Skocz do zawartości

Wentylacja w kotlowni


Recommended Posts

Napisano

Posiadam kotlownie z piecem gazowym typu C(z zamknieta komora spalania), mod do 21kW, przewod kominowy powietrzno-spalinowy. W calym domu jest wentylacja mechaniczna poza kotlownia, tutaj nie ma anemostatu. Zrobiony jest jedynie otwor w scianie pod stropem zakonczony kratka. Wedlug wykonawcy, wykonanie takiego otworu jest tozsame z wykonaniem wentylacji grawitacyjnej wywiewnej. Wedlug kominiarza nie jest to wystarczajaca wentylacja i potrzebna jest wentylacja grawitacyjna wychodzaca ponad dach. Z tego powodu nie moge dostac odbioru kominiarskiego. Czy jest ktos w stanie potwierdzic, ktora wersja jest zgodna z prawem budowlanym, jaka wentylacja powinna byc w tego typu kotlowni i najlepiej podeprzec to konkretnym przepisem? Juz dwoch kominiarzy nie zrobilo mi odbioru a kierownik budowy upiera sie przy swoim.

Napisano

W żadnym przypadku nie można samej kratki uznać za wentylację grawitacyjną... i to jeszcze w takim położeniu... gdzie jest wlot świeżego/(przeważnie...) zimnego powietrza?

 

Aby wentylacja grawitacyjnie zadziałała, musi powstać różnica ciśnienia, która spowoduje ruch powietrza w kominie do góry... Ta różnica powstaje wskutek różnych mas powietrza zależnych od różnicy temperatur: zewnętrznego - świeżego i zimniejszego - powietrza, i wewnętrznego - ogrzanego już powietrza...

Żeby powstał ruch powietrza, ciąg, to powietrze musi mieć gdzie się poruszać i "rozpędzić" - szacuje się, że potrzebny jest komin o długości co najmniej 2,5 - 3 metry... i im więcej - tym lepiej... Stąd słuszne wymagania kominiarzy... Ale powinni właśnie oni - przy odmowie wydania kwitu na odbiór - przedstawić podstawę prawną, a nie tylko powiedzieć: "nie, bo nie"...

Napisano

Kominiarz napisal, ze kotlownia musi miec zapewniona wentylacje grawitacyjna, spelniajaca warunki Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 oraz spelniac Polskie Normy dotyczace pomieszczen z kotlami gazowymi. Przeczytalem te dokumenty, przeczesalem internet i niestety nigdzie nie znalazlem dokumentu, w ktorym czarno na bialym jest napisane, ze wentylacja grawitacyjna musi byc zrobiona tak, zeby wychodzila kominem ponad dach...

Napisano (edytowany)

Kominiarz nie ma pojęcia o przepisach. Szukaj innego a na niego złóż skargę do lokalnej izby zawodowej.
Poza tym nigdy nie nazywaj kotłowni - kotłownią. Nazwij pomieszczenie pralnią, kuchnią, pokojem. 

Dalej: kominiarz nie ma jakichkolwiek uprawnień do oceniania instalacji mechanicznej oraz systemów z wymuszanym obiegiem spalin (jak w kotłach typu C).  Musiałby mieć uprawnienia budowlane.  

W domu z WM nie wolno ci robić dodatkowo WG - tego zabraniają przepisy wprost.

Warunki Techniczne Art 150
"10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową."

Edytowano przez Elfir (zobacz historię edycji)
Napisano

Kotlownia zostala juz w projekcie nazwana kotlownia. Tak jak pisalem wczesniej-w samej kotlowni nie ma anemostatu, wiec nie ma tam wentylacji grawitacyjnej a jest jedynie otwor pod sufitem.

Napisano
32 minuty temu, maciekc napisał:

Kotlownia zostala juz w projekcie nazwana kotlownia. Tak jak pisalem wczesniej-w samej kotlowni nie ma anemostatu, wiec nie ma tam wentylacji grawitacyjnej a jest jedynie otwor pod sufitem.

Nakombinowałeś sobie z wentylacjami i teraz masz problem...
W takim razie zgłoś się do projektanta domu, żeby podał podstawy prawne dlaczego tak zrobił.

 

Napisano
8 minut temu, Elfir napisał:

Nakombinowałeś sobie z wentylacjami i teraz masz problem...
W takim razie zgłoś się do projektanta domu, żeby podał podstawy prawne dlaczego tak zrobił.

 

"Powinniśmy zwrócić uwagę na fakt, że zgodnie z przepisami, w jednym budynku powinien być zastosowany jeden system wentylacyjny, ale nie dotyczy to pomieszczeń technicznych."

Napisano (edytowany)
5 godzin temu, maciekc napisał:

wylot jest na zewnatrz budynku, bez zadnego komina ponad dach. wg kominiarza nie spelnia on warunkow wentylacji grawitacyjnej

No nie spełnia, bo kanały wentylacji grawitacyjnej stanowią pionowe kominy, a u Ciebie tego nie ma.

Pisał o tym @podczytywacz.

Pytałeś go czy jak zabudujesz rurę od tego otworu powyżej dachu, to już będzie spełniał?.

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano

Myślę że to jedyne i najlepsze wyjście, bratu też tak kominiarz ostatnio doradzał, albo komin zewnętrzny, ale to już spory wydatek i może zeszpecić chałupę.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

Napisano
25 minut temu, demo napisał:

No nie spełnia, bo kanały wentylacji grawitacyjnej stanowią pionowe kominy, a u Ciebie tego nie ma.

Pisał o tym @podczytywacz.

Pytałeś go czy jak zabudujesz rurę od tego otworu powyżej dachu, to już będzie spełniał?.

Tak, powiedział że jak zbuduje rurę do otworu i pociagne powyzej dachu to bedzie wentylacja grawitacyjna i bedzie spelniala warunki. Problem tkwi w tym, ze potrzebuje mojemu kierownikowi budowy i wykonawcy pokazac czarno na bialym, ze to co zrobili to nie jest wentylacja grawitacyjna a musi byc komin wycigniety ponad dach. Jakies prawo, artykul, norma ktora moge sie podeprzec? Kierownik mysle, ze wie o czym mowie ale leci w kulki i bierze mnie na przeczekanie...

Napisano
50 minut temu, maciekc napisał:

Jakies prawo, artykul, norma ktora moge sie podeprzec? Kierownik mysle, ze wie o czym mowie ale leci w kulki i bierze mnie na przeczekanie...

Masz rację, grają z Tobą w bambuko'

Norma wyraźnie mówi o "przewodach wentylacyjnych", a otwór w ścianie nie jest żadnym przewodem.

Publikacji w sieci na ten temat jest trochę np:

https://www.wentylacja.org.pl/pages-38.html

 

https://inzynierbudownictwa.pl/przewody-wentylacji-grawitacyjnej/

 

 

Napisano

to jest koronny dowód,  że świat schodzi na psy,n a forum tym bardziej, bo lipa aż kipi

nie patrząc na przepisy, bo nie mam ochoty aktualizować 'wiedzy' (skoro taką formę redakcja "doradztwa" toleruje), to skoro jest zamknięta komora spalania to tu nie ma jakiegoś kosmicznego znaczenia grawitacyjna wentylacja w pomieszczeniu gospodarczym, gdzie były praktykowane kiedyś np zetki

Kierbud może mieć rację;

 

a "kominiarze"? bardziej wierzyłbym raczej kierbudowi, ale poprosiłbym o ich opinię na papierze

 

Napisano
24 minuty temu, aru napisał:

to skoro jest zamknięta komora spalania to tu nie ma jakiegoś kosmicznego znaczenia grawitacyjna wentylacja w pomieszczeniu gospodarczym, gdzie były praktykowane kiedyś np zetki

Aleś mądrością zabłysnął aż doznałem olśnienia. :zalamka:

Nie chodzi o żadne znaczenie wentylacji, kosmiczne czy inne tylko o to że kominiarz nie odbierze i pocałuj go cztery litery, no. ;)

Jak się nie znasz to nie opowiadaj pierdołów, bo wentylacja być musi i nie ma znaczenia to że zamknięta komora spalania, bo nie o spalanie tu chodzi, tylko o zabezpieczenie na wypadek rozszczelnienia połączeń gazowych.

A warunki techniczne wentylacji grawitacyjnej jasno mówią o przewodach wentylacyjnych, a nie otworze w ścianie, no.

Napisano
7 minut temu, demo napisał:

Aleś mądrością zabłysnął aż doznałem olśnienia. :zalamka:

Nie chodzi o żadne znaczenie wentylacji, kosmiczne czy inne tylko o to że kominiarz nie odbierze i pocałuj go cztery litery, no. ;)

Jak się nie znasz to nie opowiadaj pierdołów, bo wentylacja być musi i nie ma znaczenia to że zamknięta komora spalania, bo nie o spalanie tu chodzi, tylko o zabezpieczenie na wypadek rozszczelnienia połączeń gazowych.

A warunki techniczne wentylacji grawitacyjnej jasno mówią o przewodach wentylacyjnych, a nie otworze w ścianie, no.

Dokładnie jest jak mówisz, ale podaj mi proszę Polską Normę,  w której jest napisane jak ma wyglądać taka wentylacja grawitacyjna.

Napisano
Przed chwilą, podczytywacz napisał:

Ciśnij o to kominiarzy i kierbuda...

A myślisz,  że co próbuje robić od dwóch tygodni. Wszyscy są po jednych pieniądzach i żaden nie poda konkretów. Ja buduję, więc mój problem...

Napisano (edytowany)

Mamy tu kocioł z zamkniętą komorą spalania przyłączony do koncentrycznego przewodu powietrzno-spalinowego. W takiej sytuacji żaden przepis nie określa jakiego rodzaju ma być wentylacja pomieszczenia z kotłem. Może być zarówno mechaniczna jak i grawitacyjna. Nawet mechaniczna wyciągowa. I ten ostatni rodzaj prawdopodobnie najłatwiej będzie wykonać. Podstawowy błąd polega na tym, że od początku można było tam zrobić wentylację nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła, czyli taką samą jak w całej reszcie domu. Z jakimi wnętrzami sąsiaduje ta kotłownia? Być może da się zaślepić ten otwór w ścianie, zrobić wyciąg powietrza w kotłowni obsługiwany przez centralę, a w drzwiach do kotłowni zrobić otwory lub duże podcięcie (220 cm2 powierzchni przekroju). To będzie nawiew powietrza. Wtedy kotłownia będzie mieć wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną. 

Jeżeli takie rozbudowanie istniejącej wentylacji jest niemożliwe to najlepiej zamknąć kotłownię szczelnymi drzwiami i wydzielić w ten sposób jako odrębną strefę wentylacyjna. Wówczas w istniejącym otworze w ścianie trzeba umieścić wentylator wyciągowy, natomiast dopływ powietrza trzeba zapewnić przez nawiewnik ścienny lub okienny. 

Co do przepisów to podstawą jest rozporządzenie w sprawie warunków technicznych (WT) - w załączniku. 

Przede wszystkim § 171.1 oraz § 171.3

§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych. 

(...)

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175. 

 

Tak więc nie ma potrzeby wykonywania w tym pomieszczeniu z kotłem wentylacji grawitacyjnej. W związku z tym nie warto zajmować się wymaganiami, które wentylacja grawitacyjna musi spełnić. 

 

WT 2019 jednolity D20191065.pdf

Edytowano przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)
Napisano
29 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Mamy tu kocioł z zamkniętą komorą spalania przyłączony do koncentrycznego przewodu powietrzno-spalinowego. W takiej sytuacji żaden przepis nie określa jakiego rodzaju ma być wentylacja pomieszczenia z kotłem. Może być zarówno mechaniczna jak i grawitacyjna. Nawet mechaniczna wyciągowa. I ten ostatni rodzaj prawdopodobnie najłatwiej będzie wykonać. Podstawowy błąd polega na tym, że od początku można było tam zrobić wentylację nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła, czyli taką samą jak w całej reszcie domu. Z jakimi wnętrzami sąsiaduje ta kotłownia? Być może da się zaślepić ten otwór w ścianie, zrobić wyciąg powietrza w kotłowni obsługiwany przez centralę, a w drzwiach do kotłowni zrobić otwory lub duże podcięcie (220 cm2 powierzchni przekroju). To będzie nawiew powietrza. Wtedy kotłownia będzie mieć wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną. 

Jeżeli takie rozbudowanie istniejącej wentylacji jest niemożliwe to najlepiej zamknąć kotłownię szczelnymi drzwiami i wydzielić w ten sposób jako odrębną strefę wentylacyjna. Wówczas w istniejącym otworze w ścianie trzeba umieścić wentylator wyciągowy, natomiast dopływ powietrza trzeba zapewnić przez nawiewnik ścienny lub okienny. 

Co do przepisów to podstawą jest rozporządzenie w sprawie warunków technicznych (WT) - w załączniku. 

Przede wszystkim § 171.1 oraz § 171.3

§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych. 

(...)

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175. 

 

Tak więc nie ma potrzeby wykonywania w tym pomieszczeniu z kotłem wentylacji grawitacyjnej. W związku z tym nie warto zajmować się wymaganiami, które wentylacja grawitacyjna musi spełnić. 

 

WT 2019 jednolity D20191065.pdf 939.38 kB · 0 downloads

Sprawa jest bardziej skomplikowana. Mam z wykonawca i kierownikiem budowy umowę, w której jest zawarta wentylacja grawitacyjna w tym pomieszczeniu(w projekcie również) i chciałbym, żeby się z niej wywiązał. Według niego wykonał wentylację grawitacyjną i otwór pod sufitem spełnia te warunki. Według mnie i kominiarzy nie. 

Napisano

To co jest teraz, to nie jest wentylacja grawitacyjna. Tu w ogóle nie ma pionowych przewodów wentylacyjnych wentylacji grawitacyjnej.

 

Zastosowanie ma tu norma PN-83/B-03430 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej – Wymagania

wraz ze zmianą PN-83/B-03430/Az3 luty 2000 

 

Pogrubienia dodałem sam. Polecam zwrócić szczególną uwagę na punkt 5.1.2, który jednoznacznie rozstrzyga sprawę.

 

2.1.8. Odpływ powietrza z kuchni, łazienek, ustępów oraz pomocniczych pomieszczeń bezokiennych powinien być zapewniony przez otwory wywiewne, usytuowane w górnej części ściany i przyłączone do pionowych przewodów wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej zgodnie z 2.1.4.

Do poszczególnych pionów wentylacyjnych powinny być przyłączone tylko pomieszczenia o tym samym charakterze (kuchenne, sanitarno-higieniczne itd.). Nie dopuszcza się wykorzystywania pionów obsługujących mieszkania do usuwania powietrza z pomieszczeń niemieszkalnych (piwnice, pralnie, suszarnie itp.).

 

Ponadto mamy tam:

 

2.2.7. Inne pomieszczenia (np. usługowe, techniczne itp.), znajdujące się w budynkach mieszkalnych, powinny być wentylowane zgodnie z wymaganiami rozdziału 4 lub z ewentualnymi szczegółowymi wymaganiami technologicznymi.

 

Zastosowanie ma ten fragment rozdziału 4:

 

4.6. Odpływ powietrza z pomieszczeń nie przeznaczonych do pobytu ludzi powinien być zapewniony bezpośrednio przez przewody wywiewne wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej.

 

Natomiast w rozdziale 5.1 opisano jak mają być prowadzone takie pionowe przewody wywiewne wentylacji grawitacyjnej.

 

5.1. Wentylacja grawitacyjna

(…)

5.1.2. Przewody wywiewne. Powietrze z pomieszczeń należy odprowadzać za pomocą przewodów indywidualnych, wyprowadzonych ponad dach budynku.

 

5.1.3. Prowadzenie przewodów. Przewody wywiewne należy prowadzić pionowo przy ścianach wewnętrznych. Dopuszcza się odchylenie przewodów od pionu do 30°.Wyloty przewodów ponad dachem powinny być zabezpieczone przed opadami atmosferycznymi oraz przed nawiewaniem powietrza w wyniku działania wiatru.

 

5.1.4. Otwory wentylacyjne łączone z przewodami wywiewnymi powinny być usytuowane tak, aby odległość górnej krawędzi otworu od sufitu nie przekraczała 150 mm. Otwory te powinny mieć wyposażenie umożliwiające redukcje wolnego przekroju do 1/3, obsługiwane z poziomu podłogi. Obudowa otworu powinna umożliwiać zabudowę stałej przesłony (kryzy) dla dławienia nadmiaru ciśnienia.

 

Co do nawiewu powietrza to dopuszczalne będzie zarówno wykonanie w tym pomieszczeniu nawiewnika okiennego jak i ściennego. Napływ powietrza z pomieszczeń przyległych nie wchodzi w grę, gdyż zaburzałby działanie wentylacji w pozostałych wnętrzach. Wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna nie byłaby już wentylacją zrównoważoną.

 

Napisano
29 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

To co jest teraz, to nie jest wentylacja grawitacyjna. Tu w ogóle nie ma pionowych przewodów wentylacyjnych wentylacji grawitacyjnej.

 

Zastosowanie ma tu norma PN-83/B-03430 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej – Wymagania

wraz ze zmianą PN-83/B-03430/Az3 luty 2000 

 

Pogrubienia dodałem sam. Polecam zwrócić szczególną uwagę na punkt 5.1.2, który jednoznacznie rozstrzyga sprawę.

 

2.1.8. Odpływ powietrza z kuchni, łazienek, ustępów oraz pomocniczych pomieszczeń bezokiennych powinien być zapewniony przez otwory wywiewne, usytuowane w górnej części ściany i przyłączone do pionowych przewodów wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej zgodnie z 2.1.4.

Do poszczególnych pionów wentylacyjnych powinny być przyłączone tylko pomieszczenia o tym samym charakterze (kuchenne, sanitarno-higieniczne itd.). Nie dopuszcza się wykorzystywania pionów obsługujących mieszkania do usuwania powietrza z pomieszczeń niemieszkalnych (piwnice, pralnie, suszarnie itp.).

 

Ponadto mamy tam:

 

2.2.7. Inne pomieszczenia (np. usługowe, techniczne itp.), znajdujące się w budynkach mieszkalnych, powinny być wentylowane zgodnie z wymaganiami rozdziału 4 lub z ewentualnymi szczegółowymi wymaganiami technologicznymi.

 

Zastosowanie ma ten fragment rozdziału 4:

 

4.6. Odpływ powietrza z pomieszczeń nie przeznaczonych do pobytu ludzi powinien być zapewniony bezpośrednio przez przewody wywiewne wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej.

 

Natomiast w rozdziale 5.1 opisano jak mają być prowadzone takie pionowe przewody wywiewne wentylacji grawitacyjnej.

 

5.1. Wentylacja grawitacyjna

(…)

5.1.2. Przewody wywiewne. Powietrze z pomieszczeń należy odprowadzać za pomocą przewodów indywidualnych, wyprowadzonych ponad dach budynku.

 

5.1.3. Prowadzenie przewodów. Przewody wywiewne należy prowadzić pionowo przy ścianach wewnętrznych. Dopuszcza się odchylenie przewodów od pionu do 30°.Wyloty przewodów ponad dachem powinny być zabezpieczone przed opadami atmosferycznymi oraz przed nawiewaniem powietrza w wyniku działania wiatru.

 

5.1.4. Otwory wentylacyjne łączone z przewodami wywiewnymi powinny być usytuowane tak, aby odległość górnej krawędzi otworu od sufitu nie przekraczała 150 mm. Otwory te powinny mieć wyposażenie umożliwiające redukcje wolnego przekroju do 1/3, obsługiwane z poziomu podłogi. Obudowa otworu powinna umożliwiać zabudowę stałej przesłony (kryzy) dla dławienia nadmiaru ciśnienia.

 

Co do nawiewu powietrza to dopuszczalne będzie zarówno wykonanie w tym pomieszczeniu nawiewnika okiennego jak i ściennego. Napływ powietrza z pomieszczeń przyległych nie wchodzi w grę, gdyż zaburzałby działanie wentylacji w pozostałych wnętrzach. Wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna nie byłaby już wentylacją zrównoważoną.

 

Dziękuję! O coś takiego mi chodziło. Mam nadzieję, że to rozwiąże spór.

Napisano

Mam jeszcze jedno pytanie. Jakie rozwiązanie zawierał projekt, jak zgodnie z nim miała wyglądać wentylacja kotłowni? Bardzo wątpię, żeby miało to być tak, jak to wykonano. A w takiej sytuacji to wykonawca i kierownik budowy ewidentnie nie wywiązali się ze swoich obowiązków. Przecież kierownik jest po to, żeby pilnować realizacji zgodnie z projektem. Jeżeli coś jest zmieniane to ma on natomiast pilnować, żeby wszystko odbyło się zgodnie z przepisami i zasadami wiedzy technicznej. 

Napisano
Dnia 28.03.2023 o 11:41, Elfir napisał:

 

nie wiem czemu w/w mi się tu wkleja, prawdopodobnie wada forum

 

dodam tylko jedno - projekt, umowa, a WT to różne bajki, w razie sporu można iść do sądu, kwestia na czym komu zależy, nie twierdzę, że zawsze inwestorowi....

 

Dnia 28.03.2023 o 21:50, demo napisał:

....

Nie chodzi o żadne znaczenie wentylacji, kosmiczne czy inne tylko o to że kominiarz nie odbierze i pocałuj go cztery litery, no. ;)

.....

ale tu też (wydaje mi się?) że jak raz odbiór może zrobić budowlaniec, może nawet kierbud?

 

są znaki zapytania, ale tak to jest....

Napisano

@aru jak się już pojawiłeś to może wyłożysz wszystkim o co Ci chodziło z tą "lipą" i tym "tolerowaniem przez redakcję" jak rozumiem tego lipnego doradzania.;)

Co tam jeszcze?, a niepatrzenie na przepisy i nieaktualna wiedza.

Bo wiesz na dobrą sprawę to nawet nie wiadomo do kogo i czego to było skierowane, nie mówiąc już o tym że głupie i złośliwe.:icon_mrgreen:

17 godzin temu, aru napisał:

to jest koronny dowód,  że świat schodzi na psy,n a forum tym bardziej, bo lipa aż kipi

nie patrząc na przepisy, bo nie mam ochoty aktualizować 'wiedzy' (skoro taką formę redakcja "doradztwa" toleruje), to skoro jest zamknięta komora spalania to tu nie ma jakiegoś kosmicznego znaczenia grawitacyjna wentylacja w pomieszczeniu gospodarczym, gdzie były praktykowane kiedyś np zetki

 

Napisano
Dnia 28.03.2023 o 12:26, maciekc napisał:

"Powinniśmy zwrócić uwagę na fakt, że zgodnie z przepisami, w jednym budynku powinien być zastosowany jeden system wentylacyjny, ale nie dotyczy to pomieszczeń technicznych."

Kto powinien zwrócić uwagę? Nie wolno mieszać systemów wentylacji i tyle. Chyba, ze będziesz sie bawił w szczelne drzwi. Albo kotłownia de facto poza mieszkaniem (np. na tyłach garażu).

 

Napisano (edytowany)

 

Taki  kfiatek kotłownia w garażu od @Elfir

 

20 godzin temu, Elfir napisał:

Albo kotłownia de facto poza mieszkaniem (np. na tyłach garażu).

Zgodnie z § 281 Rozporządzenia o warunkach technicznych, jakim powinny odpowiadać budynku i ich usytuowanie, „instalowanie w garażu studzienek rewizyjnych, urządzeń i przewodów gazowych, z zastrzeżeniem § 164 ust. 6, oraz umieszczanie otworów od palenisk lub otworów rewizyjnych przeznaczonych do czyszczenia kanałów dymowych, spalinowych i wentylacyjnych, jest zabronione”.

Dnia 28.03.2023 o 11:41, Elfir napisał:

W domu z WM nie wolno ci robić dodatkowo WG - tego zabraniają przepisy wprost.

Oczywiście wolno, bo nie dotyczy pomieszczeń technicznych.

 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
Dnia 28.03.2023 o 11:41, Elfir napisał:

Dalej: kominiarz nie ma jakichkolwiek uprawnień do oceniania instalacji mechanicznej oraz systemów z wymuszanym obiegiem spalin (jak w kotłach typu C).  Musiałby mieć uprawnienia budowlane.  

Ale ma prawo do oceny czy istnieje instalacja wywiewa ze względu na istalację gazową doprowadzającą gaz do kotła.

A wiesz dlaczego?

Bo rozsądek podpowiada, że tam -gdzie biegnie przewód gazowy ze złączami - szczególnie gwintowymi zawsze istnieje możliwość powstania awaryjnego wycieku gazu. jedynym zabezpieczeniem i najlepszym jest wentylacja umożliwjająca ''ewakuację'' niebezpiecznego wycieku na zewnątrz pomieszczenia - aby nie wytworzyły się niespodzianie warunki do ekspozji.

Napisano (edytowany)
Dnia 28.03.2023 o 18:09, demo napisał:

No nie spełnia, bo kanały wentylacji grawitacyjnej stanowią pionowe kominy, a u Ciebie tego nie ma.

Tu się oczywiście pomyliłem, bo miałem na myśli kanały a napisałem kominy.:icon_mrgreen:

 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Dnia 30.03.2023 o 19:41, demo napisał:

 

Taki  kfiatek kotłownia w garażu od @Elfir

 

Czy ty tak serio nie umiesz czytać? KOTŁOWNIA NA TYŁACH (czyli osobne pomieszczenie) nie W GARAŻU.
Nie ośmieszaj się. Chodziło o taki układ: 
source

Dnia 30.03.2023 o 19:57, demo napisał:

Ale ma prawo do oceny czy istnieje instalacja wywiewa ze względu na istalację gazową doprowadzającą gaz do kotła.

A wiesz dlaczego?

Bo rozsądek podpowiada, że tam -gdzie biegnie przewód gazowy ze złączami - szczególnie gwintowymi zawsze istnieje możliwość powstania awaryjnego wycieku gazu. jedynym zabezpieczeniem i najlepszym jest wentylacja umożliwjająca ''ewakuację'' niebezpiecznego wycieku na zewnątrz pomieszczenia - aby nie wytworzyły się niespodzianie warunki do ekspozji.

Twój rozsądek niestety nie ma nic wspólnego z polskim prawem.
Nie, przepisy prawa nie określają nigdzie konkretnego typu wentylacji przy instalacji gazowej. 

Mam kocioł gazowy i instalację gazową w domu z WM i nikt nie robił z tego powodu scen, bo mój kominiarz znał prawo. Napisał opinię kominiarska zgodnie z prawem - czyli potwierdził jedynie, że pom. z kotłem typu C jest wentylowane. I nie sprawdzał przewodów WM i przepływów bo te pomiary robił ktoś inny.

Edytowano przez Elfir (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
17 godzin temu, Elfir napisał:

Twój rozsądek niestety nie ma nic wspólnego z polskim prawem.
Nie, przepisy prawa nie określają nigdzie konkretnego typu wentylacji przy instalacji gazowej. 

@Elfir no ale, czy Ty nie umiesz czytać?

Napisałem wyraźnie że kominiarz ocenia czy jest wentylacja wywiewna.

Wywiewna nie znaczy grawitacyjna, choć w tym omawianym przypadku dla @maciekcwłaśnie o grawitacyjną chodzi.

Instalacja z wentylacją mechaniczną też jest wywiewną no przecież, czy nie?. 

Widzę jakoś że do Ciebie przykleiło się że wentylacja wywiewna to tylko i wyłącznie grawitacyjna.

Tak samo jest pewnie z tymi kominiarzam, że jak wywiewna to grawitacyjna i nie ma zmiłuj się.

No więc dlaczego piszesz że mój rozsądek nie ma nic wspólnego z polskim prawem?.

17 godzin temu, Elfir napisał:

Czy ty tak serio nie umiesz czytać? KOTŁOWNIA NA TYŁACH (czyli osobne pomieszczenie) nie W GARAŻU.
Nie ośmieszaj się. Chodziło o taki układ: 

Nie ośmieszam, bo to osobne pomieszczenie techniczne, które w przedstawionej przez Ciebie lokalizacji jest umieszczone akurat tak a nie inaczej.

A pojęcie takie jak Ty użyłaś - tył garażu - to praktycznie nigdzie nie istnieje w nomenklaturze budowlanej, technicznej czy innej.

No i wtedy gdy to jest osobne pomieszczenie techniczne to jakie to ma znaczenie dla naszej sprawy że znajduje się na tych Twoich "tyłach garażu". no jakie?. Żadne. :icon_biggrin:

Dla mnie tak jak pewnie dla każdego, tył garażu to jest garaż i jego tylna część.

A przód garażu to jego brama wjazdowa. Proste.:icon_mrgreen:

Czy nie takie bardzo proste i na przodzie garażu też może stać jakieś osobne pomieszczenie kotłownia, tak żeby nie dało się do niego wjechać.:icon_mrgreen:

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Dnia 28.03.2023 o 10:48, maciekc napisał:

Posiadam kotlownie z piecem gazowym typu C(z zamknieta komora spalania), mod do 21kW, przewod kominowy powietrzno-spalinowy. W calym domu jest wentylacja mechaniczna poza kotlownia, tutaj nie ma anemostatu. Zrobiony jest jedynie otwor w scianie pod stropem zakonczony kratka. Wedlug wykonawcy, wykonanie takiego otworu jest tozsame z wykonaniem wentylacji grawitacyjnej wywiewnej. Wedlug kominiarza nie jest to wystarczajaca wentylacja i potrzebna jest wentylacja grawitacyjna wychodzaca ponad dach. Z tego powodu nie moge dostac odbioru kominiarskiego. Czy jest ktos w stanie potwierdzic, ktora wersja jest zgodna z prawem budowlanym, jaka wentylacja powinna byc w tego typu kotlowni i najlepiej podeprzec to konkretnym przepisem? Juz dwoch kominiarzy nie zrobilo mi odbioru a kierownik budowy upiera sie przy swoim.

Nasuwa się pytanie po co ci ta kratka went i kto cię do tego namówił?

 

Powinieneś zrobić tam wentylację wyciągową mechaniczną.
Wentylacja nawiewno/wywiewna teoretycznie powinna  być odebrana, potrzebny ktoś z uprawnieniami żeby wystawić oświadczenie,  że  instalacja  została  wykonana jako nadciśnieniowa, ew. zrównoważona.

W kotłowni wystarczy anemostat wyciągowy i w pewnych okolicznościach dwuścienny poziomy komin wypuszczony przez ścianę.

Wtedy spełniasz wszelkie warunki instalacji  nadciśnieniowej.

 PRAWO BUDOWLANE Rozporządzenie Ministra infrastruktury z dnia 12.03.2009r.

Dz.U.NR.56 poz.461

§170 ust.3

 

Cytat

Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów spalinowo-powietrznych,

z zachowaniem wymagań §175.

Cytat

§175 ust.1 
Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne przewody powietrznei spalinowe od urządzeń z zamkniętą komorą spalania mogą być wyprowadzane przez zewnętrzną ścianę budynku, jeżeli urządzenia te mają nominalną moc cieplną nie większą niż:
1. 21 kW – w budynkach wolnostojących jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,
2. 5 kW – w pozostałych budynkach mieszkalnych.

Cytat

§175 ust.2 
Wyloty przewodów, o których mowa w ust.1 pkt.2, powinny znajdować się wyżej niż 2,5 m ponad poziomem terenu. Dopuszcza się sytuowanie tych wylotów poniżej 2,5 m, lecz nie mniej niż 0,5 m ponad poziomem terenu, jeżeli w odległości do 8m nie znajduje się plac zabaw dzieci lub inne miejsca rekreacyjne.

 

Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Napisano
23 godziny temu, demo napisał:

@Elfir

A pojęcie takie jak Ty użyłaś - tył garażu - to praktycznie nigdzie nie istnieje w nomenklaturze budowlanej, technicznej czy innej.

:icon_mrgreen:

W nomenklaturze budowlanej nie istnieje też określenie "za rogiem", "pokój obok", "na końcu korytarza" ale każdy jednak rozumie o co chodzi.

Kiedy zaś pisałam o tym, ze kominiarz nie ma prawa oceniać wentylacji mechanicznej z rekuperacją ani urządzeń spalinowych z wymuszonym obiegiem powietrza.

Zgodnie z art. 62 ust. 6 pkt. 1 ustawy Prawo budowlane, który mówi o uprawnieniach kominiarza:
"osoby posiadające kwalifikacje mistrza w rzemiośle kominiarskim – w odniesieniu do przewodów dymowych oraz grawitacyjnych przewodów spalinowych i wentylacyjnych".

Wiec gdzie tam masz cokolwiek o WM i przewodach spalinowych z wymuszonym obiegiem (jak to jest w kotłach typu C)?

To odbiera osoba z uprawnieniami budowalnymi z zakresu wentylacji. Oczywiście kominiarz może sobie takie uprawnienia wyrobić - i takiego kominiarza trzeba szukać. 

U autora wątku nadal nie wiem gdzie ta kotłownia się znajduje. W części mieszkalnej (i wówczas idiotyzmem byłoby używanie innego typu wentylacji niż w reszcie domu) czy za garażem (gdzie garaż wymaga wentylacji odrębnej od części mieszkalnej i kotłownia jest kompletnie odseparowana, wiec typ wentylacji może być inny niż w części mieszkalnej). 

 

Napisano (edytowany)
1 godzinę temu, Elfir napisał:

Oczywiście kominiarz może sobie takie uprawnienia wyrobić - i takiego kominiarza trzeba szukać. 

Dobrze że to napisałaś, bo czasy dawnych kominiarzy co to tylko sadzami się zajmują, dawno już odeszły i z tych czasów jako atrybut tego czym się zajmują, pozostał jedynie czarny kombinezon.

A tak naprawdę pewnie przytłaczająca większość posiada wiele innych uprawnień i zajmują się też:

  • inwentaryzacją przewodów kominowych,
  •  pomiarami,
  • sprawdzaniem szczelności wewnętrznej instalacji gazowej,
  • sprawdzaniem podłączeń wraz z pełną dokumentacją techniczną,
  • pomiarami i analizą spalin,
  • inspekcjami wizyjnymi przewodów kominowych,
  • konserwacją kotłowni,
  • kontrolą i serwisowaniem urządzeń wentylacji mechanicznej,
  • udrożnianiem i zabezpieczaniem przewodów kominowych,
  • doradztwem technicznym,
  • montażem wkładów kominowych,
  • pracami murarskimi przy kominach.
1 godzinę temu, Elfir napisał:

Kiedy zaś pisałam o tym, ze kominiarz nie ma prawa oceniać wentylacji mechanicznej z rekuperacją ani urządzeń spalinowych z wymuszonym obiegiem powietrza.

To po prostu nie miałaś racji. :icon_mrgreen:

Ale teraz już nieco zmodyfikowałaś swoją wypowiedź piszą że " może sobie takie uprawnienia wyrobić". :icon_biggrin:

No tak może, do takich czynności potrzebne są uprawnienia.

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano

Otóż to, 10 dni temu u nas był kominiarz na przegląd, zobaczył wentylator w łazience i powiedział, że albo będzie podpięty do sieci, albo nic z tego nie będzie. Chyba za dwa dni nagle zaczęło bardziej parować w łazience. Miał anemometr i zmierzył, że jest połowa ciągu tego co powinno być, dziś patrzę, jest ciąg wsteczny.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

Napisano

Demo - nie kombinuj, bo ci nie idzie. 
Jak kominiarz zrobi uprawnienia elektryczne to oznacza, ze wszyscy kominiarze zrobią ci przegląd elektryczny?
Jedna osoba może mieć różne uprawnienia, ale uprawnienia kominiarskie kominiarza nie uprawniają do odbiorów instalacji z wymuszonym obiegiem. 

Robisz się coraz śmieszniejszy.

Napisano

Z wentylacji i miał rację, bo łopatki wentylatora stawiają za duży opór, czyli albo wentylator będzie się kręcił, albo wentylacji nie będzie. Tylko dziwię się że jest w tej sytuacji ciąg wsteczny. Jutro wyciągnę wentylator i zobaczę czy bez będzie ok. Bo jeszcze obstawiam niedokładnie połączone rury spiro z kominkiem, to też sprawdzę niebawem.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

Napisano
13 godzin temu, Elfir napisał:

Jak kominiarz zrobi uprawnienia elektryczne to oznacza, ze wszyscy kominiarze zrobią ci przegląd elektryczny?

Tobie to wydaje się chyba że do wszystkiego to wystarczy "zrobić sobie uprawnienia" i można już być elektrykiem, lub innym specjalistą.

Niby można, ale trzeba mieć też ukończoną szkołę, lub tak jak w przypadku kominiarzy, trzyletnia praktykę u boku mistrza kominiarskiego.

Potem egzaminy itd.

14 godzin temu, Elfir napisał:

Jedna osoba może mieć różne uprawnienia, ale uprawnienia kominiarskie kominiarza nie uprawniają do odbiorów instalacji z wymuszonym obiegiem. 

Tylko w kompetencjach swojego zawodu można mieć wiele uprawnień i kominiarze je mają, a jakie to Ci wymieniłem.

Ale nie jest tak że kominiarz zrobi sobie uprawnienia elektryka, albo kapitana okrętu. Bo do tego potrzebna jest osobna szkoła, więc nie pisz takich głupot.

A jakie uprawnienia może miec kominiarz w obrębie kompetencji swojego zawodu Ci wyszczególniłem.

Więc co Tak bardzo Ciebie śmieszy to naprawdę sam nie wiem.

https://pl.indeed.com/porady-zawodowe/poszukiwanie-pracy/uprawnienia-kominiarskie

 

 

Napisano (edytowany)
6 godzin temu, demo napisał:

Tobie to wydaje się chyba że do wszystkiego to wystarczy "zrobić sobie uprawnienia" i można już być elektrykiem, lub innym specjalistą.

 

Dlaczego przypisujesz mi coś czego nigdy nie napisałam?
Kominiarz nie jest elektrykiem ani posiadaczem uprawnień budowlanych. Ale jedna osoba może łączyć te funkcje. Ale nie musi.
Dlatego kiedy piszę o kominiarzu, to zdecydowanie nie mam na myśli taksówkarza czy elektryka tylko dlatego, ze jakaś losowa osoba mająca uprawnienia kominiarza postanowiła rozszerzyć swoje uprawnienia zawodowe.
Jak w tym artykule, który linkowałeś:
"Zadania kominiarza mogą być (i zazwyczaj są) dużo szersze. Wielu specjalistów ma dodatkowe uprawnienia i certyfikaty". Jednym słowem nie są to uprawnienia i certyfikaty kominiarskie, tylko inne, dodatkowe. I wielu a nie wszycy.

 

6 godzin temu, demo napisał:

Więc co Tak bardzo Ciebie śmieszy to naprawdę sam nie wiem.

 


Po prostu produkujesz się bez sensu bo czegoś nie doczytałeś, czegoś nie zrozumiałeś, coś sobie dopowiedziałeś.
I robię ikonę śmiechu bo brakuje pacnięcia w głowę.

 

Edytowano przez Elfir (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
1 godzinę temu, Elfir napisał:

Jednym słowem nie są to uprawnienia i certyfikaty kominiarskie, tylko inne, dodatkowe. I wielu a nie wszycy.

No nie inne dodatkowe jakieś tam, tylko mniej lub bardziej związane z jego wykonywaną pracą.

Czyli szeroko pojętą wentylacją i bezpieczeństwem w tym zakresie. No. :krzeslo:

Uprawnień do prowadzenia okrętu sobie nie wyrobi dlatego że jest kominiarzem.

Ale może jako Kowalski a nie kominiarz, skończyć szkołę morską i zostać kapitanem statku.

 

 

 

 

1 godzinę temu, Elfir napisał:

Po prostu produkujesz się bez sensu bo czegoś nie doczytałeś, czegoś nie zrozumiałeś, coś sobie dopowiedziałeś.
I robię ikonę śmiechu bo brakuje pacnięcia w głowę.

Po prostu kończymy tę dyskusję, ale zapamiętaj że kotła gazowego w garażu nie stawiamy.:krzeslo:

 

Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
Dnia 2.04.2023 o 23:25, vlad1431 napisał:

Z wentylacji i miał rację, bo łopatki wentylatora stawiają za duży opór, czyli albo wentylator będzie się kręcił, albo wentylacji nie będzie. Tylko dziwię się że jest w tej sytuacji ciąg wsteczny. Jutro wyciągnę wentylator i zobaczę czy bez będzie ok. Bo jeszcze obstawiam niedokładnie połączone rury spiro z kominkiem, to też sprawdzę niebawem.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
 

Jeżeli wentylacja jest grawitacyjna to taki wentylator, gdy jest wyłączony nie powinien blokować przepływu powietrza. Można założyć większą kratkę, w której tylko część zajmuje wentylator, reszta to zwykła kratka. Do takich dość często przyłącza się okapy kuchenne. 

Pojawiało się to już na forum:

 

Napisano

Wentylator został założony na szybkiego i nie ma na razie zasilania. Będzie miał pewnie jeszcze w tym tygodniu. Gorzej, bo wczoraj wyciągnąłem go i nawet bez kratki jest ciąg wsteczny. Obstawiam że przez to, że akurat ten komin jest poniżej szczytu dachu tak przynajmniej metr. Do tej pory od lata było wszystko ok. Druga sprawa, ale to raczej powinno być według mnie na plus, że wlot do szachtu jest 125mm, a 20-30cm wyżej jest już 150mm do końca, także wydaje mi się że to powinno być na plus. Zaraz będę dzwonił do kominiarza co z tym zrobić. Mogę jeszcze, zamontować na łączeniu przed spiro mufę zamykaną, ale nie jestem przekonany czy to dobre wyjście.

Rozmawiałem z kominiarzem i mówi, że powodem jest za krótki i nieocieplony konim, czyli to co jest nad dachem. Spiro pod dachem jest ocieplone, ale to i tak nic nie da, bo zimne powietrze i tak jest cięższe od ciepłego. Mufa z zapadką też odpada, bo grawitacja tego nie otworzy. Zobaczę jak to będzie chodzić z wentylatorem, jest z higrostatem, także mam nadzieję że po spadku wilgotności w łazience będzie się wyłączał tak jak trzeba.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka





Napisano
22 godziny temu, demo napisał:

Po prostu kończymy tę dyskusję, ale zapamiętaj że kotła gazowego w garażu nie stawiamy.:krzeslo:

 

Tylko ty pisałeś jakieś bzdury o montażu kotła gazowego w garażu. Nikt więcej poza tobą takiej bzdury nie wymyślił.

Ja pisałam o lokalizacji KOTŁOWNI na tyłach garażu. Kotłownia jest pomieszczeniem nie kotłem. 

Napisano
8 godzin temu, vlad1431 napisał:

zimne powietrze i tak jest cięższe od ciepłego.

 

 

Szukaj tu, na forumie,  przepisu na "obrządek gromniczny" (jakoś tak to się nazywało:scratching:) i wędruj po mieszkaniu... To nie jest wina ciężaru powietrza... Gdyby to zimne wleciało - to by siedziało... ale ono gdzieś indziej wylatuje - tworzy się ruch, ciąg, ten wsteczny... i on powoduje "prawidłowy" ciąg gdzieś w innym kanale wentylacyjnym...

Tylko "obrzęd gromniczny" wszystko wyjaśni...

Napisano
22 godziny temu, demo napisał:

Uprawnień do prowadzenia okrętu sobie nie wyrobi dlatego że jest kominiarzem.

 

Uprawnień budowlanych też nie.

Kominiarzem można zostać na dwa sposoby. Pierwszy z nich to ukończenie szkoły o profilu kominiarskim oraz zdanie wymaganych egzaminów i odbycie praktyki zawodowej. Drugim sposobem jest odbycie 3-letniej praktyki u mistrza kominiarskiego, a następnie zdanie egzaminu czeladniczego. Chcąc się rozwijać po przepracowaniu 6 lat można przystąpić do egzaminu mistrzowskiego. 

Natomiast uprawnienia budowlane możesz uzyskać wyłącznie po studiach minimum licencjackich.

Wiec nie bardzo wiem dlaczego stale mieszasz kominiarza z osobą z uprawnieniami budowlanymi z zakresu instalacji? 
 

Napisano
 
 
Szukaj tu, na forumie,  przepisu na "obrządek gromniczny" (jakoś tak to się nazywało:scratching:) i wędruj po mieszkaniu... To nie jest wina ciężaru powietrza... Gdyby to zimne wleciało - to by siedziało... ale ono gdzieś indziej wylatuje - tworzy się ruch, ciąg, ten wsteczny... i on powoduje "prawidłowy" ciąg gdzieś w innym kanale wentylacyjnym...
Tylko "obrzęd gromniczny" wszystko wyjaśni...
Spróbuję, nawet obstawiam gdzie to może być. Ale jak to byłoby to, to grubsza robota, ale dałeś do myślenia.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka


Napisano

Ja chyba też. urwała się uszczelka pod drzwiami przejściowymi na ganek, ale wyjściowe są nowe, więc nie powinno dmuchać. Ale jutro to sprawdzę i jeszcze jedną inną możliwość, bo robiłem jeszcze jedną zmianę na strychu, więc to też mogło wpłynąć na to. Ja będę miał łatwiej, bo jak dmuchnę parą z epapierosa to od razu będzie widać o co kaman. Tylko że tam autor pisze, że jeżeli któraś kratka dmie, zamiast wciągać, to odpowiedzialna za to musi być np inna kratka wyżej niż ta, która dmie, a nie wciąga. Jutro to wszystko obadam. Dzięki za trop. No i chyba jest. Nad kratką z wentylatorem jakieś pół metra od niej i 10 cm wyżej jest druga kratka i ta ciągnie, tylko żona weszła się kąpać i nie mam już jej dziś jak zatkać. Czyli teoretycznie cyrkulacja jest, ale pod samym sufitem. Jedną kratką wciąga, drugą wyciąga.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka









Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...