corot Napisano 21 lutego 2008 Udostępnij #51 Napisano 21 lutego 2008 Mam ogrzewanie podłogowe wodne w domu na pow. 120 m2. Chciałbym wymienić piec gazowy (mora), ponieważ ma już 14 lat i jego apetyt na gaz jest olbrzymi. Czy ktoś ma sprawdzoną firmę i model pieca, który jest ekonomiczny? Link do komentarza
adamis Napisano 21 lutego 2008 Udostępnij #52 Napisano 21 lutego 2008 Przy tak dużej podłogówce najsensowniejszym rozwiązaniem jest kocioł kondensacyjny.Polecam Broetje,Vaillant,Immergas,Junkers,Wolf,Ferolli,Buderus i inne markowe.Nie wiem,czy ktoś mógłby powiedzieć,że jakiś konkretny kocioł jest najlepszy.Celowo pominąłem Viessmanna,bo bojkotuję tą firmę od lat.Za zadufanie,zadzieranie nosa i nie uzasadnione niczym cenyPodaj metraż całego domu.Czy kocioł ma być 1,czy 2-funkcyjny? Link do komentarza
sosek Napisano 24 lutego 2008 Autor Udostępnij #53 Napisano 24 lutego 2008 Cytat Przy tak dużej podłogówce najsensowniejszym rozwiązaniem jest kocioł kondensacyjny.Polecam Broetje,Vaillant,Immergas,Junkers,Wolf,Ferolli,Buderus i inne markowe.Nie wiem,czy ktoś mógłby powiedzieć,że jakiś konkretny kocioł jest najlepszy.Celowo pominąłem Viessmanna,bo bojkotuję tą firmę od lat.Za zadufanie,zadzieranie nosa i nie uzasadnione niczym cenyPodaj metraż całego domu.Czy kocioł ma być 1,czy 2-funkcyjny? Mam pyt. do kolegi : czy piece z otwartą komorą spalania nie potrafią optymalnie dobrać stosunku gazu do powietrza i czy to może wpływać na zużycie gazu i dzięki temu wypuszczać mniej energii w komin ? Wyczytałem to na forum Muratora. Link do komentarza
adamis Napisano 25 lutego 2008 Udostępnij #54 Napisano 25 lutego 2008 Od kilku lat kotły z otwartą komorą spalania mają modulację palnika,ale w kondensacie nie to jest przyczyną oszczędności.Tam jest całkiem inny palnik i odzysk ciepła ze spalin. Link do komentarza
sosek Napisano 26 lutego 2008 Autor Udostępnij #55 Napisano 26 lutego 2008 Cytat Od kilku lat kotły z otwartą komorą spalania mają modulację palnika,ale w kondensacie nie to jest przyczyną oszczędności.Tam jest całkiem inny palnik i odzysk ciepła ze spalin. Ja mam piec tradycyjny ( z palnikiem modulowanym ), ktoś pisał że kocioł z otwartą komorą spalania może więcej palić niż z zamkniętą. Link do komentarza
adamis Napisano 26 lutego 2008 Udostępnij #56 Napisano 26 lutego 2008 Normalnie taki kocioł z zamkn. kom.ma sprawność większą o 1-2% od kotła otwartego.A dodatkowo,jeśli kocioł otwarty nie ma zapewnionego dobrego nawiewu powietrza z zewnątrz może w szczególnych okolicznościach przepalać więcej gazu. Link do komentarza
mka Napisano 27 lutego 2008 Udostępnij #57 Napisano 27 lutego 2008 Witam.Odziedziczyłem własnie domek 80m2 piec gazowy bardzo stary 15lat sciany nieocieplone ustawiony na 45 stopni spala 10metrów gazu na dobe do tego gotowanie goraca woda z junkersa.Mimo to w mieszkaniu temperatura wacha sie między 16 a 18 stopni.Teraz wlasnie zmieniam piec i całą instalacje piec to Vaillant turbotec z zamknieta komora,grzejniki aluminiowe itd planuje równiez ocieplic domek ciekawe czy bedą jakies oszczędności Link do komentarza
lf65 Napisano 27 lutego 2008 Udostępnij #58 Napisano 27 lutego 2008 Cytat Normalnie taki kocioł z zamkn. kom.ma sprawność większą o 1-2% od kotła otwartego.A dodatkowo,jeśli kocioł otwarty nie ma zapewnionego dobrego nawiewu powietrza z zewnątrz może w szczególnych okolicznościach przepalać więcej gazu. wynikiem złego napływu powietrza do kotłowni z zewnątrz ( zatkanie lub go nie ma w cale ) jest powstanie tlenku węgla czadu CO !!!!!!!a jeśli chodzi o kocioł to Viessmanna vitodens 300 z palnikiem Matrx jest góra nad wszystkimi kotłami a szczególnie te stare modele Link do komentarza
edit Napisano 28 lutego 2008 Udostępnij #59 Napisano 28 lutego 2008 Cytat Witam.Odziedziczyłem własnie domek 80m2 piec gazowy bardzo stary 15lat sciany nieocieplone ustawiony na 45 stopni spala 10metrów gazu na dobe do tego gotowanie goraca woda z junkersa.Mimo to w mieszkaniu temperatura wacha sie między 16 a 18 stopni.Teraz wlasnie zmieniam piec i całą instalacje piec to Vaillant turbotec z zamknieta komora,grzejniki aluminiowe itd planuje równiez ocieplic domek ciekawe czy bedą jakies oszczędności Oszczędności napewno będę - i będą dość duże. Tylko musisz dopasować piec odpowiedni do wielkości domu - nie za duży, bo będzie dużo gazu spalał. Wybierz piec kondensacyjny - jest oszczędny. Link do komentarza
mka Napisano 28 lutego 2008 Udostępnij #60 Napisano 28 lutego 2008 Własnie juz kupiłem Valianta turbotec a sprzedawca mi powiedział ze te piece maja regulowana moc od 9.8 KW do 24w instrukcji niby pisze ze moc nominalna to 24KW teraz to juz sam niewiem jak jest z tymi piecami poprostu się nie znam proszę ludzi którzy się znaja czy w tym piecu bedzie mozna zmniejszyc moc domek ma 80m2 ściany nieocieplone sufit polepahttp://www.vaillant.pl./Klienci_indywidual...C_VUW_plus.html Link do komentarza
lf65 Napisano 29 lutego 2008 Udostępnij #61 Napisano 29 lutego 2008 Cytat Własnie juz kupiłem Valianta turbotec a sprzedawca mi powiedział ze te piece maja regulowana moc od 9.8 KW do 24w instrukcji niby pisze ze moc nominalna to 24KW teraz to juz sam niewiem jak jest z tymi piecami poprostu się nie znam proszę ludzi którzy się znaja czy w tym piecu bedzie mozna zmniejszyc moc domek ma 80m2 ściany nieocieplone sufit polepahttp://www.vaillant.pl./Klienci_indywidual...C_VUW_plus.html dobry kocioł do C O będzie chodził na mniejszej mocy ale do przepływowej wody wejdzie na większą moc Link do komentarza
mka Napisano 29 lutego 2008 Udostępnij #62 Napisano 29 lutego 2008 Mam rozumiec ze kupiłem dobry piec i bedzie pasował do metrazu 80m2 Link do komentarza
adamis Napisano 29 lutego 2008 Udostępnij #63 Napisano 29 lutego 2008 Przy ogrzewaniu małych metraży najważniejszym parametrem kotła jest jego moc minimalna.W tym przypadku,9,8kW będzie na styk. Link do komentarza
Obestef Napisano 29 lutego 2008 Udostępnij #64 Napisano 29 lutego 2008 Cytat Nie,no,....przez rok to nieeeee,ale ze 3 pierwsze miesiące to może być więcej. Trzy miesiące to też dużo. Zwłaszcza po wszystkich ZAPLANOWANYCH wydatkach. Link do komentarza
patefon Napisano 29 lutego 2008 Udostępnij #65 Napisano 29 lutego 2008 Cytat Trzy miesiące to też dużo. Zwłaszcza po wszystkich ZAPLANOWANYCH wydatkach. Niestety przy budowie domu nie da się wszystkiego zaplanowac - np. rachunków za gaz czy energię. Link do komentarza
adamis Napisano 29 lutego 2008 Udostępnij #66 Napisano 29 lutego 2008 Pisałem o 3 miesiącach w przypadku nowego,wyziębionego domu a nie wtedy,kiedy wymieniamy kocioł na nowy. Link do komentarza
Redakcja Napisano 3 marca 2008 Udostępnij #67 Napisano 3 marca 2008 Kocioł automatycznie dostosowuje moc do potrzeb ogrzewania , zatem nie trzeba przeprowadzać żadnych regulacji. Link do komentarza
sosek Napisano 8 marca 2008 Autor Udostępnij #68 Napisano 8 marca 2008 Ostatnio żona odkryła taki paradoks że jak nas nie ma w domu ( temp. obiżona o 1 C ) tj. około 9,5 godz. piec zużywa gazu 3m., a przez pozostały czas 4 m. Nie wiem co mam o tym wszystkim sądzić, może on jakiś rozregulowany czy co Link do komentarza
paulooo Napisano 9 marca 2008 Udostępnij #69 Napisano 9 marca 2008 W czasie Waszej obecności w domu na pewno włączacie światło, telewizor, komputer itp. a to "dogrzewa" pomieszczenia i dzięki temu piec rzadziej się włącza. Link do komentarza
adamis Napisano 9 marca 2008 Udostępnij #70 Napisano 9 marca 2008 Skąd to zdziwienie,że przy obniżonej o 1st. temperaturze kocioł zużywa mniej gazu?Przecież to normalne.1st. większa temp,to 6% gazu więcej.No i jest też tak,jak pisze paulooo.Dodatkowo człowiek też oddaje sporo ciepła.Jak masz sterownik pokojowy,to stań sobie przy nim na parę minut,a zobaczysz o ile wzrośnie na nim temperatura. Link do komentarza
sinesium Napisano 10 marca 2008 Udostępnij #71 Napisano 10 marca 2008 Ja jestem w sumie pozytywnie zaskoczony praca mojego kotla. Jest to moj pierwszy sezon grzewczy ( z praktyki innych podobno najgorszy ). Moj dom ocieplilem styro. 12 cm i welna mineralna dach (nie oszczedzalem).Pow. 160 m2.w okresie 26.01.2008 - 28.02.2008 spalil 299 m3 gazu GZ50.na dobe wyszlo ( z cwu dla 3 osob i ogrzewaniem) 299/33 = 9,06 m3 gazuPiec kondensacyjny Immergas Zeus Victrix 20 z sonda pogodowa. (cwu bez obiegu, bo szkoda wychladzac zbiornik z cwu)Temp. ustawiona: 20h/dobe = 22,4C (dzien) , 4h/dobe = 21,5C (noc) - musze ustawiac takie temp, zeby na gorze bylo cieplo, bo na dole jest sterownik pokojowy. Z drugiej strony zawsze jest ktos w domu, wiec nie moge wlaczac na dzien trybu nocnego.Przy temp.zew +5C kociol moduluje tak moc by osiagnac temp. wody w obiegu ok.55C (czesciowa kondesacja)Mysle, ze przy piecu kondesacyjnym z modulacja mocy, duze oszczednosci daje takie ustawienie temp, by piec jak najrzadziej musial pracowac na duzej mocy i by oczywiscie w domu bylo cieplo. Lepiej jak pracuje prawie bez przerw ale utrzymuje mala moc grzania, podtrzymujac jedynie temp. wody w obiegu c.o. Link do komentarza
Wieloglin Napisano 13 marca 2008 Udostępnij #72 Napisano 13 marca 2008 Cytat W czasie Waszej obecności w domu na pewno włączacie światło, telewizor, komputer itp. a to "dogrzewa" pomieszczenia i dzięki temu piec rzadziej się włącza. Sosek pisze że jak jest w domu to zużywa więcej gazu a paulooo na to że piec się rzadziej włącza bo komputer, telewizor itp. Kto tu ma rację? Link do komentarza
mela Napisano 13 marca 2008 Udostępnij #73 Napisano 13 marca 2008 Cytat Mam rozumiec ze kupiłem dobry piec i bedzie pasował do metrazu 80m2 Siemka.Piec to będzie dobry,ale rachunki jak za 200m2 dom/ocieplić!!!/Całuski Link do komentarza
adamis Napisano 13 marca 2008 Udostępnij #74 Napisano 13 marca 2008 Cytat Temp. ustawiona: 20h/dobe = 22,4C (dzien) , 4h/dobe = 21,5C (noc) - musze ustawiac takie temp, zeby na gorze bylo cieplo, bo na dole jest sterownik pokojowy. Załóż na grzejniki (w pomieszczeniu ze sterownikiem) głowice termostatyczne,sterownik ustaw na 23 a głowice na 20-21 i wtedy nie trzeba będzie przegrzewać domu.Będzie jeszcze taniej.Ten kocioł,to bardzo dobry wybór. Link do komentarza
milgo Napisano 15 marca 2008 Udostępnij #75 Napisano 15 marca 2008 Cytat Siemka.Piec to będzie dobry,ale rachunki jak za 200m2 dom/ocieplić!!!/Całuski Ludzie! może by ktoś wreszcie książkę napisał "Jak dom stawiać?" Tych informacji jest tak dużo że aż za dużo na moją głowę. Link do komentarza
betalex Napisano 15 marca 2008 Udostępnij #76 Napisano 15 marca 2008 witam ! ja mam kocioł dwufunkcyjny Junkers ZWE 24 i ogrzewając mieszkanie na parterze ( 41 m kw. ) oraz gotując i używając wody do mycia i kąpieli płacę za 2 m-ce 400 zł, czyli m-cznie 200 zł, przy "ciepłej" zimie. pozdrawiam Link do komentarza
Sympati Napisano 15 marca 2008 Udostępnij #77 Napisano 15 marca 2008 Cytat witam ! ja mam kocioł dwufunkcyjny Junkers ZWE 24 i ogrzewając mieszkanie na parterze ( 41 m kw. ) oraz gotując i używając wody do mycia i kąpieli płacę za 2 m-ce 400 zł, czyli m-cznie 200 zł, przy "ciepłej" zimie. pozdrawiam To jest 41 metrów. Ludzie tu mówią ze płacą 300 zł na miesiąc za jeśli się nie mylę ponad sto metrów. Wtedy to 200 miesięcznie nie wygląda oszczędnie. Link do komentarza
edit Napisano 15 marca 2008 Udostępnij #78 Napisano 15 marca 2008 Dokładnie tak - moje zimowe rachunki za gaz (ogrzewanie i ciepła woda) to 250-300zł/miesiąc za dom ponad 100m2. Po podwyżce zapłaciłam za gaz 600zł/ 2 miesiące czyli właśnie 300zł/ miesiąc - za dwa zimowe miesiące. Link do komentarza
sosek Napisano 16 marca 2008 Autor Udostępnij #79 Napisano 16 marca 2008 Cytat witam ! ja mam kocioł dwufunkcyjny Junkers ZWE 24 i ogrzewając mieszkanie na parterze ( 41 m kw. ) oraz gotując i używając wody do mycia i kąpieli płacę za 2 m-ce 400 zł, czyli m-cznie 200 zł, przy "ciepłej" zimie. pozdrawiam Ja mam podobny piec z tym że jednofunkcyjny, widzę że nie są one zbyt oszczędne. Link do komentarza
betalex Napisano 16 marca 2008 Udostępnij #80 Napisano 16 marca 2008 mój ma już 10 lat i przyznam się nie był od poczatku czyszczony przez serwisanta, w tym sezonie grzewczym zaczął mi coś świrować, ale moi znajomi mają francuską VECTRE i też tyle płacą. niestety zimne budynki robia swoje, jak jest prawdziwa zima ( minus 10 - 15 st. ) to w piwnicy jest lód na suficie - gołej nogi nie postawie w domupozdrawiam Link do komentarza
Wieloglin Napisano 16 marca 2008 Udostępnij #81 Napisano 16 marca 2008 Cytat mój ma już 10 lat i przyznam się nie był od poczatku czyszczony przez serwisanta, w tym sezonie grzewczym zaczął mi coś świrować, ale moi znajomi mają francuską VECTRE i też tyle płacą. niestety zimne budynki robia swoje, jak jest prawdziwa zima ( minus 10 - 15 st. ) to w piwnicy jest lód na suficie - gołej nogi nie postawie w domupozdrawiam lód w piwnicy. To pewnie coś jest żle wyregulowane. Albo się kocioł wysłużył i czas go zmienić. Link do komentarza
sosek Napisano 18 marca 2008 Autor Udostępnij #82 Napisano 18 marca 2008 Co do zużycia gazu, zauważyłem że w ostatnich kilku dniach skoczyło z ok.5m3 do 8m3 , ciekaw jestem czym to jest spowodowane ? Nic nie zmieniałem, temp. pow. nie obniżyła sie znacząco. Może gazownia coś kombinuje.Ostatnio słyszałem w prog. p.Weisa że gazownia mogłaby rozliczać nie z m3 a z ciepła odebranego lub dostarczanego do naszych domów. Link do komentarza
patefon Napisano 19 marca 2008 Udostępnij #83 Napisano 19 marca 2008 Cytat mój ma już 10 lat i przyznam się nie był od poczatku czyszczony przez serwisanta, w tym sezonie grzewczym zaczął mi coś świrować, ale moi znajomi mają francuską VECTRE i też tyle płacą. niestety zimne budynki robia swoje, jak jest prawdziwa zima ( minus 10 - 15 st. ) to w piwnicy jest lód na suficie - gołej nogi nie postawie w domupozdrawiam To naprawdę - w takim przypadku (gdy lód na suficie) - to nie masz co narzekać na rachunki... Link do komentarza
Laurio Napisano 21 marca 2008 Udostępnij #84 Napisano 21 marca 2008 Cytat To naprawdę - w takim przypadku (gdy lód na suficie) - to nie masz co narzekać na rachunki... W takim wypadku to ktoś powinien wypłacić odszkodowanie. Link do komentarza
Bob-budowniczy Napisano 22 marca 2008 Udostępnij #85 Napisano 22 marca 2008 Zalecam przed odpaleniem pieca a po ukończeniu robót ,czyszczenie pieca przez servis.Bardzo często po uruchomieniu pieca trwają drobne prace wykończeniowe ,powstaje kurz który powoduje złą pracę pieca i nadmierne zużycie gazu.Bob Link do komentarza
Nocturn Napisano 23 marca 2008 Udostępnij #86 Napisano 23 marca 2008 Cytat Zalecam przed odpaleniem pieca a po ukończeniu robót ,czyszczenie pieca przez servis.Bardzo często po uruchomieniu pieca trwają drobne prace wykończeniowe ,powstaje kurz który powoduje złą pracę pieca i nadmierne zużycie gazu.Bob Po każdym remoncie w domu piec powinien iść do przeglądu? Link do komentarza
lf65 Napisano 24 marca 2008 Udostępnij #87 Napisano 24 marca 2008 kocioł z zamknięta komorą spalania nie potrzebuje serwisu po remoncie ale serwis powinniśmy przeprowadzać raz do roku Link do komentarza
mka Napisano 6 kwietnia 2008 Udostępnij #88 Napisano 6 kwietnia 2008 Zakończyłem własnie montaz nowego centralnego na gaz i więcej mi pali gazu niż stary 14 letni piec załamka 12m3 gazu na dobe ale w tym gotowanie ciepła woda na starym palił 10m3 Link do komentarza
sosek Napisano 6 kwietnia 2008 Autor Udostępnij #89 Napisano 6 kwietnia 2008 Cytat Zakończyłem własnie montaz nowego centralnego na gaz i więcej mi pali gazu niż stary 14 letni piec załamka 12m3 gazu na dobe ale w tym gotowanie ciepła woda na starym palił 10m3 Może trzeba go ustawić, jakie masz do niego sterowanie ? Link do komentarza
chotomowianka Napisano 7 kwietnia 2008 Udostępnij #90 Napisano 7 kwietnia 2008 Na pewno trzeba go wyregulować. Link do komentarza
mka Napisano 7 kwietnia 2008 Udostępnij #91 Napisano 7 kwietnia 2008 Narazie sterowania nie mam są tylko termostaty na kaloryferach ale podejrzewam ze przyczyna może byc bo serwisant ustawił na co 14kw piec a powierzchnia do ogrzania to 80m2 wydaje mi sie że za duzo proszę was o opinie na ten temat. Link do komentarza
sosek Napisano 7 kwietnia 2008 Autor Udostępnij #92 Napisano 7 kwietnia 2008 Cytat Narazie sterowania nie mam są tylko termostaty na kaloryferach ale podejrzewam ze przyczyna może byc bo serwisant ustawił na co 14kw piec a powierzchnia do ogrzania to 80m2 wydaje mi sie że za duzo proszę was o opinie na ten temat. To fakt 14 kw to za dużo, zmniejsz temp. c.o na piecu może to coś da. Link do komentarza
mka Napisano 7 kwietnia 2008 Udostępnij #93 Napisano 7 kwietnia 2008 Kombinowałem juz na wszystkie sposoby z temp apropo ile KW powinno byc przy 80m2Kurde SOSEK jakie ty masz sterowanie i jaką temperature na piecu ze tak mało ci pali i czy w tym jest gotowanie i ciepła woda? 5m3,8m3 gazu szok!!!!! Link do komentarza
Kałuża Napisano 8 kwietnia 2008 Udostępnij #94 Napisano 8 kwietnia 2008 O ile się nie mylę - to sosek kilka miesięcy temu miał ten sam problem - zbyt dużo gazu zużywał jego piec. I chyba ocieplił strop i rachunki się zmniejszyły - ale serwisant też chyba sie tam pojawił - czy coś pokręciłam ... sosek??? Link do komentarza
sosek Napisano 8 kwietnia 2008 Autor Udostępnij #95 Napisano 8 kwietnia 2008 Cytat Kombinowałem juz na wszystkie sposoby z temp apropo ile KW powinno byc przy 80m2Kurde SOSEK jakie ty masz sterowanie i jaką temperature na piecu ze tak mało ci pali i czy w tym jest gotowanie i ciepła woda? 5m3,8m3 gazu szok!!!!! Mało mi pali ? , no co ty przy tak małym domu jak mój ( do ogrzania jest ok.80 m.kw. ) dobrze ocieplony - 15cm. styro na ścianie i podłodze to powinno być jeszcze mniej. Zresztą poczytaj wszystkie posty w tym temacie oraz w "Jak najlepiej ustawić temp. na piecu ?" o ile się nie mylę.Tam napisała bodaj Marcyśka że przy takiej zimie jak obecna jej piec " pali " za 175 zł.miesięcznie .... i to jest dopiero mało, a pow.ze 140 m.kw.p.s. Jest gotowanie i ciepła woda.Temp. na piecu ok. 70 C a sterowanie mam w domu z programem tygodniowym. Link do komentarza
sosek Napisano 8 kwietnia 2008 Autor Udostępnij #96 Napisano 8 kwietnia 2008 Cytat O ile się nie mylę - to sosek kilka miesięcy temu miał ten sam problem - zbyt dużo gazu zużywał jego piec. I chyba ocieplił strop i rachunki się zmniejszyły - ale serwisant też chyba sie tam pojawił - czy coś pokręciłam ... sosek??? Tzn. myślę że mój piec ( chociaż nie wiem czy mogę go do tego zmusić ) mógłby mniej palić. Problem jest taki że na dworzu nie ma w tym roku stabilnej temp. na zewnątrz która utrzymałaby się chociaż przez tydzień.Prawda jest taka że spisując zużycie gazu raz jest więcej a raz mniej i nie mogę jednoznacznie ustalić co jest tego przyczyną. Sewrwisanta jeszcze nie było, zastanawiam się nad zmianą pieca na taki o mniejszej mocy. Ale nie wiem czy to ma sens i szukam jakiegoś fachowca który jednoznacznie powie że ten co mam jest za duży i nie ma mowy żeby mniej palił. Rozmawiałem kiedyś pół godziny z infolinią Junkersa i nic się nie dowiedziałem. Jedyne co mi pan powiedział to że do mojej pow.wystarczyłoby 7-8 k.W., maksymalnie mam 24 k.W. , a jest " skręcony " na 40 % ale to chyba nie wiele dało.Przepraszam za tą litanię. Link do komentarza
mka Napisano 8 kwietnia 2008 Udostępnij #97 Napisano 8 kwietnia 2008 Był serwisant dzisiaj i przestawił piec z 14kw na 10kw zobaczymy czy to cos pomoże Link do komentarza
Bob-budowniczy Napisano 8 kwietnia 2008 Udostępnij #98 Napisano 8 kwietnia 2008 Cytat Po każdym remoncie w domu piec powinien iść do przeglądu? Jak ktoś potrafi zdjąć obudowę to odkurzaczyk wystarczy.Bob Link do komentarza
Merc Napisano 8 kwietnia 2008 Udostępnij #99 Napisano 8 kwietnia 2008 Cytat Jak ktoś potrafi zdjąć obudowę to odkurzaczyk wystarczy.Bob Ładnie powiedziane :"odkurzaczyk" . Link do komentarza
Kałuża Napisano 9 kwietnia 2008 Udostępnij #100 Napisano 9 kwietnia 2008 Cytat Tam napisała bodaj Marcyśka że przy takiej zimie jak obecna jej piec " pali " za 175 zł.miesięcznie .... i to jest dopiero mało, a pow.ze 140 m.kw. Ale ona to pisała jeszcze przed podwyżką cen gazu - jestem pewna, że teraz rachunki ma wyższe . Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się