Cokół - zabezpieczenie przy płycie fundamentowej

[Niemrawy z Warszawy]

Dzień dobry, 

 

Proszę o pomoc. Buduję dom, niestety pierwszy, i muszę się na biegu doktoryzować ze wszystkiego  
 

Po zrobieniu ocieplenia, elewacji i co za tym idzie cokołu, zorientowałem się, że chyba jest coś nie tak. Trochę późno. 
Przy ociepleniu, wykonawca nie zastosował listwy startowej, ale tłumaczył to, że to bez sensu i nie trzeba bo mostki termiczne, się wygina itd. Ocieplenie zrobił w taki sposób, że na warstwę XPS'a okalającego płytę po prostu położył styropian od ocieplenia, odrobinę wcięty względem ściany z tynkiem. Ta wcięta część została pokryta tynkiem mozajkowym, ale od spodu ocieplenia jest tylko styropian, niczym to nie jest zabezpieczone. Poszukałem troszkę w internetach i chyba najlepiej jak mam to zrobione oddaje poniższy rysunek, gdzie cokół nie jest z polistyrenu ekstrudowanego, tylko zwykłego. Ściana domu powyżej płyty nie jest zabezpieczona przed wilgocią. Poziom gruntu mam nieco poniżej płyty.

1. Czy to duży błąd?
2. Jak mogę go jeszcze naprawić ( nie mam jeszcze zrobionej opaski).

3. Czy takie zabezpieczenie powinno być zrobione przez wykonawcę ścian, czy wykonawcę ocieplenia i elewacji?

 

Z góry dziękuję za pomoc. 

 

 

 

 

[joks]

To żaden błąd , śpij spokojnie.

[Buster]

  Dnia 10.04.2023 o 14:05, Niemrawy z Warszawy napisał:

Proszę o pomoc. Buduję dom, niestety pierwszy, i muszę się na biegu doktoryzować ze wszystkiego  

Rozwiń  

Jak pisze joks to nie błąd w sztuce budowlanej. Ale wg mnie ważne jest gdzie się budujesz. Czy na wsi, przy lesie lub polach uprawnych czy w mieście. 
Ja mam dom przy polach i zwierzątka wycięły mi kanały w styropianie aż po dach.
Więc u córy która wybudowała się 20 m ode mnie dałem listwy startowe na solidnej poduszce betonowej. Jest spokój i mam nadzieję że tak zostanie.

Aha, dałem też siatkę między krokwiami pod dachem tzn że gdyby nawet weszły styropianem pod sam dach to nie wejdą pod połacie dachowe w ocieplenie sufitu nad poddaszem użytkowym.

[Niemrawy z Warszawy]

Jest to działka przy samym lesie.
Ta listwa mnie nie martwi, bardziej się boję, że w jakiś niezrozumiały dla mnie sposób ta woda przedostanie się do ścian, które jak pisałem nie są zabezpieczone przed wodą. A po lekturze w paru miejscach mam wrażenie, że powinno.

[animus]

  Dnia 10.04.2023 o 14:05, Niemrawy z Warszawy napisał:

Dzień dobry, 

 

Proszę o pomoc. Buduję dom, niestety pierwszy, i muszę się na biegu doktoryzować ze wszystkiego  
 

Po zrobieniu ocieplenia, elewacji i co za tym idzie cokołu, zorientowałem się, że chyba jest coś nie tak. Trochę późno. 
Przy ociepleniu, wykonawca nie zastosował listwy startowej, ale tłumaczył to, że to bez sensu i nie trzeba bo mostki termiczne, się wygina itd. Ocieplenie zrobił w taki sposób, że na warstwę XPS'a okalającego płytę po prostu położył styropian od ocieplenia, odrobinę wcięty względem ściany z tynkiem. Ta wcięta część została pokryta tynkiem mozajkowym, ale od spodu ocieplenia jest tylko styropian, niczym to nie jest zabezpieczone. Poszukałem troszkę w internetach i chyba najlepiej jak mam to zrobione oddaje poniższy rysunek, gdzie cokół nie jest z polistyrenu ekstrudowanego, tylko zwykłego. Ściana domu powyżej płyty nie jest zabezpieczona przed wilgocią. Poziom gruntu mam nieco poniżej płyty.

1. Czy to duży błąd?
2. Jak mogę go jeszcze naprawić ( nie mam jeszcze zrobionej opaski).

3. Czy takie zabezpieczenie powinno być zrobione przez wykonawcę ścian, czy wykonawcę ocieplenia i elewacji?

Z góry dziękuję za pomoc. 

Rozwiń  

Tu bardziej potrzebny jest rysunek odręczny i zaznaczony poziom ziemi, jakie styropiany gdzie sięgają  ile tego cokołu wystaje ponad grunt.   

[Niemrawy z Warszawy]

Czy takie coś pomoże odrobinę bardziej? Tak, to nie jest Michał Anioł  Ale stresuje mnie to jak cholera.

 

W skrócie: 

1. Płyta fundamentowa zaizolowana 10 cm xps do poziomu samej płyty

2. Do 'płytowego' xps'a doklejony szary styropan 20 cm. Sciana postawiona z silki, na linii płyty betonowej.

3. Szary styropian oklejony mozaikowym tynkiem ok 20 cm. 

4. Planowana opaska miałaby się zaczynać na poziomie 3-5 cm na tynku mozaikowym z cokołu. 

 

/Moja obawa jest taka, że przez opaskę woda będzie dostawać się do styropianu szarego i dalej do silki. Tak, rozumiem, że woda nie 'idzie' w bok, tylko w dół. Obawę nadal mam.

 

[animus]

  Dnia 11.04.2023 o 17:29, Niemrawy z Warszawy napisał:

Tak, rozumiem, że woda nie 'idzie' w bok, tylko w dół. Obawę nadal mam.

Rozwiń  

Woda "idzie" i w bok a nawet do góry - siły kapilarne.

A mnie interesuje czy styropian grafitowy został otynkowany i zaizolowany do poziomu XPS-a czyli ponizej poziomu gruntu. 

 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Ustalmy najpierw dokładnie jak wygląda obecny stan. Dla mnie to nie jest jasne.

- czarna strzałka - jak wysoko jest poziom gruntu?

- czerwona strzałka - czy w tym miejscu jest ułożona izolacja przeciw wilgoci? A może tu wcale nie ma podziału i ułożono jedną płytę ze styropianu lub XPS?

- żółta strzałka - do górnego poziomu płyty nośnej ułożono XPS czy styropian?

 

- 

[Niemrawy z Warszawy]

Dzień dobry,

Dwa razy użyję słowa 'bardzo;. Bardzo dziękuję za chęć pomocy, to naprawdę pomaga. Bardzo przepraszam, za niedokładność przekazu. Ten obraz jest w mojej głowie jasny, niestety nie zawsze udaje się to zwerbalizować. 

 

Załączone zdjęcia. Ta czarna folia okala xps'a i kończy się na górze płyty.

Na XPSie położony jest styropian szary. Grunt jest delikatnie pod linią na której kończy się płyta a zaczyna mur ściany. 
Opaska zacznie się ze 3-5 cm ponad najniższym punktem tynku mozajkowego.

@Redakcja:

1. Nie ma tam izolacji pomiędzy styropianami, nie znalazłem po prostu lepszej grafiki
2. Poziom gruntu jest wyżej ale tej linii, zaznaczonej u Pana jako izolacja, nie przekracza
3. Na dole xps, na górze styropian. Żadnej izolacji czy to między styropianami czy styropianem a ścianą nie ma. 

Mam nadzieję, że teraz jaśniej. I teraz ponawiam pytanie, czy to jest coś czym powinienem się martwic/naprawić przed położeniem opaski.

Jeszcze raz wybaczenia proszę związanego z moim niedokładnym tłumaczeniem.
 

[animus]

Czy wewnątrz na płycie jest styropian i posadzka?

 

Czemu w w tak newralgicznym punkcie  "pożałowano" na grubościach izolacji?

Czy jest opaska przeciwysadzeniowa?

[Niemrawy z Warszawy]

1. Tak, 15 cm styropianu i posadzka

2. Niestety nie wiem. Wykonawca twierdził, że 'tak jest dobrze'. Kierownik budowy nie zgłaszał uwag.

3. Jest opaska, na drugim zdjęciu pewnie widac najlepiej, tak jak liście może centymetr niżej

[animus]

  Dnia 10.04.2023 o 14:05, Niemrawy z Warszawy napisał:

Przy ociepleniu, wykonawca nie zastosował listwy startowej, ale tłumaczył to, że to bez sensu i nie trzeba bo mostki termiczne, się wygina itd.

Rozwiń  

 

Na pewno brak listwy startowej nie jest jakimś błędem, ze względu na mostki termiczne, ale  listwy startowe mają jeszcze zadanie zabezpieczenia przeciw gryzoniom i owadom dlatego trzeba zawsze zastosować coś w zamian.

  Dnia 10.04.2023 o 14:49, Niemrawy z Warszawy napisał:

Jest to działka przy samym lesie.

Rozwiń  

Więc nawet  dlatego odkrytego styropianu pozostawiać już nie wypada.

[animus]

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic542997.html

[Niemrawy z Warszawy]

Czyli, jeżeli dobrze Cię czytam, nie powinienem się martwić wodą a wszelkiego rodzaju istotami żywymi, które moga mieć ochotę spenetrować izolację mojego domu.

 

Jak to naprawić? Listwy już nie dam, bo chyba nie ma jak. Zaciągnąć to jakimś klejem? 

[animus]

  Dnia 12.04.2023 o 17:01, Niemrawy z Warszawy napisał:

Czyli, jeżeli dobrze Cię czytam, nie powinienem się martwić wodą

Rozwiń  

Latem raczej nie, przy lesie zazwyczaj grunty chłonne piaszczyste,  chyba że gdzieś tam jest wzniesienie w stronę elewacji, jakaś skarpa, przy mocnych, dłuższych opadach może woda gdzieś przeniknąć.

Zimą już gorzej zalegający śnieg, lód może powodować lokalne przenikanie, styropian nie rozprzestrzenia wilgoci, za to nieosłonięte  szczelny styku poszczególnych materiałów już są problematyczne. 

 

Trzeba do tego zrobić  odwodnienie wody deszczowej ściekającej z elewacji, oraz odprowadzenie wody z dachu rurami spustowymi zdała od budynku.     

[demo]

  Dnia 12.04.2023 o 17:01, Niemrawy z Warszawy napisał:

Jak to naprawić? Listwy już nie dam, bo chyba nie ma jak. Zaciągnąć to jakimś klejem? 

Rozwiń  

Nie wierzę że nie zasmarowali tego klejem ci co robili elewację tynkiem. 

Bo narożnik w siatce chyba jest przyklejony, czy też nie?.

[animus]

Nie ma tam niczego, a o narożniku z kapinosem wyżej  w głównej elewacji chyba  też można  pomarzyć. 

 

 

[Niemrawy z Warszawy]

Zatem macie Panowie radę czym i czy w ogóle to zapaćkać od dołu? Nie chce mrówek ani myszek 

 

[Buster]

Nie wiem jak teraz ale przed laty gdy np w zakładach produkujących żywność zadomowiły się gryzonie  to do zatykania nor używano mieszanki betonu i drobno tłuczonego szkła. U Ciebie byłoby to raczej trudne. 
Ale wierz mi że po moich doświadczeniach zdecydowałbym się nawet na niewielką dewastację żeby uniemożliwić wejście niepożądanym gościom.

[podczytywacz]

  Dnia 14.04.2023 o 03:40, Niemrawy z Warszawy napisał:

zapaćkać od dołu

Rozwiń  

Samo zapaćkanie nic nie da...

A już na pewno nie na długo...

[animus]

  Dnia 14.04.2023 o 03:40, Niemrawy z Warszawy napisał:

Zatem macie Panowie radę czym i czy w ogóle to zapaćkać od dołu? Nie chce mrówek ani myszek 

 

Rozwiń  

https://www.strongtie.pl/pl-PL/produkty/siatka-zabezpieczajaca-gar

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Nie mam jasności jeszcze w jednej sprawie. Z czego jest izolacja strefy cokołowej? Zaznaczyłem ją na czerwono. Najlepiej gdyby była z XPS. Ewentualnie ze styropianu fundamentowego o obniżonej nasiąkliwości. Ale może zrobili ją ze zwykłego szarego styropianu przeznaczonego do izolacji ścian?

 

 

[demo]

  Dnia 15.04.2023 o 07:48, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Nie mam jasności jeszcze w jednej sprawie. Z czego jest izolacja strefy cokołowej?

Rozwiń  

 

Coś było o XPS.

  Dnia 10.04.2023 o 14:05, Niemrawy z Warszawy napisał:

Ocieplenie zrobił w taki sposób, że na warstwę XPS'a okalającego płytę po prostu położył styropian od ocieplenia,

Rozwiń  

 

Ale najlepiej jak sam to potwierdzi.

[animus]

Z informacji i zdjęć jakie podał, moim zdaniem ma to tak jak naniosłem tu zmiany.

  Dnia 12.04.2023 o 10:31, animus napisał:

Czemu w w tak newralgicznym punkcie  "pożałowano" na grubościach izolacji?

Rozwiń  

 

Podbijam pytanie, nadal aktualne. 

[Niemrawy z Warszawy]

  Dnia 15.04.2023 o 11:22, animus napisał:

Z informacji i zdjęć jakie podał, moim zdaniem ma to tak jak naniosłem tu zmiany.

 

Podbijam pytanie, nadal aktualne. 

Rozwiń  

 

Jest jak piszesz i pokazujesz. Cokół zrobiony jest ze zwykłego szarego styropianu, siatka, klej i tynk mozajkowy.
Twoja propozycja siatki - miałbym ją przymocować teraz jakoś do szarego styropianu jak rozumiem? 

W którym miejscu jest tego styropianu za mało i 'pożałował' ? 

 

[animus]

Zwisająca siatka i tynk mozaikowy utrudnia pracę.

Kilka propozycji.

1.Posmarować klejem do ociepleń spód tego styropianu i przegiąć wtopić tą siatkę w klej, wyrównać klejem, po wyschnięciu zagruntować i na to nałożyć hydroizolację. 

2.Obciąć zwisającą siatkę z włókna szklanego, wkleić na klej siatkę przeciw gryzoniom i owadom zagruntować i na to nałożyć hydroizolację. 

3 Zerwać, ścinać tynk razem z siatką ze styropianu grafitowego, w miarę potrzeby dokołkować tą warstwę, dokleić na styropian grafitowy XPS'a, ,za zbroić siatką do dociepleń, grunt i na to np. przykleić spieki kwarcowe, poniżej gruntu wtopić siatkę przeciw gryzoniom do  kleju dosypać  włókien stalowych mikro zbrojenie rozproszone, hydroizolacja.

[Niemrawy z Warszawy]

No dobrze, dziękuję zatem. 

[BartN80]

Witam, mam pytanie donośnie zabrudzeń elewacji i wilgoci w dolnej części elewacji przy zasypanym piachem cokole. Nie jestem ekspertem chciałbym się doradzić jak to powinno być zrobione i czy lepiej teraz to poprawić.

Załączam fotki jak było to oddane jak kupiłem dom, na zdjęciach widać cokół poniżej elewacji. Ekipa która robiła prace brukarskie zasypała wszystko piachem aby zniwelować teren nie zabezpieczając cokołu. Kostka jest powyżej cokołu i przylega obecnie do elewacji, ale po opadach pojawiają się zabrudzenia jak na zdjęciach w dolnej części elewacji (jest kilak miejsc gdzie jest to mały grzyb).

Proszę o radę jak to powinno być zrobione poprawnie, i czy teraz najlepiej zdjąć kostkę i odkopać do cokołu pozostawić na kilka dni do obeschnięcia a potem zabezpieczeniem folią kubełkową. Następnie zasypanie piaskiem i nowa podsypka pod kostkę brukową, okapnik oraz aby nie było zabrudzeń elewacji klinkier albo masa żywiczna. Czy w inny sposób to powinno być zabezpieczone, i czy w obecnej sytuacji wilgoć może wchodzić w fundament ?

Dziękuję bardzo z góry za wszystkie podpowiedzi, jest lato więc trzeba by poprawić po ekipie brukarskiej :)