. C w drugim - 5 st. C
W (1) każdy m3 powietrza przechodzącego na wskroś ( jak Pan to ładnie raczył określić) zostawi 2-3 gramy wody w styropianie - która to woda prędzej czy później ma szanse się "ulotnić" Tracimy wyłącznie na izolacyjności!
W drugim przypadku wody będzie dwa razy tyle... i niestety ona zamarznie w styropianie i tynku. Zamarzająca woda rozsadza nawet granitowe skały, to naprawdę spora siła destrukcyjna.

Pan tak sądzi, wie, czy wyliczył???
1- przy przegrodzie izolowanej zewnętrznie z Silki 20cm (lambda 0,9) i 10cm styropianu (lambda 0,038) pomijając fakt że przegroda zewnętrzna nie spełnia norm, temperatura powierzchni zewnętrznej będzie prawie równa temperaturze zewnętrznej, pańskie -10oC, a temperatura na styku Silka- styro będzie wynosić 16,5oC.
Specjalnie wziąłem pod uwagę silke jako materiał konstrukcyjny powszechnie uważany za "zimny"

Skąd się panu wzięła temperatura dodatnia na poziomie +1oC ?

2- przy takiej samej konstrukcji przegrody z uwzględnieniem grubości izolacji 30cm temperatura tynku zewnętrznego będzie znowu prawie równa temperaturze zewnętrznej, sam styropian już 10cm wgłąb licząc od zewnątrz będzie miał temp dodatnią.

Czyli pańskie dane znowu z palca wyssane.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Skąd się panu wzięła temperatura dodatnia na poziomie +1oC ?

To temperatura tynku zewnętrznego. Co ma temperatura "na styku" do tematu? Pan w ogóle wie o czym piszę? Nie o Silce a o styropianie i o wilgoci W STYROPIANIE nie w Silce!

[Jani_63]

Pan już się dzisiaj naćpał, czy od wczoraj pana trzyma?
O czym Ty piszesz człowieku?... bo odnoszę wrażenie że o styropianie lezącym na kupce u Ciebie w piwnicy.
Podałem wyliczenia temperatury dla przykładowej przegrody zewnętrznej z izolowanej styropianem o grubości przez pana podanej w przykładzie, a pan mi tu wyjeżdża że Silka jest problemem, gdzie wyraźnie zaznaczyłem dlaczego została uwzględniona w wyliczeniach.

Więc jeszcze raz zapytam: Pan tak sądzi, wie, czy wyliczył???

Skąd się panu, panie TB wzięła dodatnia temperatura tynku zewnętrznego przy temperaturze ujemnej -10 st, C ?
Obecna odpowiedź jest na poziomie - bo w czerwcu to śnieg raczej nie pada.

[T. Brzęczkowski]

Im gorsza izolacja termiczna przy ustalonych warunkach zewnętrznych i wewnętrznych - tym cieplejsza powierzchnia zewnętrzna przegrody. I odwrotnie – im lepsza izolacja tym zimniejsza zewnętrzna powierzchnia. By tego nie rozumieć, trzeba się faktycznie „nawdychać”

[Jani_63]

Noo... przecież o tym mówię.
Do tego zakłócona percepcja wzrokowa i czytanie ze zrozumiem też upośledzone.

Styl i merytoryka pańskich odpowiedzi świadczy o tym, że równie dobrze na końcu większości pańskich "odpowiedzi" mógłby widnieć tekst:
Ten post został wygenerowany automatycznie i nie należy na niego odpowiadać

[demo]

Cytat

W (1) każdy m3 powietrza przechodzącego na wskroś ( jak Pan to ładnie raczył określić) zostawi 2-3 gramy wody w styropianie

A wspomniana ściana przez którą przechodzą te metry sześcienne powietrza to zrobiona jest z siateczki jakowejś , czy z innej - jeszcze bardziej przewiewnej materyi .
To by pasowało do teorii oddychających ścian
Edytowano 21 maja 2011 przez demo (zobacz historię edycji)

[DOP1]

VIP42 właśnie kiedyś było 10 cm. obecnie 20 cm. jak myślicie ile będzie za kilka lat 30? Wyobrażam sobie jakie powstaną nory. okno będzie schowane 30 cm. wgłąb wygląd nie bardzo a wygląd budynku też jest ważny. U mnie ocieplenie 12 cm. styro i pustak max 29 cm. ogrzewanie gazowe gazem ziemnym pow. po podłodze 200 m2 koszt ostatniej zimy 2500 pln. w tym ciepła woda i kuchnia. Pozdrawiam.

[czarnyplecak]

To nie wynajdą prędzej jakiegoś innego materiału, lub nie poprawia właściwości styropianu? Bo 30cm to jak w jakimś zamku obronnym prawie.

[Jani_63]

Nie przesadzaj
Ściana zewnętrzna o grubości 50-55cm, a taką grubość ma przy zastosowaniu izolacji 30cm, to jeszcze nie mur zamkowy.
Trzeba to tylko przewidzieć na etapie projektowania i nie ma problemu.
Skuteczniejsze izolatory niż te dostępne i ogólnie stosowane (styropian, wełna) już dawno są wymyślone, a będą jeszcze na pewno i inne, tylko ich obecna cena jest trochę niestrawna.
Pomijam fakt że najskuteczniejszy izolator wymyśliła matka natura - próżnię.

[coolibeer]

Ja mam 14 na zewnątrz Max 29

[autorushd]

U mnie natomiast będzie grubość muru 24 + wełna 30cm. Ale nie na całości. Bo od piętra grubość muru 12cm + wełna 30cm. No i od wewnątrz.

[bajbaga]

Cytat

U mnie natomiast będzie grubość muru 24 + wełna 30cm. Ale nie na całości. Bo od piętra grubość muru 12cm + wełna 30cm. No i od wewnątrz.

A masz już szczegóły rozwiązania, umocowania tej wełny i "wykończenia" sciany ?