Skraplająca się para na betonowych elementach.

[Maratoro]

Cześć,

 

Mam do kolegów pytanie na stosunkowo doraźne rozwiązanie problemu skraplające się pary wodnej na betonowych elementach domu.
 

Dom obecnie ogrzewany, nie ocieplony, i bez uruchomionej obecnie rekuperacji ( staramy się to zrobić jak najszybciej ) czyli idealne warunki do tego aby działo się to co się dzieje :) 

 

Teraz moje pytanie w jaki sposób możemy doraźnie pozbyć się tego problemu. Może czymś posmarować nadproża, narożniki ? Co zmniejszy skale problemu ?

[joks]

5 minut temu, Maratoro napisał:

Co zmniejszy skale problemu ?

Ocieplenie budynku w całości.

[podczytywacz]

1 godzinę temu, joks napisał:

Ocieplenie budynku w całości.

Ocieplenie ZLIKWIDUJE problem... a co zmniejszy? Tylko usuwanie wilgoci...

Nic nie napisałeś o obecnym stanie budynku, o ostatnich pracach, szczególnie tych "mokrych", o obecnym "użytkowaniu"...

[retrofood]

3 godziny temu, Maratoro napisał:

 Co zmniejszy skale problemu ?

 

Wentylacja.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Doraźnie tylko wentylacja i ogrzewanie. Skoro na razie wentylacji nie ma, bo mechaniczna z rekuperatorem jest dopiero w planach, to pozostaje uchylanie okien. Razem z powietrzem będzie w pewnym stopniu uciekał też nadmiar wilgoci. Ale i tak skuteczność tego będzie ograniczona. Szczególnie jeżeli wilgoć oddają świeże tynki lub wylewki podłogowe.

[retrofood]

19 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

  Szczególnie jeżeli wilgoć oddają świeże tynki lub wylewki podłogowe.

Wtedy ratuje dmuchawa.

[podczytywacz]

1 godzinę temu, retrofood napisał:

Wtedy ratuje dmuchawa.

Raczej porządny profesjonalny osuszacz i grzanie, ale raczej na promiennikami gazowymi, bo wodę "wytwarzają"...

A dmuchawa to tylko przegoni z kąta w kąt...

 

1 godzinę temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Szczególnie jeżeli wilgoć oddają świeże tynki lub wylewki podłogowe.

Przechodziłem to w podobnym okresie roku 10 lat temu... Z tym że dom - trzy kondygnacje - był ocieplony, tynki - w większej części gipsowe - wylewki świeżutkie... Centralne gazowe grzało, 20 - 22 stopnie, dwa osuszacze na okrągło dawały po trzy wiadra dziennie przez 10dni... KUUUUPA KASY...

Dom był w tym czasie niezamieszkały... to ważne...

 

 

Edytowano 17 listopada 2022 przez podczytywacz (zobacz historię edycji)

[retrofood]

48 minut temu, podczytywacz napisał:

 A dmuchawa to tylko przegoni z kąta w kąt...

Nikt nie mówił, żeby wentylację zlikwidować. Dmuchawa jest (ma być) uzupełnieniem wentylacji, a nie zastosowanym zamiast. Sposób często stosowany na budowach np. w okresie jesienno - zimowym. Bo mój wpis był komentarzem do wypowiedzi @Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne kiedy wspomniał o świeżych tynkach lub wylewkach podłogowych.

 

[Maratoro]

Dziękuje Wam za rady. Obecny stan jest taki ze mamy wykończone 2 pokoje i łazienkę w toku. I sytuacja trochę nas zmusza do mieszkania.

 

Ogrzewanie chodzi ( ok 21/22* ).

 

Oczywiście wietrzymy, mamy również osuszacz kondensacyjny ale raczej nie wiele pomaga.

 

Nie prowadzimy mokrych prac od kilku miesięcy.

 

Największy problem jest na nadprożach strunobetonowych. A dokładniej na pierwszym nadprożu, drugi jest odizolowany ( pianką i dylatacją ) od drugiego. 

 

Zastanawiałem się nad jakimś specyfikiem ( Mazidlem ) które mogło by pomóc w zaizolowaniu tych miejsc. Są rożnego rodzaju masy termoizolacyjne ale czy to rzeczywiście działa ? Może cienkie paski XPS ?
 

Cały dom jest w płytach GK oprócz właśnie obróbek na około okien dlatego zauważyłem problem. 

[animus]

Dnia 17.11.2022 o 06:25, Maratoro napisał:

Cześć, doraźne rozwiązanie problemu skraplające się pary wodnej na betonowych elementach domu.
w jaki sposób możemy doraźnie pozbyć się tego problemu. Może czymś posmarować nadproża, narożniki ? Co zmniejszy skale problemu ?

Dwa wyjścia masz.

Wykonać ocieplenie o zewnątrz, wtedy możesz podnieść temperaturę wewnątrz budynku do 21*C.

Albo nie ocieplać w tym roku i nie ogrzewać wnętrza budynku powyżej 2-5*C.

 

Im niższa będzie temperatura na zewnątrz, a ty będziesz utrzymywać  temperaturę wewnątrz budynku 21*C,  a budynek nie będzie nadal ocieplony, tym  skraplanie się wody będzie bardziej intensywne, przy dużych mrozach może nawet lać się po ścianach woda.   

 

Wentylacja niewiele pomoże.

 

Proponuję  jednak przyklejać styropian od zewnątrz do ścian, nawet jak będzie mróz można kleić, klej nie przemarznie, nic się z nim nie stanie, ponieważ zasłania go izolacja styropianowa, więc spokojnie zwiąże.

Resztę elewacji, czyli klej, siatkę i tynk, zrobisz zaraz na wiosnę, zimą jest niewiele słońca i styropian nie ulegnie uszkodzeniu.     

 

 

19 godzin temu, Maratoro napisał:

Dziękuje Wam za rady. Obecny stan jest taki ze mamy wykończone 2 pokoje i łazienkę w toku. I sytuacja trochę nas zmusza do mieszkania.

Przy dużych mrozach, jak nadal będziecie ogrzewać, natura będzie powodować straty wewnątrz budynku, czyli gipsy, farba, itd. stracą przyczepność, płytki się odparzą zwłaszcza na tych elementach  betonowych wewnątrz budynku.  

19 godzin temu, Maratoro napisał:

Zastanawiałem się nad jakimś specyfikiem ( Mazidlem ) które mogło by pomóc w zaizolowaniu tych miejsc.

Nie pomoże.

19 godzin temu, Maratoro napisał:

Może cienkie paski XPS ?

Takie paski obojętnie z jakiego styropianu pomogą ale w wyższych temperaturach.

Jak przyjdzie prawdziwy mróz to kondensacja będzie  występować na całej ścianie. a intensywność kondensacji  zależy od materiału zastosowanego do budowy przegrody  i  temperatury na zewnątrz.  

Edytowano 18 listopada 2022 przez animus (zobacz historię edycji)

[Maratoro]

To mnie nie pocieszyłeś, a nawet zmartwiłeś ,co robić dalej w takiej sytuacji.

 

Mieszkać musimy… Na ocieplenie niema szans ( zwyczajnie nie mamy obecnie na to kasy ) robimy właśnie GK które przykryją ale nie zniwelują problemu. Boje się ze jak przykleimy GK to po betonowym wieńcu pod spodem będzie lala się woda a my nie będziemy tego widzieć.

 

Może coś co działa paroizolująco ? Może rzeczywiście dokończyć szybko rekuperację ( nie wiele już zostało ) zawsze wentylacja przesunie trochę ten punkt rosy przez zmniejszenie ilości wilgoci w powietrzu ? 
 

Nie mam pojęcia jak wybrnąć z tej sytuacji 

[animus]

27 minut temu, Maratoro napisał:

 ,co robić dalej w takiej sytuacji.

 

4 godziny temu, animus napisał:

Dwa wyjścia masz.

Wykonać ocieplenie o zewnątrz, wtedy możesz podnieść temperaturę wewnątrz budynku do 21*C.

Albo nie ocieplać w tym roku i nie ogrzewać wnętrza budynku powyżej 2-5*C.

 

[animus]

28 minut temu, Maratoro napisał:

Mieszkać musimy… Na ocieplenie niema szans ( zwyczajnie nie mamy obecnie na to kasy ) r

Od izolacji cieplnej powinniście zacząć.

Można też było zaciągnąć styropian tylko klejem, zatapiając siatkę i pomalować cerplastem, na kilka lat też tak można zrobić.

 

Zakup izolacji i kleju do styropianu to nie są aż tak wielkie pieniądze.

Nie dawno  akurat kupowałem 15cm grafit na 70m2, wyszło 3150zl z transportem klej do styropianu  15x Grawis S 20zł worek to 300zł. 

3500 zł.

Na domek poszłoby pewnie dwa razy tyle ale można  ocieplić częściowo, w tej chwili zamieszkaną część. 

Fachowcy  ocieplają od 70 do 120zl za m2 na gotowo, to robi niestety cenę, 

Gdybyście sami potrafili przykleić styropian, to kilka dni pracy i to nie jest trudna robota, większy problem to kilkanaście ramek rusztowaniowych. 

 

2 godziny temu, Maratoro napisał:

Może coś co działa paroizolująco ?

Nie na takie problemy.

2 godziny temu, Maratoro napisał:

Może rzeczywiście dokończyć szybko rekuperację ( nie wiele już zostało ) zawsze wentylacja przesunie trochę ten punkt rosy przez zmniejszenie ilości wilgoci w powietrzu ? 

Rekuperacja może być efektywna przy niewielkich przymrozkach.

2 godziny temu, Maratoro napisał:

Nie mam pojęcia jak wybrnąć z tej sytuacji 

Źle rozplanowane wydatki, może zima będzie łaskawa.

[Maratoro]

Masz w 100% racje. Szkoda ze człowiek głupi goni za tym żeby się wprowadzić a nie myśli ( nie wie ) o tego typu przeciwwskazaniach. Styropian robimy na 100% sami chyba musimy zacząć iść w tym kierunku. 

[joks]

Pisałem na początku...

Dnia 17.11.2022 o 06:35, joks napisał:

Ocieplenie budynku w całości.

 

1 godzinę temu, Maratoro napisał:

Masz w 100% racje. Szkoda ze człowiek głupi goni za tym żeby się wprowadzić a nie myśli ( nie wie ) o tego typu przeciwwskazaniach. Styropian robimy na 100% sami chyba musimy zacząć iść w tym kierunku. 

 

[animus]

2 godziny temu, Maratoro napisał:

Masz w 100% racje. Szkoda ze człowiek głupi goni za tym żeby się wprowadzić a nie myśli ( nie wie ) o tego typu przeciwwskazaniach. 

Tu podejrzewam raczej niewiedzę jakie może to przysporzyć problemy, 

3 godziny temu, Maratoro napisał:

Styropian robimy na 100% sami chyba musimy zacząć iść w tym kierunku. 

To proponuję już zamawiać styropian, czekałem 2 tygodnie zanim dostarczyli.

 Brałem 15cm, ale można jeszcze grubszy:

https://styro24.pl/styropian-elewacyjny-c-1/styropian-grafitowy-elewacyjny-c-10/styropian-grafitowy-swisspor-lambda-plus-fasada-032-p-14

jest niezły cena/jakość.

Nie biorę freza, z frezem trudniej sklejać styropiany pianą w jedną całość.  

[joks]

3 godziny temu, Maratoro napisał:

Styropian robimy na 100% sami chyba musimy zacząć iść w tym kierunku. 

Spiesz się z oklejeniem zanim szkody będą nieodwracalne.

[Maratoro]

Ok jeszcze podpytam. Wentylacja jest skończona ( wilgotność ładnie spadła ) efekt skraplania jest już dużo mniejszy ale podczas przymrozków jeszcze występuje. I teraz moje pytanie ponieważ w miejscu gdzie występowało skraplanie nie położyłem płyt GK ale chciałbym je już przykleić. I teraz moje pytanie. W jakiś sposób to zrobić żeby w jak najmniejszym stopniu występowało skraplanie. Mam w głowie 3 opcje: 

 

1. Klejenie pełne bez spoin i pozostawiania  pustki powietrznej, na całej powierzchni styku z elementami betonowymi daje klej gipsowy.

 

2. Identycznie jak opcja nr 1 z tym ze idzie klej w pianie.

 

3. Robię szerszy warkocz z pianki tak żeby powietrze z przegrody nie miało dostępu do elementów betonowych. ( klejenie obwodowe ) 

 

Dodatkowo myślałem o zaizolowaniu na szybko narożników styropianem ( tylko jaka grubość minimalna ? ) tak wiem ze to druciarska metoda ale obecnie nie jestem wstanie wyłożyć 40/50 tys na ocieplenie domu. Muszę do wiosny uzbierać kasiorkę. 
 

z góry dziękuje za pomoc 

Edytowano 8 grudnia 2022 przez Maratoro (zobacz historię edycji)

[retrofood]

10 minut temu, Maratoro napisał:

  efekt skraplania jest już dużo mniejszy ale podczas przymrozków jeszcze występuje.  

A czy to miejsce zostało dokładnie wysuszone?

[animus]

16 minut temu, Maratoro napisał:

Ok jeszcze podpytam. Wentylacja jest skończona ( wilgotność ładnie spadła ) efekt skraplania jest już dużo mniejszy ale podczas przymrozków jeszcze występuje. I teraz moje pytanie ponieważ w miejscu gdzie występowało skraplanie nie położyłem płyt GK ale chciałbym je już przykleić. I teraz moje pytanie. W jakiś sposób to zrobić żeby w jak najmniejszym stopniu występowało skraplanie. Mam w głowie 3 opcje: 

 

1. Klejenie pełne bez spoin i pozostawiania  pustki powietrznej, na całej powierzchni styku z elementami betonowymi daje klej gipsowy.

 

2. Identycznie jak opcja nr 1 z tym ze idzie klej w pianie.

 

3. Robię szerszy warkocz z pianki tak żeby powietrze z przegrody nie miało dostępu do elementów betonowych. ( klejenie obwodowe ) 

 

Dodatkowo myślałem o zaizolowaniu na szybko narożników styropianem ( tylko jaka grubość minimalna ? ) tak wiem ze to druciarska metoda ale obecnie nie jestem wstanie wyłożyć 40/50 tys na ocieplenie domu. Muszę do wiosny uzbierać kasiorkę. 
 

z góry dziękuje za pomoc 

A co z ocieplaniem od zewnątrz?

[Maratoro]

12 minut temu, retrofood napisał:

A czy to miejsce zostało dokładnie wysuszone?

Jak najbardziej ostatnie mokre prace były prowadzone w lato.

 

6 minut temu, animus napisał:

A co z ocieplaniem od zewnątrz?

Bardzo bym chciał ale tak jak pisałem obecnie jeszcze nie mamy na tyle gotówki.  Mogę pokusić się ewentualnie o jakieś tymczasowe ocieplenie newralgicznych elementów. 

[animus]

46 minut temu, Maratoro napisał:

Bardzo bym chciał ale tak jak pisałem obecnie jeszcze nie mamy na tyle gotówki.  Mogę pokusić się ewentualnie o jakieś tymczasowe ocieplenie newralgicznych elementów. 

Szkoda, ale widocznie tak musi być. 

[animus]

1 godzinę temu, Maratoro napisał:

Ok jeszcze podpytam. Wentylacja jest skończona ( wilgotność ładnie spadła ) efekt skraplania jest już dużo mniejszy ale podczas przymrozków jeszcze występuje. I teraz moje pytanie ponieważ w miejscu gdzie występowało skraplanie nie położyłem płyt GK ale chciałbym je już przykleić. I teraz moje pytanie. W jakiś sposób to zrobić żeby w jak najmniejszym stopniu występowało skraplanie. Mam w głowie 3 opcje: 

 

1. Klejenie pełne bez spoin i pozostawiania  pustki powietrznej, na całej powierzchni styku z elementami betonowymi daje klej gipsowy.

 

2. Identycznie jak opcja nr 1 z tym ze idzie klej w pianie.

 

3. Robię szerszy warkocz z pianki tak żeby powietrze z przegrody nie miało dostępu do elementów betonowych. ( klejenie obwodowe ) 

 

Dodatkowo myślałem o zaizolowaniu na szybko narożników styropianem ( tylko jaka grubość minimalna ? ) tak wiem ze to druciarska metoda ale obecnie nie jestem wstanie wyłożyć 40/50 tys na ocieplenie domu. Muszę do wiosny uzbierać kasiorkę. 
 

z góry dziękuje za pomoc 

Najlepiej nie kłaść zostawić  do wiosny. 

Na pewno nie na klej gipsowy,  klej w pianie - tak, ( klejenie obwodowe ) - tak, gruntować płyty g/k od tylu gruntem zewnętrznym np. akrylowym GA 10 kilka dni przed montażem.  

[Maratoro]

11 godzin temu, animus napisał:

Najlepiej nie kłaść zostawić  do wiosny. 

Na pewno nie na klej gipsowy,  klej w pianie - tak, ( klejenie obwodowe ) - tak, gruntować płyty g/k od tylu gruntem zewnętrznym np. akrylowym GA 10 kilka dni przed montażem.  

Jak inny dobry grunt polecisz GA 10 wycofany z produkcji 

[animus]

6 minut temu, Maratoro napisał:

Jak inny dobry grunt polecisz GA 10 wycofany z produkcji 

Grunt Stegu

[Maratoro]

Zrobione, mam jeszcze pytanie z innej a jednak tej samej beczki

 

Obrabiam nadproża ( chyba fachowo nazywa się to szpalety ) kleje na nie płytę budowlaną ultrament ( 30 mm ) i mam pytanie o sposób klejenia.

 

Nadproża mam strunobetonowe, wiec posiadają łuk/ugięcie. Na małych oknach nie ma problemu przyklejałem klejem do płytek tak żeby nie było pustek powietrznych. Natomiast w oknie tarasowym nie wiem jak się za to zabrać. Ponieważ ugięcie wynosi na środku ponad 1cm. Zastanawiam się czy mino wszystko również robić to klejem czy może zastosować piankę. 
 

Dodatkowo każdą płytę kleje uszczelniaczem sikaflex 11 fc do okna żeby nie było nawet najmniejszej szczeliny przez którą mogła by dostać się para do nadproża. 

[animus]

1 godzinę temu, Maratoro napisał:

Nadproża mam strunobetonowe, wiec posiadają łuk/ugięcie. Na małych oknach nie ma problemu przyklejałem klejem do płytek tak żeby nie było pustek powietrznych. 

Mam nadzieję, że klejem elastycznym C2TES1

1 godzinę temu, Maratoro napisał:

Natomiast w oknie tarasowym nie wiem jak się za to zabrać. Ponieważ ugięcie wynosi na środku ponad 1cm. 

Nadłożyć  odczekać dzień i kleić już do równej powierzchni. 

 

Cięte krawędzie od strony okna trzeba by czyś zabezpieczyć np. folią w płynie.

[Maratoro]

1 godzinę temu, animus napisał:

Mam nadzieję, że klejem elastycznym C2TES1

Nadłożyć  odczekać dzień i kleić już do równej powierzchni. 

 

Cięte krawędzie od strony okna trzeba by czyś zabezpieczyć np. folią w płynie.

Kleje klejem elastycznym żelowym ultra geoflex z atlsa. Taki polecono mi w sklepie. 

[Maratoro]

Dnia 9.12.2022 o 09:29, animus napisał:

Grunt Stegu

Podpytam jeszcze tutaj. Jak zostało mi gruntu to mogę nim gruntować normalnie ściany ?? Pod malowanie mam Beckers Primer jaki podkład oraz farbę Beckers Lateksową.

[animus]

4 godziny temu, Maratoro napisał:

Podpytam jeszcze tutaj. Jak zostało mi gruntu to mogę nim gruntować normalnie ściany ?? 

Tak.