Parę pytań o strop

[Gość mhtyl]

  Dnia 7.06.2020 o 15:21, animus napisał:

Dookoła, wszędzie, strop nie powinien opierać się na suporku. 

3x cegła pełna. Styro możesz sobie darować.

Rozwiń  

Tylko że stropu monolitycznego to nie dotyczy.

[animus]

  Dnia 7.06.2020 o 15:53, mhtyl napisał:

Tylko że stropu monolitycznego to nie dotyczy.

Rozwiń  

A podciągi i takie insze rzeczy co wystają ze stropu?

[Gość mhtyl]

  Dnia 7.06.2020 o 16:12, animus napisał:

A podciągi i takie insze rzeczy co wystają ze stropu?

Rozwiń  

Mowa była o stropie monolitycznym. Jeżeli podciągi są, a w zasadzie są wylewane to też nie potrzebują twardego oparcia. Twarde oparcie musi być w przypadku prefabrykowanych elementów np nadproża betonowe, stropy z płyt kanałowych itp.

[animus]

Masz tu trochę racji, ale filary z suporka to lipa.

[dedert]

Wiem że nadproża nie mogą się opierać na suporexie i trzeba robić podmurowke ale wylewane wience, belki równomiernie rozkładają naprężenia i nie ma takiej konieczności. To już mi mówił nie jeden projektant. I na budowach z gazobetonu też tego nie widuje. Mój H+H Gold + należy do mocniejszych gazobetonow 

[animus]

  Dnia 7.06.2020 o 16:59, dedert napisał:

ale wylewane wience, belki równomiernie rozkładają naprężenia i nie ma takiej konieczności. 

Rozwiń  

Tak to prawda, tylko że krótkie ściany zrobione z suporka poszarpane oknami, czy drzwiami, niestety są za słabe do przeniesienia zebranego ciężaru z fragmentu budynku, a pod nadprożami występuje większy nacisk.   

[zenek]

  Dnia 7.06.2020 o 12:27, dedert napisał:

Dla okien narożnych, a zwłaszcza na gazobetonie, dobrze jest dać duże oparcie na ścianie, najlepiej długości ile belka jest w powietrzu lub słupy po obu stronach

Rozwiń  

strop musi mieć oparcie na scianie nośnej lub innych ustrojach. Ściana nośna to taka, ktora uniesie to co ma unieść. Jeśli jest za słaba w danym miejscu, to trzeba ją wzmocnić, tak jak mówi animus - flarem, cegłą lub bloczkiem - takimi, by uniosły te obciążenia.

Z tą cegłą na suporku to bym się zastanawiał, bo można ją zastąpić poduszką betonową 5 cm i na tym wieniec ze stropem. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

Natomiast tam, gdzie są okna z nadwieszonymi stropami - tam wszędzie bym albo dał pełny bloczek betonowy jako obudowę otworu, albo jeszcze lepiej słupki żelbetowe oparte na wieńcu niżej, połączone ugóry belką-nadprożem - tak, by były to sztywne ramy. Bo tam są jednak wieksze napory od stropu. 

  Dnia 7.06.2020 o 12:27, dedert napisał:

Belka narożna będzię się łamać w miejscu oparcia gniotąc tym samym narożnik

Rozwiń  

Bez sensu. Belka narożna sie nie złamie, jeśli jest odpowiednio zazbrojona i ma odpowiednie wymiary - natomiast wygina się, jak każda belka - i może naciskać na narożnik, tym bardziej, że dziala tam jak wspornik. Dlatego narożnik podpierający belkę powinien być mocny - więc żelbetowy, lub np. z cegły pełnej lub bloczków betonowych. Imieć odpowiednie wymiary w rzucie. Np. z cegły pełnej min. 38x25cm na zaprawie cementowej być może by wystarczyło, choć to zależy od obliczeń konstruktora.

 

  Dnia 7.06.2020 o 14:45, dedert napisał:

Przy narożnych cegłę? Mamy takie obniżenia przy oparciach ale daliśmy dam zbrojenie i będzie zalane betonem razem. Więc w tych miejscach belka ma 47+12 cm

Rozwiń  

Ty masz tam chyba obniżenia na nadproże - ale w pustakach. Więc jeśli tak jest - to nadal sa obciażone pustaki - a one mają określoną wytrzymałość na obciążenia. Jesli zwykły strop naciska z siłą X na cm2 takiej ściany, to przy narożniku okna bedzie to np.3X. Ale jak tam bedzie nadwieszenie stropu, to sie to jeszcze zwielokrotni. I wtedy pustak może okazać sie o wele za słaby i rozlecieć się od ciężaru z góry.

 

  Dnia 7.06.2020 o 16:17, mhtyl napisał:

Mowa była o stropie monolitycznym. Jeżeli podciągi są, a w zasadzie są wylewane to też nie potrzebują twardego oparcia. Twarde oparcie musi być w przypadku prefabrykowanych elementów np nadproża betonowe, stropy z płyt kanałowych itp.

Rozwiń  

Nie do  końca.

Zwykły strop rownomiernie obciąża ściany - ale pełne. Jak są otwory - to już nie. 

Podciągi też potrzebują czasem mocniejszego wsparcia, zresztą po to se je robi, żeby przenosiły wyższe obciążenia na punkty podparcia. Punkty!

Przefabrykaty zazwyczaj osadza się w wieńcu więc w rezultacie działają jak strop monolityczny iwieniec przenos obciążenia na ścianę nośną.

  Dnia 7.06.2020 o 16:59, dedert napisał:

Wiem że nadproża nie mogą się opierać na suporexie i trzeba robić podmurowke ale wylewane wience, belki równomiernie rozkładają naprężenia i nie ma takiej konieczności. To już mi mówił nie jeden projektant. I na budowach z gazobetonu też tego nie widuje. Mój H+H Gold + należy do mocniejszych gazobetonow 

Rozwiń  

Zależy - jakie nadproże.

Jakmasz mocniejszy gazobeton - to wszystko zależy od obliczeń konstrukcyjnych.

Z nich wynikają obciążenia ścian nośnych  i filarów.

azobeton ma swoją dopuszczalną wytrzymałość - i jeśli jest przekroczona - trzeba go wzmocić. 

Ale tu ci nikt tego odpowiedzialnie nie wyliczy - to musi robic konstruktor z obliczeniem stropu, grubości ściany, typu bloczku i pozostałymi danymi (np. otwor okienny).

[Gość mhtyl]

  Dnia 7.06.2020 o 19:03, zenek napisał:

Zwykły strop rownomiernie obciąża ściany - ale pełne. Jak są otwory - to już nie. 

Rozwiń  

Zwykły strop? a jest niezwykły  

Jak otwory okienne to sa nadproża albo i wieniec jest nadprożem i przy otworach okiennych wg zaleceń producenta powinno umiejscowić zbrojenie systemowe albo dwa pręty długości po około 0,5 m poza otwór okienny w warstwie niżej od dołu otworu, właśnie z tego powodu że są większe  naciski w tym miejscu.

[dedert]

A czy to zazbrojone pogłębienie przy oparciach belek nie zastąpi poduszkowe? Ma 13 cm grubości, na podkładkach oczywiście. W tym miejscu belka będzie mieć prawie 60cm wysokości. Oczywiście zbrojenie pogłębień nie jest związane z belką strzemionami. 

  Dnia 7.06.2020 o 19:03, zenek napisał:

Bez sensu. Belka narożna sie nie złamie, jeśli jest odpowiednio zazbrojona

Rozwiń  

Chodzilo tu bardziej o reakcje, ugięcie. A odnośnie poduszki co za różnica czy zrobię ją z betonu osobno wylaną wcześniej czy tak jak teraz jest w formie pogłębienia zazbrojona i wylana w jednym cyklu? 

Tak czy siak skoro słup najkorzystniej powinien być przy 90cm belce to muszę pomniejszyć okno pod spodem bo będzie zachodził 15cm na nie. Majster łącząc ściany nośne z działowymi robił to w taki sposób że umieszczał pręt 6mm w ksztalcie U w co drugiej czy 3ej warstwie bloczka w fudze i do tego działówka dochodziła później. Czy tu zrobić podobnie? 

Nie dostałem jeszcze odpowiedzi projektanta jak zbroić siatką miejsca naroży wiszących. Wg logiki jeśli zachodzi tam rozciąganie górą w obu kierunkach to ja bym dał odginane górą główne i rozdzielcze i na to podłużne pręty 

Edytowano 7 czerwca 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 7.06.2020 o 19:55, dedert napisał:

A czy to zazbrojone pogłębienie przy oparciach belek nie zastąpi poduszkowe?

Rozwiń  

Chodzi o to, by ściana lub jej fragmenty utrzymała ciężar stropu. Jeśli w jakiejś części napór stropu (jego części) jest zbyt duży, może nastąpić zgniecenie podpory - np. pustaka. 

Nie powiem ci, czy zazbrojenie lub poduszka coś da. Te zazbrojone pogłebienia czy poduszki mają rozłożyś równomiernie ciężar naporu na dany fragment ściany i jakby go wzmocnić miejscowo. Może byc to wystarczające - a może nie byc. To określa konstruktor wg obliczeń szczegółowych, zależnych od wytrzymałości ściany i sił na nią działających, a te zależą od konstrukcji, jaka jest na niej oparta. 

Dlatego napisałem, że przy zwykłym nadprozu nie szerokim - nawet ta poduszka nie powina być problemem. Ale prz dużych obciążeniach ani poduszka, ani zbrojenir nie wystarczy, i wtedy potrzebne jest wzmocnienie ściany w tym miejscu. I to tez określa konstruktor.

[dedert]

  Dnia 7.06.2020 o 12:27, dedert napisał:

 

 

 

Rozwiń  

Dlatego też wstawiamy jeden słup w miejscu zaznaczonym na żółto żeby chronił obydwa narożniki. Czy doklejanie przy oknie bloczków na pręty to dobry pomysł? Chodzi mi o sposób przewiązania kawałka nośnej ściany 

[zenek]

Przecież możesz też wstawić filar tam gdzie masz zaznaczony na czerwono. Nie musi być przy samej krawedzi okna, skoro trafia na otwór niżej, tylko przesunięty w bok, tak by trafiał na "twardą" podstawę. A resztę też mozna dolać z betonu albo uzupełnić bloczkami. W ten sposób odciążysz tą krawędź okna.

[dedert]

Żółtego filaru nie przesuniemy bo to zmniejszy nam okno tarasowe a żeby nie trafiało w okno piwnicy trzeba przesunąć o 150cm tyle ile ma okno. Bez sensu 

[zenek]

  Dnia 8.06.2020 o 09:51, dedert napisał:

Żółtego filaru nie przesuniemy

Rozwiń  

A ja nie mówię o żółty, żólty ma być tam gdzie jest. Mówię o przesunięciu drugiego, czerwonego.

[dedert]

Ale pod czerwonym nie mam okna więc nie rozumie czemu miałby go przesuwać? Pozatym ponic żółty jest bardziej potrzebnych niż czerwony. Jak będzie żółty to czerwonego nie potrzeba. Ale nie odwrotnie. Żółty ma być, pewnie trzyma większy ciężar czyli całą belkę 270 plus 90

[animus]

Tu potrzebne zamiast tego suporka.

[aru]

a to nie tu o tym było?

[Gość mhtyl]

  Dnia 8.06.2020 o 15:56, aru napisał:

a to nie tu o tym było?

Rozwiń  

Mam nieodparte wrażenie że autor sam nie wie co było a czego nie było o co pytał a co jeszcze nie, za dużo treści za mało czasu za dużo do zrobienia do przerobienia.

  Dnia 8.06.2020 o 13:21, dedert napisał:

Ale pod czerwonym nie mam okna więc nie rozumie czemu miałby go przesuwać? Pozatym ponic żółty jest bardziej potrzebnych niż czerwony. Jak będzie żółty to czerwonego nie potrzeba. Ale nie odwrotnie. Żółty ma być, pewnie trzyma większy ciężar czyli całą belkę 270 plus 90

Rozwiń  

A nie możesz wstawić w to miejsce dwóch herculesów trzymały by jak diabeł sołtysa  

[aru]

mhtyl, niezły pomysł,

albo może coś takiego, Atlasa

[zenek]

  Dnia 8.06.2020 o 13:21, dedert napisał:

Ale pod czerwonym nie mam okna więc nie rozumie czemu miałby go przesuwać? Pozatym ponic żółty jest bardziej potrzebnych niż czerwony. Jak będzie żółty to czerwonego nie potrzeba. Ale nie odwrotnie. Żółty ma być, pewnie trzyma większy ciężar czyli całą belkę 270 plus 90

Rozwiń  

Właśnie dlatego wolę rozmawiać, jak jest aktualny rysunek - niż domyślać się. Myślałem że tam gdzie czerwony, miałeś jakieś okno.

jeśli trzeba wsadzić ten żółty slupek, to co za problem. Przecież tam pod spodem jest nadproże związane pewnie z wieńcem, wiec będzie podparcie. Nic tam sie nie ugnie na narożniku otworu pod spodem. Chyba że nie ma nadproża z wieńcem?

 

No i ja bym dał dwa słupki - i czerwoony, i żółty - bo oba wzmocnią ten siporeks tam, gdzie jest słaby. 

[dedert]

Ja na początku chciałem dać tylko tam gdzie czerwony bo myślałem że ważniejszy. Projektant uważa ze lepiej gdzie żółty ale by nie stał na nadproż bo to duża reakcja pionowa jest jak będzie tam stał słup. Nadproże to strunobeton jest a na tym wylany wieniec. Może jest po prostu ostrożny. Pytając go czy mógłbym dobie przedłużyć balkonik nad wykuszem o 30cm w formie płyty 12cm stwierdził że nie ma co tych wspornikow 100cm obciążać. Odnośnie wykuszu to myślę czy nie lepiej dać tam słupków metalowych ale od wewnątrz, tylko czy mogę je dać po wylaniu stropu żeby dopasować do ościeżnicy okien? I jak grube musiały by być takie słupki 

[Gość mhtyl]

  Dnia 8.06.2020 o 19:47, dedert napisał:

Ja na początku chciałem dać tylko tam gdzie czerwony bo myślałem że ważniejszy. Projektant uważa ze lepiej gdzie żółty ale by nie stał na nadproż bo to duża reakcja pionowa jest jak będzie tam stał słup. Nadproże to strunobeton jest a na tym wylany wieniec. Może jest po prostu ostrożny. Pytając go czy mógłbym dobie przedłużyć balkonik nad wykuszem o 30cm w formie płyty 12cm stwierdził że nie ma co tych wspornikow 100cm obciążać. Odnośnie wykuszu to myślę czy nie lepiej dać tam słupków metalowych ale od wewnątrz, tylko czy mogę je dać po wylaniu stropu żeby dopasować do ościeżnicy okien? I jak grube musiały by być takie słupki 

Rozwiń  

dedert, po raz kolejny pokazujesz że projektanta olewasz i szukasz tu aprobaty dla swojej tfurcozści.

Powiem Ci ze szczerego serca, źe tymi swoimi przezornościami budowlanymi możesz tak spierdo...ć ten dom że już nikt go nie poprawi.

Dlaczego nie trzymasz się tego co mówi projektant i kierownik?

Mnie jak uważałem że lekarz oszukuje to zmieniłem lekarza, jak uważasz że projektant Cię oszukuje to go zmień.

[dedert]

Olewa to raczej kierownik ale zasady fizyki bo nieodparcie unika słupów chociaż pytałem o nie już w ubiegłym roku. Po konsultacjach z kilkoma projektantami każdy zgodnie uważa że słupy są potrzebne, nie dostalem informacji w którym miejscu, pewnie najlepiej we wszystkich ale nie wiedziałem czy na obecnym etapie to możliwe jeszcze by dodać na każdym narożu.

Jeśli chcecie stać na straży porządku budowlanego to powinniście się zatrudnić w inspektoracie budowlanym. Ale prawda niestety jest taka że pewnie z 80% inwestorów w Polsce i tak robi co chce lub zdaje się na majstrów, ich pomysły i usprawnienia. I śpią spokojnie nie wiedząc nawet że coś poszło nie tak. I ja bym tak spał gdyby nie to że ciesząc się z etapu zbrojenia pierwszego stropu wrzuciłem gdzieś zdjęcia do oceny czekając na pochwały i co? Okazało się że sposób zbrojenia łamie wszelkie możliwe reguły a kierownik byłł osobiście to oglądać (podczas mojej nieobecności więc nie wiem czy faktycznie był). Wtedy też zorientowalem się że lepiej zacząć się interesować tym co się na budowie dzieje. Rozmawiając z kolegami z pracy którzy albo budowali się albo budują dowiedziałem się innych "strasznych" rzeczy jak to że ktoś miał w projekcie terrive a chciał monolit. Jak dokonał zamiany? Majstry rozrysowali ołówkiem na kartce swoją wizję, kierownik (nie mój)  zerknął, potwierdził i jazda. Bez żadnych obliczeń, tak na "oko". Dodał jeszcze że na narożnikach wieńca żadnych "eLek" nie potrzeba, wystarczy ze wieńce się stykają, nie zawali się. I tak jest na wielu inwestycjach, samowolka. Ja chyba jestem jednym z nielicznych który się tym wszystkim przejmuje. 

A odnośnie słupków metalowych to wiem że to jest udogodnienie a nie udziwnienie które znacznie by uprościło sprawę. I jak widzicie słucham projektanta bo nie robię balkoniku. A projektant z polecanego przez kogoś tutaj innego forum konstruktorskiego który zajmuje się rzeczywiście liczeniem stropów w programie a nie tylko ołówkiem na pustaku.

Edytowano 8 czerwca 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

Tak miało być, róg  cały zamurowany. 

[dedert]

Tak to za zgodą kierownika zmienilismy na narożne. Jak widzicie również okno narożne w kuchni jest a słupów brak jak i nie ma nic o zbrojeniu w tym miejscu. Nie mam też w projekcie nic o belce narożnej chociaż o taka prosiłem od początku 

[animus]

Ale balkon jest podparty i trzeba było budować ściany z czegoś innego a nie z miękkiego suporka.

Teraz trzeba wyciąć w ścianach piłą do suporka, miejsca na slupy i je zazbroić zaszalować, zalać.

[dedert]

Ale ja o słupy w narożach męczyłem kierownika już w zeszłym roku. Twierdzi że gazobeton wytrzyma. A ja wolę dać słupy po tym co mówi projektant i wszyscy tu 

[animus]

Słupy wchodzą do końca stropu w podciągi nadproża i wieńce dolne i górne.

Dolne wieńce zalane, trzeba zrobić odwierty i wkleić.

[dedert]

Sprawa jest jasna, mam klej Hilti do tych celów. Problemem tutaj jest, jak projektant uważa, okno pod żółtym słupem. Słup nie powinien na niego nachodzić, muszę zamurować bok okna. 

[animus]

To zamuruj bloczkiem betonowym, zmniejsz okienko piwniczne o 20 cm.

[dedert]

Rozumiem że na kotwy z prętów 6mm w fugach jak miałem łączone dzialowki z nośnymi? 

[aru]

zaczyna się jeszcze radośniejsza tfurczość

wydaje mi się, że gdzieś pisałem - oznaczenie graficzne ścian wskazuje chyba na inny materiał niż suporek

[dedert]

W projekcie jest opis zamiennie gazobeton. Ja mimo wszystko wybralem podobno mocniejszy H+H w gęstości 600 i wytrzymałości 5Mpa ale później hurtownia zaczęła podsyłać 500 o wytrzymałości 4mpa. I ten 600 MPa dawaliśmy w miejscach przy oknach właśnie, oczywiście nie ręczę za najstrow czy tak faktycznie było. Mogłem przecież oznaczyc jakoś te bloczki 600, ale pomyślałem o tym po fakcie. W każdym bądź razie pewnie powiecie że 1Mpa za dużo nie zmienia, to pewnie jest tylko na papierze ale wagowo byly znacznie cięższe od 500. 

Chciałem też silke ale pół roku jej szukałem i nie było nigdzie. Wszystko ponoc szło na Warszawę tak mówili w hurtowniach. Więc wziąłem jeden z mocniejszych suporexow

Edytowano 9 czerwca 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

  Dnia 9.06.2020 o 07:28, dedert napisał:

... wybralem podobno mocniejszy H+H w gęstości 600 i wytrzymałości 5Mpa ale później hurtownia zaczęła podsyłać 500 o wytrzymałości 4mpa.

 

Rozwiń  

Jęczenie nic tu nie pomoże, musisz wstawić 6 słupów. Po dwa pod każde okno.

 

[aru]

a czemu musi?

projektant niech policzy, ma zebrane obciążenia, może policzyć ten grubaśny filar (zielona strzała)

i taka ciekawostka - jakie tam widzicie wymiary? bo ja nie jestem pewien

 

[animus]

  Dnia 9.06.2020 o 12:53, aru napisał:

a czemu musi?

Rozwiń  

To nie tylko suma obciążeń, ale też  usztywnienie ścian budynku  pozbawionych narożników.  

Słupy, których nie zrobił, miały 25 x 25 cm, izolacja 15 cm, to daje sumę, zamazana liczba 40 cm (ostatnie  z prawej kółeczko czerwone).

Edytowano 9 czerwca 2020 przez animus (zobacz historię edycji)

[aru]

mi na 30 wyglądało, słaby już wzrok widocznie....

a usztywnieniem jest tu strop monolityczny, moim  zdaniem specjalnie nie musi ich (ścian) "wypierać"

[dedert]

A przepraszam że tak spytam, ktoś tu w ogóle ma uprawnienia projektanta? 

[Gość mhtyl]

Po literaturze tego tematu mam wrażenie że tylko Ty czyli kolega dedert ma tu uprawnienia projektanta 

[dedert]

Po części jest to prawdą, ale nie z dziedziny budowlanej. Widzę jednak że wielu podważa zalecenia mojego projektanta stąd padało pytanie. Ale już przyzwyczaiłem się że każdy projektant może mieć inny punkt widzenia na daną sprawę. Może wynika to z poziomu skończonej uczelni bądź ocen w indeksie

[zenek]

  Dnia 9.06.2020 o 17:00, dedert napisał:

A przepraszam że tak spytam, ktoś tu w ogóle ma uprawnienia projektanta? 

Rozwiń  

Pewnie ma - tyle, że i tak tu ci pomagają za frico, więc nawet niegrzecznie pytać.

Poza tym - jak chcesz porady profesjonalnej projektanta z uprawnieniami (jeszcze zapomniałeś, zapytać, jakimi uprawnieniami - o są rózni projektanci z róznymi uprawnieniami) - to są biura, idziesz płacisz, dostajesz.

A jeśli masz wątpliwości w stosunku do jakości porad - to dyskutuj na argumenty. 

Sam zadajesz pytania - ale chyba ty oczekujesz odpowiedzi takich, jakie byś chciał usłyszeć.

A tu się nie da - jak kilka osob mówi ci mniej więcej to samo - to jest duża szansa, że mają rację. 

Oprócz tego masz przecież projektanta z uprawnieniami - i tak on przede wszystkim musi to podpisać, co tam wykonasz - i w razie czego odpowiadać.

  Dnia 9.06.2020 o 12:53, aru napisał:

a czemu musi?

Rozwiń  

Bo ma ściany nosne za słabe na strop, który maja unieść.

  Dnia 9.06.2020 o 15:30, aru napisał:

a usztywnieniem jest tu strop monolityczny, moim  zdaniem specjalnie nie musi ich (ścian) "wypierać"

Rozwiń  

 rzeczywiście, jak sie popatrzy na rozpięcie stropów - to animus może mieć rację. Trochę mało jest usztywnienia wg osi zgodnej z rozpięciem stropów.

Ale trochę jest - więc tragicznie nie jest.

 

Nie wiem, co to znaczy: "wypierać" ściany przez strop?

 

 

 

  Dnia 9.06.2020 o 18:36, dedert napisał:

Widzę jednak że wielu podważa zalecenia mojego projektanta stąd padało pytanie.

Rozwiń  

Przecież to ty podważasz ciągle zdanie projektanta, bo nie robisz dokładnie wg projektu.

Poza tym nie wiadomo, czy dokładnie przenosisz to, co mówi twój projektant - na forum.

  Dnia 9.06.2020 o 18:36, dedert napisał:

Może wynika to z poziomu skończonej uczelni bądź ocen w indeksie

Rozwiń  

Wiesz pewie, że nawet najlepsza uczelnia i piątki w indeksie nie dają uprawnień budowlanych 

ani żadnego doswiadczenia na budowie 

Edytowano 9 czerwca 2020 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

p,#236,

uprawnień nie mam, państwo mnie wydymało

a w poprzednim wcieleniu byłem piekarzem i wiem co można zrobić z chałki więc z betonu tym bardziej

  Dnia 9.06.2020 o 18:37, zenek napisał:

...............

Wiesz pewie, że nawet najlepsza uczelnia i piątki w indeksie nie dają uprawnień budowlanych 

ani żadnego doswiadczenia na budowie 

Rozwiń  

uuu, czuły punkt, bingo

[zenek]

  Dnia 9.06.2020 o 18:47, aru napisał:

p,#236,

uprawnień nie mam, państwo mnie wydymało

a w poprzednim wcieleniu byłem piekarzem i wiem co można zrobić z chałki więc z betonu tym bardziej

  Dnia 9.06.2020 o 18:37, zenek napisał:

...............

Wiesz pewie, że nawet najlepsza uczelnia i piątki w indeksie nie dają uprawnień budowlanych 

ani żadnego doswiadczenia na budowie 

Rozwiń  

uuu, czuły punkt, bingo

Rozwiń  

możesz jaśniej?

 

Co ma do tematu, że byłeś piekarzem, i ze cie państwo wydymało?

 

I jaki czuły punkt niby jest w moim cytacie?

[aru]

chyba Auror powinien wiedzieć kto mu doradza, zadał pytanie w p.#238, a ja nie mam nic do ukrycia...

[zenek]

  Dnia 9.06.2020 o 19:00, aru napisał:

chyba Auror powinien wiedzieć kto mu doradza

Rozwiń  

Nie wiem, kto to Auror?

No chyba wie - uczestnicy forum - a i tak nie wie, czy ktoś prawde powie, czy skłamie

 

A czuły punkt, o co chodzi?

[aru]

jak będę jeszcze tobie tłumaczył, to już sił nie starczy na Autora (wątku ),

  Dnia 9.06.2020 o 19:28, zenek napisał:

Nie wiem, kto to Auror?

No chyba wie - uczestnicy forum - a i tak nie wie, czy ktoś prawde powie, czy skłamie

 

A czuły punkt, o co chodzi?

Rozwiń  

pytasz i pytasz, a tu tu kto inny jest Gospodarzem, załóż swój wątek i pytaj, nie wstydź się.....

[zenek]

  Dnia 9.06.2020 o 19:50, aru napisał:

pytasz i pytasz, a tu tu kto inny jest Gospodarzem, załóż swój wątek i pytaj, nie wstydź się.....

Rozwiń  

No to pisz zrozumiale

Jak bys tak pisał przepisy na wypieki, to by cię chyba w oleju ugotowali 

[animus]

  Dnia 9.06.2020 o 17:00, dedert napisał:

A przepraszam że tak spytam, ktoś tu w ogóle ma uprawnienia projektanta? 

Rozwiń  

Bardzo niewygodne pytanie.

  Dnia 9.06.2020 o 15:30, aru napisał:

mi na 30 wyglądało, słaby już wzrok widocznie....

a usztywnieniem jest tu strop monolityczny, moim  zdaniem specjalnie nie musi ich (ścian) "wypierać"

Rozwiń  

Tu są opisane oba słupy.

  Dnia 9.06.2020 o 19:00, aru napisał:

chyba Auror powinien wiedzieć kto mu doradza,....

Rozwiń  

Najlepiej jak nie będzie brał tych porad dosłownie, niech opiera się na tych co im płaci.

Zdalne doradzanie obarczone jest błędem, a osoba z uprawnieniami nie powinna podkopywać autorytetu kolegom. 

[aru]

dobra, nie istotne, "4" wygląda jak skaleczona "3"

nie po to w kółka zakreślałem, żebyś mi to samo uświaamiał...

[animus]

Mi tylko chodziło o wyjaśnienie, to odręczne pismo techniczne.

 

Kliknij w obrazek kursorem.

Na dole wygląda jak znak nieskończoności.