Parę pytań o strop

[animus]

15 minut temu, mhtyl napisał:

On lubi zamęczać przeciwnika  

To prawda, drąży na maksa.

[dedert]

To jest bardzo proste więc nie rozumiem w czym problem.  Część zaznaczona na czerwono będzie zagęszczana ręcznie, więc w po obciązeniu stropem może jeszcze sporo usiąść. Jeśli ułożę deski tak jak na pierwszym rysunku to deski w większości spoczywać będą na gruncie rodzimym ubitym. A jak na drugim rysunku to deski znajdujące się na czerwonym mogą osiąść. Tak mi się zdaje.

 

 

[animus]

15 minut temu, dedert napisał:

To jest bardzo proste więc nie rozumiem w czym problem.  Część zaznaczona na czerwono będzie zagęszczana ręcznie, więc w po obciązeniu stropem może jeszcze sporo usiąść.

Nic tu nie ma osiadać, masz to zagęścić wodą, albo jak nie umiesz to ktoś mechanicznie.

Deski nawet na krzyż nic nie dadzą.

Belki coś by tam dały, w niektórych miejscach, ale nie deski.

Edytowano 20 czerwca 2020 przez animus (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, dedert napisał:

To jest bardzo proste więc nie rozumiem w czym problem.  Część zaznaczona na czerwono będzie zagęszczana ręcznie, więc w po obciązeniu stropem może jeszcze sporo usiąść. Jeśli ułożę deski tak jak na pierwszym rysunku to deski w większości spoczywać będą na gruncie rodzimym ubitym. A jak na drugim rysunku to deski znajdujące się na czerwonym mogą osiąść. Tak mi się zdaje.

 

Szukasz dziury w całym. proste dla Ciebie bo ty wiesz o czym piszesz ale My niekoniecznie musimy podążać za tokiem twojego myślenia.

Ma być zagęszczone tak aby nic nie siadło. Przy zagęszczaniu polewaj piach wodą, wtedy ubity piach będzie twardy jak beton.

[animus]

Dodam, przy ścianach  można oprzeć na fundamencie, pod kątem stawiając wypory.

[dedert]

Belki pewnie jakieś się znajdą. Wszystko jasne, chodzi też o to że zasypuję piaskiem z gliną a wiadomo jak glina się zageszcza. Bardzo ciężko. 

[animus]

Nie wiem czemu bronisz się przed zagęszczeniem tego i tak trzeba to zagęścić, żeby potem zalać posadzkę.  

[Gość mhtyl]

20 minut temu, animus napisał:

Nie wiem czemu bronisz się przed zagęszczeniem tego i tak trzeba to zagęścić, żeby potem zalać posadzkę.  

 Kufa, doradzałem mu kiedyś dla jaj, brał to doradzanie to na serio, teraz doradzam mu ja i TY na poważnie a on robi sobie jaja.

Co za ciężki typ, doradzamy mu jak ma być a on dale swoja tfurczosć wciska.

Mam nieodparte wrażenie że architektem/kierownikiem/wykonawcą a na końcu inwestorem jest nikt inny jak On sam.

[zenek]

19 godzin temu, dedert napisał:

  Część zaznaczona na czerwono będzie zagęszczana ręcznie, więc w po obciązeniu stropem może jeszcze sporo usiąść.

Tam nie ma nic siadać, bo przecież tam będzie podłoga garażu.

 

29 minut temu, animus napisał:

Nie wiem czemu bronisz się przed zagęszczeniem tego i tak trzeba to zagęścić, żeby potem zalać posadzkę. 

Tak jest

11 godzin temu, dedert napisał:

Wszystko jasne, chodzi też o to że zasypuję piaskiem z gliną a wiadomo jak glina się zageszcza.

l

lejesz wode i warstwami po 30 cm zagęszczasz. Choc najlepiej samym piaskiem z wodą.

[dedert]

Ale ja to zageszcze, mam zageszczarke spalinową, ale wiem jaka jest masa stropu i wydaje mi się że i tak będzie siadać 

[animus]

To zalej chudziaka.

[dedert]

Teraz nie mogę bo będę jeszcze grzebał w gruncie a nie na na to czasu, chce szybko wylać strop. 

Przy okazji co sądzicie o folii kubelkowej na xps? Ja swoją zasypuje piaskiem bez kamieni w odległości ok 20 cm od folii a później mieszaniną gliny piasku i tego zo zostało po wykopach. Kubełkami w stronę xps. Zauważyłem że mimo xps to wolia zbija się w niego. Czytałem opinie że pod wpływem nacisku gruntu potrafi się wbić znacznie głębiej i że tak na prawdę to nie jest zbyt dobry materiał na ochronę xps. Jako hydroizolacji tego nie traktuje, bardziej jako ochrona xps przed uszkodzeniami oraz żeby wilgoc mogła jakoś uciekać góra (?) za listwę systemową. Czy są jakieś inne lepsze systemy na xpsa? 

[dedert]

W necie zobaczyłem jakiś patent ze slupami mianowicie ktoś wkleił pręty w ścianę, chyba żeby słup lepiej trzymał się ściany oraz 12cm bloczki żeby usunąć mostki termiczne. Czy ktoś słyszał o takim patencie, czy to ma rzeczywiscie sens? 

 

 

[zenek]

22 minuty temu, dedert napisał:

W necie zobaczyłem jakiś patent ze slupami mianowicie ktoś wkleił pręty w ścianę, chyba żeby słup lepiej trzymał się ściany oraz 12cm bloczki żeby usunąć mostki termiczne. Czy ktoś słyszał o takim patencie, czy to ma rzeczywiscie sens? 

a ściany nie będziesz ocieplał - zostawisz tylko te bloczki?

[dedert]

Będę, pozatym jeśli już to wydaje mi się że lepszy byłby doklejony xps niż gazobeton. A te pręty w murze potrzebne? 

[dedert]

Dostałem od projektanta wstępy model ze zmienionym dachem ale nie do końca tego oczekiwałem. Połączył jak widać połacie (jeśli dobrze to nazywam) ale pomylił odległości pomiędzy stropami czyli zrobił 160 cm zamiast 130 cm i zrobił za wysoką ścianę kolankową domu do 115 cm. Liczyłem bardziej na 75 cm żeby budynek nie stracił na wyglądzie, teraz robi się grzyb. Lub na podwyższenie ścianki nad garażem. Oczywiście można by pewnie wydłużyć okap o dwie dachówki, ale nie wiem czy tak wolno. Chciałbym jednak ten wątek kontynuować w innym temacie i poszukać innych rozwiązań lub jakiegoś konstruktora, który mógłby to ogarnąć.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowano 25 czerwca 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

Dnia 25.06.2020 o 17:29, dedert napisał:

W necie zobaczyłem jakiś patent ze slupami mianowicie ktoś wkleił pręty w ścianę, chyba żeby słup lepiej trzymał się ściany oraz 12cm bloczki żeby usunąć mostki termiczne. Czy ktoś słyszał o takim patencie, czy to ma rzeczywiscie sens? 

 

 

Pręty to sobie można wsadzić, bloczki też, robi się sztraby.  

[dedert]

Pamiętacie jak ktoś mi tutaj proponował zamiast robić zakłady prętów to dać łączniki zbrojeniowe. Zapytałem firme Halfen o takie łączniki do prętów 16mm. Dostałem wycenę. Jeden łącznik MBT kosztuje po rabacie 138 zł, Potrzebowałbym 40 szt, razem 5500 zł. Fajnie 

[Gość mhtyl]

3 godziny temu, dedert napisał:

Pamiętacie jak ktoś mi tutaj proponował zamiast robić zakłady prętów to dać łączniki zbrojeniowe. Zapytałem firme Halfen o takie łączniki do prętów 16mm. Dostałem wycenę. Jeden łącznik MBT kosztuje po rabacie 138 zł, Potrzebowałbym 40 szt, razem 5500 zł. Fajnie 

No to faktycznie, trochę ich poniosło z ta ceną.

O wiele taniej będziesz miał jakbyś udał sie do jakiegoś tokarza i dowiedział się ile wziąłby za wykonanie takich łączników.

[dedert]

Chyba za dużo zachodu. W sklepie żelaznym są nakrętki 6 kątne na 16mm o długości 10 cm po 2 zł. Może czymś takim połączyć? Prętów oczywiście nie będę gwintowac. Samo nałożenie tulejki pewnie za wiele nie da? 

Edytowano 2 lipca 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[dedert]

Kręcę teraz zbrojenie garażu a dokładnie słupy i widzę że jeszcze brakuje mi eLek. Jak poprawnie powinno być zrobione takie łączenie gdzie słup będzie wyciągnięty w ścianę kolankową i później kolejny wieneic. Oraz łączył się z wiencem stropu. Czy coś takiego jak na czerwono? 

 

 

[Gość mhtyl]

6 godzin temu, dedert napisał:

Chyba za dużo zachodu. W sklepie żelaznym są nakrętki 6 kątne na 16mm o długości 10 cm po 2 zł. Może czymś takim połączyć? Prętów oczywiście nie będę gwintowac. Samo nałożenie tulejki pewnie za wiele nie da? 

Są za krótkie aby mogły być dawane bez gwintowania prętów, a po drugie  pręta  16 nie włożysz w nakrętkę M16, jest za gruby.

4 godziny temu, dedert napisał:

Kręcę teraz zbrojenie garażu a dokładnie słupy i widzę że jeszcze brakuje mi eLek. Jak poprawnie powinno być zrobione takie łączenie gdzie słup będzie wyciągnięty w ścianę kolankową i później kolejny wieneic. Oraz łączył się z wiencem stropu. Czy coś takiego jak na czerwono? 

 

 

 

O zgrozo, przerwij to.

[dedert]

Co przerwać? 

[dedert]

Co mam przerwać, słupa czy jak? 

[dedert]

Tak jest poprawnie? :

 

 

[dedert]

Dyskutowaliśmy tutaj kiedyś o konieczności stosowania poduszek pod wieniec wylewany na gazobetonie. A taką znalazłem informację na muratorze o podciągach:

Cytat

 

Zazwyczaj dla podciągów żelbetowych opartych na murze przy typowych obciążeniach oraz rozpiętościach głębokość oparcia wynosi 25 lub 38 cm, jeśli wysokość podciągu przekracza 60 cm. Niezależnie od wymiarów podciągu i obciążeń zaleca się, by głębokość oparcia belek była nie mniejsza niż 10 cm oraz nie mniejsza niż 1/3 wysokości podciągu.

Przy znacznych obciążeniach punktowych przekazywanych na murowane ściany podciągi opiera się na poduszkach betonowych lub trzech-czterech warstwach cegieł pełnych na zwykłej zaprawie cementowej lub cementowo-wapiennej.

 

 

[zenek]

10 godzin temu, dedert napisał:

A taką znalazłem informację na muratorze o podciągach

To dobra wskazówka.

[dedert]

Czyli ironia rozumiem 

[zenek]

2 godziny temu, dedert napisał:

Czyli ironia rozumiem 

widzisz tam jakiś znaczny błąd?

[zenek]

Dnia 6.07.2020 o 10:27, dedert napisał:

Tak jest poprawnie? :

Raczej odwrotnie 

[Gość]

Dnia 9.07.2020 o 11:40, zenek napisał:

To dobra wskazówka.

 

Dnia 9.07.2020 o 14:36, zenek napisał:

widzisz tam jakiś znaczny błąd?

 

19 minut temu, zenek napisał:

Raczej odwrotnie 

Kurde, co się dzieje???

 

zenek, może mniej lakonicznie... rozwiń po swojemu zagadnienie...

[dedert]

Jest jakaś norma na minimalna/maksymalną otuline dla stropu? Chce zamówić liniowe dystanse i nie wiem czy wziąć 25mm czy 35mm. 

Strop pogrubiamy do 16 cm. Zbrojenie było przygotowane pod 14 cm wiec górne pręty przypodporowe będą miały o te 2 cm grubszą otuline. Czy w takim przypadku zwiększyć podkładki dystansowe do 35 mm? Wtedy góra i dół powinny mieć po 35mm.

Edytowano 20 lipca 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

Pogrubienie stropu spowoduje zwiększenie jego ciężaru, potrzebne jest w takim wypadku nowe wyliczenie ilości i grubości zbrojenia.

 

PN-B-03264  minimalna grubości otuliny wynosi dla klasy ekspozycji
XO - 10 mm + 5-10 mm, XC - 15-25 mm + 5-10 mm, XD - 40 mm + 5-10 mm, XS - 40 mm + 5-10 mm 

[dedert]

Taka grubość stropu została zaproponowana przez konstruktora jak przedstawiłem sposób zbrojenia z projektu czyli kratka 12x12 cm, z prętów 12mm. I to nie pierwsza osoba która dziwiła się że w projekcie jest tylko 14cm pod takie zbrojenie bo ponoć powinno być 15-16cm.

[animus]

14 minut temu, dedert napisał:

Taka grubość stropu została zaproponowana przez konstruktora 

I tego się trzymaj.

[dedert]

Inna firma która ma łączniki zbrojeniowe podała cenę 67 zł. Także łączników nie zastosuje. A czy nie można tych prętów złączyć kawałkami rur w odcinkach np. 30 cm? 

[aru]

podobno wikliną można splatać....

podobno wikliną można splatać...

ewentualnie na kropelkę, o kowalu nie wspomnę....

[dedert]

Ok zainteresuje się tym rozwiązaniem

[dedert]

Czy w monolicie dozbraja się ukośne tylko 4 zewnętrzne narożniki czy każdej płyty? Ja już dozbroilem każdej płyty ale zastanawiamy się czy potrzebnie:

 

[dedert]

Pytanie o otwór na strych. W kierunku prętów głównych zrobiłem solidną belkę na 35 cm wysoką. A przy prostopadłej linii otworów na razie tylko zagęściłem:

 

 

Ale zamierzałem dodać takie niebieskie odgięcia żeby pręty w tym miejscu miały oparcie w stopie:

 

.. i na to dwa pręty górą:

 

 

Ale teraz tak myślę że skoro otwór jest taki duży i być może będzie tutaj stała jakaś ścianka działowa z gazobetonu to może lepiej zrobić belkę dochodzącą do obecnej belki?

 

 

 

Edytowano 30 października 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[zenek]

Najpierw się zdecyduj, jaki twór duży, w którym miejscu, i co tam na wierzchu będziesz miał. I wtedy zakładaj pręty.

Drugie wyjście to zrobić taką płyte, że gdziekolwiek zrobisz otwór czy obciążysz, to i tak wytrzyma. Tylko że będzie ciężka i droga, i nie wiem czy ścianki na dole wytrzymają.  

[dedert]

otwór jak widać ok 250x200 cm. Pod spodem nie ma ścianek. Mi chodzi o ścianke na tym poddaszu. Z tą płytą nie rozumiem. Ścianka miała by stać w miejscu niebieskich prętów

[zenek]

8 godzin temu, dedert napisał:

otwór jak widać ok 250x200 cm. Pod spodem nie ma ścianek. Mi chodzi o ścianke na tym poddaszu. Z tą płytą nie rozumiem. Ścianka miała by stać w miejscu niebieskich prętów

To duży otwor. Skonsultuj z konstruktorem. Otwór i sciankę.

[animus]

40 minut temu, zenek napisał:

To duży otwor. Skonsultuj z konstruktorem. 

Nareszcie dobra odpowiedź.

[dedert]

Jeśli chodzi o sam otwór to konstruktor mówił przy jednym boku belka (biegnącą w kierunku głównych) a na drugim boku gdzie rozdzielcze to dać pręty odgiete. Ale nie pytałem wtedy o możliwość postawienia ścianki działowej. Czy jeśli płyta stropowa nie miałaby otworu to postawienie ścianki działowej wymaga żeby dać pod niej belkę? 

[zenek]

10 minut temu, dedert napisał:

Jeśli chodzi o sam otwór to konstruktor mówił przy jednym boku belka (biegnącą w kierunku głównych) a na drugim boku gdzie rozdzielcze to dać pręty odgiete. Ale nie pytałem wtedy o możliwość postawienia ścianki działowej. Czy jeśli płyta stropowa nie miałaby otworu to postawienie ścianki działowej wymaga żeby dać pod niej belkę? 

zależy od ciężaru ściany i wytrzymałości stropu. Jak to będzie ścianka z pyt gipsowych z wełną min. - to nie.

Jak z bloczków, cegły - to różnie.

[dedert]

No to ja w pierwszym stropie o grubości 14 cm w miejscu ścianek działowych nie mam żadnych belek. A część ścianek stoi z gazobetonu. Chyba tylko w jednym miejscu majster zrobił zagęszczenia na długości 10m i chyba w tym miejscu stoi już śacianka na 3,3m

Edytowano 30 października 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

1 godzinę temu, dedert napisał:

Jeśli chodzi o sam otwór to konstruktor mówił przy jednym boku belka (biegnącą w kierunku głównych) a na drugim boku gdzie rozdzielcze to dać pręty odgiete. Ale nie pytałem wtedy o możliwość postawienia ścianki działowej. Czy jeśli płyta stropowa nie miałaby otworu to postawienie ścianki działowej wymaga żeby dać pod niej belkę? 

Mówić to sobie można ma to wrysować w projekt.

[dedert]

Dnia 30.10.2020 o 09:41, zenek napisał:

Najpierw się zdecyduj, jaki twór duży, w którym miejscu, i co tam na wierzchu będziesz miał. I wtedy zakładaj pręty.

Drugie wyjście to zrobić taką płyte, że gdziekolwiek zrobisz otwór czy obciążysz, to i tak wytrzyma. Tylko że będzie ciężka i droga, i nie wiem czy ścianki na dole wytrzymają.  

Zazbrojenie tej jednej płyty stropowej 375x500cm jako płyty czyli rozumiem zbrojenie górne i dolne z kratki 12x12 nie było by pewnie kosztowne, tylko teraz sobie myślę że przecież jeszcze w pobliżu otworu na strych będzie stał słup dachu. Więc chyba trzeba by zrobić belkę w tym miejscu 

[zenek]

17 godzin temu, dedert napisał:

No to ja w pierwszym stropie o grubości 14 cm w miejscu ścianek działowych nie mam żadnych belek. A część ścianek stoi z gazobetonu. Chyba tylko w jednym miejscu majster zrobił zagęszczenia na długości 10m i chyba w tym miejscu stoi już śacianka na 3,3m

Nie potrafię ci odpowiedzieć nt wytrzymałości twego stropu - 3.5 m to mała rozpiętość, a 14 cm to dosć typowa grubość. Liczy się też średnica prętów i ilość, czy krzyżowo zbrojona. 

Niemniej masz tam dziurę - i to komplikuje sprawę obciążeń i naprężeń stropu.

Ja konstrukcję zawsze uzgadniam z konstruktorem, bo najpierw to mi się nie chce przypominać, jak to się liczy, a potem wolę się upewnić u takiego, co to na codzień robi.

 

Bo co innego wiedzieć jak zrobić konstrukcje z sensem i "czuć" ją - a co innego dodatkowo skonsultować i zastosować konkretne wymiary. Poza tym miło i bezpiecznie się dowiedzieć od konkretnego branżowca, że miało się dobre zamiary i wybory, sprawdzić się. Co dwie fachowe głowy, to nie jedna - a konstrukcja niestety wiąże się z bezpieczeństwem i błąd może być bolesny i kosztowny .