Parę pytań o strop

[dedert]

Witam. Czy może ktoś powiedzieć co oznacza taki hak (agrafka) w tym projekcie stropu z oznaczeniem 130. Czy to jest dodatkowe zbrojenie, wyginane pręty?

Czy słupy dachu powinny trafiać w miejsca ścian nośnych pod spodem lub czy pod nimi powinny być zastosowane jakieś wzmocninia stropu jeśli w nie nie trafiają?

 

Czy pręty główne ustalające kierunek zbrojenia idące pod spodem zawsze idą równoległe do krótszej ściany pomieszczenia? I czy ma to jakieś znaczenie jeśli idą nad?

[aru]

1. to tzw zbrojenie przypodporowe, górą

2. słupy - nie jest to regułą, określa to projekt

3. zależy od tego, czy strop jest "dwu" czy jedno kierunkowo zbrojony; w uproszczeniu - dwu - to strop zbliżony do kwadratu - w zasadzie pręty główne i rozdzielcze tan sam rozstaw i kaliber, jednokierunkowo - prostokąt, zbrojenie główne kaliber raczej większy od rozdzielczego, rozstawy też raczej róż ; pręty główne opierają na krótszych ścianach; rozdzielcze pod spodem; w konstrukcji jest istotnym położenie zbrojenia głównego w przekroju

 

o ile dobrze pamiętam

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Trudno na podstawie fragmentu dokumentacji określić rolę poszczególnych elementów zbrojenia. Co do zasady - szczegółowe informacje o zbrojeniu  (przekroje, kształt itd) podawane są w zestawieniu oznaczonymi odnośnikami. Obciążenia skupione (np. od podpór dachu) lokalizowane są najczęściej na podporach stałych (ścianach nośnych), a w przypadku oparcia na stropie jego projekt musi je oczywiście uwzględniać

[dedert]

Czy zbrojenie przypodporowe to są dokładane takie haki jak na zdjęciu?

 

 

Czyli pręty główne to te wyginane na bokach?

Ok to jest widok mojego tropu:

 

 

Jak widać stropy są jednokierunkowe.

Czy w takim razie jako pierwsze idą pręty wyginane na bokach równolegle do krótszych ścian czyli tak:

 

 

U mnie słupy dachu wychodzą w tych miejscach:

 

 

 

Edytowano 13 maja 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[aru]

te pręty co narysowałeś to zbrojenie główne bo odginane przypodporowo, czyli pierw powinno pójść rozdzielcze pod spodem tego narysowanego

[dedert]

To juz się pogubiłem bo w opisie nie ma które idą na spód. Jest tylko coś takiego, oczywiście podaje przykład z innego projektu, ale jest to projekt analogiczny do mojego, Pod Jarzabem, wypożyczone od kolegi. A majster mówi że pierwsze na spód zawsze idą krótsze pręty, czyli równolegle do krótszych ścian.

 

Edytowano 13 maja 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[aru]

a gdzie masz dwukierunkowo zbrojone? 

w dwukierunkowo zbrojonych zbrojenie pracuje w obu kierunkach, niekorzystniejsza praca jest w kierunku dłuższego boku, więc te pręty są "podparte" przez te oparte na krótszych bokach

 

 

[dedert]

U mnie nie ma, ale chodzi mi o to że mój projekt to indywidualny wzorowany na Dom Pod Jarzabem. Pożyczyłem więc projekt od kolegi tego domu i u niego strop wygląda tak:

 

 

Jak widać różnica polega głównie na innym układzie ścian nośnych przy salonie. U mnie nie ma agrafek w stropach jednokierunkowych (swoją drogą czy one nie spełniają takiej samej roli jak odginane boki stropu dwukierunkowego?), oraz archon ma dwie płyty zbrojone dwukierunkowo, u mnie jednokierunkowo. Oraz popatrzcie gdzie w archonie znajdują się słupy dachu, Na nośnych i na zagęszczeniach. A u mnie obok nośnych i brak zagęszczeń.

 

 

 

Edytowano 13 maja 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[aru]

u kolegi jest ok, zauważ, że przy ścianach nośnych pręty główne odgięte są do góry w obu kierunkach

oczywiście tam gdzie jest dwukierunkowy

[dedert]

No to znaczy że majster nie ma racji że krótsze idą pod spodem? Bo z projektu tego wynika że najpierw układamy 4m pręty bez doginania, a na to dopiero 10m doginane? A czy można dla pewności doginać i krótkie i długie czyli nie musielibyśmy stosować agrafek? Tak by było łatwiej dla majstra

 

Czy te słupy dachu można przesunąć tak by naszły na ściany nośne? Zagęszczenie można zrobić na tych pozostałych słupach, które nie są w okolicach nośnych, czyli tak jak w archonie.

[aru]

no i pytanie, żeby za bardzo nie marnować energii

budujesz swój dom, czy kolegi?

no i drugie pytanie, żeby za bardzo nie marnować energii

budujesz swój dom wg posiadanego projektu, czy wg majstra?

[dedert]

Mój dom który jest takim samym domem jak kolegi więc patrzę na jego projekt, bo w moim są braki. Stropy są takie same jak widać. A na dodatek poprzedni strop piwnicy który ma takie same oznaczenia kierownik proponował układać tak, czyli jako pierwsze szły te pręty:

I dopiero na to krótkie pręty.

[aru]

takie wątpliwości to do Projektanta tego projektu, a nie na forum. Zapłaciłeś (?) to pytać się możesz, a jak uważasz, że są braki to tym bardziej

[dedert]

Aru, kłóci się to tez z tym co napisałeś:

 

Cytat

3.... pręty główne opierają na krótszych ścianach; rozdzielcze pod spodem; w konstrukcji jest istotnym położenie zbrojenia głównego w przekroju

 

Cytat

te pręty co narysowałeś to zbrojenie główne bo odginane przypodporowo, czyli pierw powinno pójść rozdzielcze pod spodem tego narysowanego

według tego drugiego zdania na spód powinny iść pręty 10 metrowe a na to dopiero doginane "główne" 4 metrowe. A wg pierwszego zdania główne (doginane) mają opierać się na krótkich ścianach. Jeśli to jest aż tak bardzo istotne to chciałbym wiedzieć które jest właściwe

[aru]

i pamiętaj - majster często będzie robił jak mu wygodniej, a nie jak powinien; on takich "domów życia" zapewne kilka już zmajstrował i nie jest to jego ostatnie zdanie

[dedert]

1 minutę temu, aru napisał:

takie wątpliwości to do Projektanta tego projektu, a nie na forum. Zapłaciłeś (?) to pytać się możesz, a jak uważasz, że są braki to tym bardziej

Tylko jak widzicie pierwszy strop kazał układać doginanymi 10 m na krótkich ścianach, więc sam nie wiem czy dobrze prawi.

[aru]

może ja  namieszałem?

sprawdzę...

[dedert]

Z projektu kolegi widzę też że musi być duży zakład na następną płytę tych prętów głównych, bo aż 2 m, a moim tego nie ma. Zgadza się?:

 

 

[aru]

odszczekuję 

pręty główne są od strony rozciąganej elementu, czyli tu powinny być poniżej, a na nich rozdzielcze

główne opierają się na dłuższych bokach, rozdzielcze na krótszych;

odginane jest główne zbrojenie

2 minuty temu, dedert napisał:

Z projektu kolegi widzę też że musi być duży zakład na następną płytę tych prętów głównych, bo aż 2 m, a moim tego nie ma. Zgadza się?:

 

bo tu ten pręt od razu jest przypodporowym dla płyty obok

inne rozwiązanie to pręt od ściany do ściany dołem, a górą zbrojenie przypodporowe w postaci prętów prostych, symetrycznie względem ściany na obie strony

[dedert]

No to teraz by się zgadzało. Nie mniej dla mnie to niezbyt pocieszająca informacja bo porzedni strop był robiony odwrotnie, czyli główne (te na samym dole) opierały się na krótkich ścianach i miały długość 10m. Chyba że majster coś źle zrozumiał i miał na myśli dłuższe ściany domu a nie płyt (pokoi).

[aru]

1 godzinę temu, aru napisał:

te pręty co narysowałeś to zbrojenie główne bo odginane przypodporowo, czyli pierw powinno pójść rozdzielcze pod spodem tego narysowanego

błąd - odwrotnie  

dokładnie powinno być tak

Cytat

te pręty co narysowałeś to zbrojenie główne bo odginane przypodporowo, czyli pierw powinno pójść rozdzielcze pod spodem tego narysowanego

 

49 minut temu, dedert napisał:

Mój dom który jest takim samym domem jak kolegi więc patrzę na jego projekt, bo w moim są braki. Stropy są takie same jak widać. A na dodatek poprzedni strop piwnicy który ma takie same oznaczenia kierownik proponował układać tak, czyli jako pierwsze szły te pręty:

I dopiero na to krótkie pręty.

to jest jak dla mnie do bani,

to strop jednokierunkowo zbrojony, te pręty na czerwono to są właśnie rozdzielcze,ich się nie odgina

Edytowano 13 maja 2020 przez aru
słabo się edytuje :) (zobacz historię edycji)

[dedert]

Ale w stropie pierwszym piwnicy daliśmy dodatkowo odginane leżące na dłuższych ścianach, przywiązane do krótszych prętów.

[aru]

 

ale masz to logicznie rozwiązane

masz w pionie (patrząc na fotkę) trzy płyty stropowe przez całą długość domu (oprócz korytarza) i ewidentnie pasują tu jednokierunkowo zbrojone, moim zdaniem jest to prawidłowo dobrane, tak są poprowadzone ściany nośne

kolega też ma dobrze

jak widać - różnica jest w układzie ścian pomiędzy S3 i S4

stąd też u kolegi rozwiązanie krzyżowo zbrojonego w dwóch miejscach

[aru]

jeszcze tu korekta

Chyba, że KTOŚ zachciałby na wzór poniższego poprawić #2 i na wzór w #21 poprawić #5

byłoby lepiej, żeby nikogo w błąd nie wprowadzać

3 godziny temu, aru napisał:

1. to tzw zbrojenie przypodporowe, górą

2. słupy - nie jest to regułą, określa to projekt

3. zależy od tego, czy strop jest "dwu" czy jedno kierunkowo zbrojony; w uproszczeniu - dwu - to strop zbliżony do kwadratu - w zasadzie pręty główne i rozdzielcze tan sam rozstaw i kaliber, jednokierunkowo - prostokąt, zbrojenie główne kaliber raczej większy od rozdzielczego, rozstawy też raczej różne ; pręty główne opierają na krótszych dłuższych ścianach; rozdzielcze pod spodem  na wierzchu głównych (dla zbrojenia dolnego stropu); w konstrukcji jest istotnym położenie zbrojenia głównego w przekroju

 

o ile dobrze pamiętam

[dedert]

Może i logiczne ale w opisie mojego projektu i tak jest "dwukierunkowo 12x12" czyli nijak się ma to do rysunku. Ponadto brakuje zageszczenien dużych pokoi które ma kolega więc na moją prośbę zrobiliśmy, oraz kolega ma poprawne wydawać by się mogło rozmieszczone słupy dachu, na nośnych i zagęszczeniach. Więc robimy i tak kratownice 12x12 z zagięciami na wszystkich ścianach we wszystkich stropach. Chyba nie zaszkodzi? 

[aru]

pytanie do Projektanta

ja staram się nie szkodzić 

[dedert]

3 godziny temu, dedert napisał:

 

Czytam jeszcze raz opis nr 3 i na moją logikę "w kierunku" oznacza że dłuższe układamy pod krótszymi. Inaczej było by "z kierunkiem". 

[animus]

To zobacz na przekroje stropów, z rzutów wszystkiego nie zobaczysz, chyba że wiesz jak się zbroi prawidłowo.  

[aru]

drążysz zapisy z projektu kolesia, który ma stropy 2 i 3 krzyżowo-zbrojone 

dlatego jest adnotacja, które kłaść pierw, bo tu nie ma rozdzielczych i głównych,

[dedert]

Drążę bo interesuje mnie pierwszeństwo układania które chyba zawsze powinno być wg stalych zasad 

[zenek]

8 godzin temu, dedert napisał:

Czytam jeszcze raz opis nr 3 i na moją logikę "w kierunku" oznacza że dłuższe układamy pod krótszymi. Inaczej było by "z kierunkiem".

Ja to odczytuję odwrotnie. Dłuższe nad krótszymi. Choć nie wiem, dlaczego - może, żeby otulina byla większa?

[dedert]

Kolejna sprawa, zbrojenie otworów. Wiem że jeśli otwór przerywa pręty główne należy je uzupełnić po bokach do najbliższych ścian czy zagęszczeń oraz dołożyć krótsze pręty w rozdzielczych + ukośne (2 pręty ukośne przy otworze nie przekraczającym 100cm i 3 pręty powyżej 100 cm otworu). Czyli tak jak zrobiłem tutaj:

 

 

 

W moim projekcie mam kominy wentylacyjne w ścianach nośnych a co za tym idzie przerywają one wieniec. Jest też otwór na kominek i też w nośnej ścianie. Czy w takim wypadku poprawne zbrojenie kominów wentylacyjnych kończy się na dodaniu prętów ukośnych? Bo nie przerywają one prętów głównych:

 

 

Czy może dodać tylko L łączące wieniec z prętami rozdzielczymi:

 

 

Co innego kominek - on wchodzi w strop i przerywa też wieniec (swoją drogą czy nie powinien być dostawiony do ściany nośnej, bo my zrobiliśmy otwór w ścianie):

 

Albo tak:

 

Mój dach jest kopertowy, ale chciałbym sobie zostawić możliwość późniejszej rozbudowy o Lukarny, 3 sztuki. Rozumiem że ścianki boczne lukarn będą opierały się na stropie. W dwóch miejscach będą dokładnie na ścianie nośnej, ale w pozostałych miejscach wypadają na stropie. Czy trzeba te miejca dodatkowo wzmacniać, czy może wystarczą tylko zagęszczenia (oczywiście kierownikowi też przekażę tą informację, ale lubię poznawać opinię innych). Dodatkowo rdzenie ściany kolankowej ustalić w miejscach zaznaczonych na zielono? Wtedy mógłbym je w przyszości przedłużyć kotwami chemicznymi i zrobić podporę dla lukarny:

 

 

Edytowano 14 maja 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

A gdzie jest kierownik budowy z uprawnieniami budowlanymi, który odbiera to splątane zbrojenie przed zalaniem betonem? 

[dedert]

Pojawi się niebawem

[aru]

gdzieś dzwonią...

czyje to pomysły? Twoje?

weź sobie wklep w guglu "zbrojenie otworów w stropach" czy "konstrukcja lukarny" ale wybierz grafika

 

[animus]

Przecież to musi ktoś skontrolować, strop powinien być policzony przez konstruktora, albo w ostateczności zanosisz projekt do konstruktora, on nanosi zmiany, dostosowując projekt stropu do tego budynku, a nie kseruje się jakiś podobny albo ściąga z neta.

[zenek]

Dnia 14.05.2020 o 11:14, dedert napisał:

Kolejna sprawa, zbrojenie otworów. Wiem że jeśli otwór przerywa pręty główne należy je uzupełnić po bokach do najbliższych ścian czy zagęszczeń oraz dołożyć krótsze pręty w rozdzielczych + ukośne (2 pręty ukośne przy otworze nie przekraczającym 100cm i 3 pręty powyżej 100 cm otworu). Czyli tak jak zrobiłem tutaj:

A jak masz w projekcie?

Przecież chyba masz część konstrukcyjną i opis do niej.

Budynek ma jakąś swoją konstrukcję całościową i  nie zawsze rozpatrywanie jednego stropu nad pomieszczeniem ma sens, a nawet może byc błędem.

Dnia 14.05.2020 o 11:14, dedert napisał:

Mój dach jest kopertowy, ale chciałbym sobie zostawić możliwość późniejszej rozbudowy o Lukarny, 3 sztuki. Rozumiem że ścianki boczne lukarn będą opierały się na stropie. W dwóch miejscach będą dokładnie na ścianie nośnej, ale w pozostałych miejscach wypadają na stropie.

To też powinno być określone w cz. konstrukcyjnej projektu. Konstruktor na pewno to bral pod uwagę. Ścianka, ściance nie równa, rożnie ważą, różne przenosza obciążenia i różne leżą na stropie. Czasem jest potrzebne wzmocnienie, czasem nie.

 

Dnia 14.05.2020 o 11:14, dedert napisał:

rdzenie ściany kolankowej

co to jest rdzeń ściany kolankowej ? - pierwszy raz spotykam się z takim określeniem. To słupek, czy co?

 

 

 

Moim zdaniem powinieneś brać jako pozycje wyjściową swoją aktualną dokumentacje techniczną, rysunki i opisy konstrukcji - a nie robić wszystko po swojemu, bo ryzykujesz bałagan i wiele błędow.

[aru]

chyba nie do końca zrozumiałeś o co Autorowi chodzi

[dedert]

Dnia 14.05.2020 o 19:05, aru napisał:

gdzieś dzwonią...

czyje to pomysły? Twoje?

weź sobie wklep w guglu "zbrojenie otworów w stropach" czy "konstrukcja lukarny" ale wybierz grafika

 

Chodzi Ci o zbrojenie otworów? Tu akurat nie potrzebuje googlać bo mam przykłady z innych projektów:

 

 

 

Odnośnie lukarny to majster wyjaśniał mi że ścianki boczne nie koniecznie muszą stać na stropie, może to być konstrukcja drewniana, a ściana szczytowa jest murowana i może być dozbrojona rdzeniami. Ale zobaczymy co kierownik powie. 

I bądźmy poważni, ja tu pytam tylko o warianty, możliwości które będę poruszal z kierownikiem, który ma uprawnienia projektowe. A odnoszę wrażenie że niektórzy sądzą ze będę lepił coś sam na własną rękę bez konsultacji z nim. Czy mam to sobie w stopce zapisać żeby uniknąć niepotrzebnych komentarzy "a gdzie kierownik"? 

 

Odnośnie rdzeni to chodzi mi o słupki zelbetonowe:

 

 

 

 

Edytowano 17 maja 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[animus]

2 godziny temu, dedert napisał:

I bądźmy poważni, ja tu pytam tylko o warianty, możliwości które będę poruszal z kierownikiem, który ma uprawnienia projektowe. A odnoszę wrażenie że niektórzy sądzą ze będę lepił coś sam na własną rękę bez konsultacji z nim. Czy mam to sobie w stopce zapisać żeby uniknąć niepotrzebnych komentarzy "a gdzie kierownik"? 

Dobra, ale będę się przyglądał.

2 godziny temu, dedert napisał:

Chodzi Ci o zbrojenie otworów?

Ze względu na spiętrzenie naprężeń w ostrych narożach płyty zalecane jest zastosowanie dodatkowego zbrojenia równoległego do przekątnej otworu prostokątnego.

 

To te zielone pręty.

Na to są wzory i powinien to dozbroić projektant - przeliczyć. Dozbrojenie równolegle wokół otworu daje się górą i dołem

 

 

Co do zbrojenia głównego.

 Na krawędzi otworów wymagane jest ok. 2x większe zbrojenie niż w płycie bez otworu.

 Zbrojenie zaleca się dobierać na podstawie obliczeń indywidualnych  i powinien to dozbroić projektant - przeliczyć. 

 

2 godziny temu, dedert napisał:

Odnośnie lukarny to majster wyjaśniał mi że ścianki boczne nie koniecznie muszą stać na stropie, może to być konstrukcja drewniana, a ściana szczytowa jest murowana i może być dozbrojona rdzeniami. Ale zobaczymy co kierownik powie. 

Odnośnie rdzeni to chodzi mi o słupki zelbetonowe:

 

To jest normalna praktyka, wstawia się trzpienie 4xfi12 w wieńce stropowe leje się słupy, które się łącza z wieńcem ścianki kolankowej  na tym wieńcu leży murłata przykręcona szpilkami wtopionymi w ten wieniec. 

Trzpienie trzeba wstawić przed zalaniem stropu.

[dedert]

Dobry majster bez liczenia wie jak dozbroić otwory, mój może albo tego nie wie albo nie przywiązuje uwagi. Wiem od innych majstrow którzy nie potrzebują projektu, że jest też ogólnie przyjęta praktyka że otwory dłuższe niż 100cm zbroimy trzema prętami skosnymi, a pręty główne dokładamy po bokach tyle ile wycięliśmy w otworze. Trzpienie oczywiście będą w kolankowej średnio co 2 m. I tu pytanie o trzpień (słup). Mam coś takiego w garażu, wysokie na 4 m, 4x12mm. Czy nie solidniej by było dać 8x12m? I jeśli tak czy jest sens teraz dokładać te 4 pręty jeśli nie są wtopione w ławę? 

 

[aru]

dobry majster powiadasz?

to jak to zielone na jednym z rysunków ma się do zdjęcia w p.#32 jeżeli chodzi o dozbrojenie otworu?

fajna fotka - spód "trzpienia" zaparany lepikiem i przykryty papą?

[dedert]

Nie wiem o którym zdjęciu mówisz. Spód trzpienia jest zabezpieczony poziomą izolacją przeciwwilgociową. Co w tym nie tak? 

[aru]

no właśnie ta izolacja, beton powinien mieć zapewnioną ciągłość

[dedert]

 Jak beton dolewany do betonu może zapewnić w tym miejscu ciągłość? Poczytaj, bo nie chce mi się tłumaczyć. Akurat takie izolację pod slupami się robi i to jest normalne. 

[aru]

dobrze, douczę się...

[dedert]

Łączniki termiczne balkonu, też przerywają ciągłość betonu a mimo to stosuje się je z powodzeniem. 

[aru]

buduj tak dalej, będziesz miał cacuszko 

[animus]

1 godzinę temu, dedert napisał:

 

 

Tu nawet nie ma prawidłowo dogiętych strzemion.

1 godzinę temu, dedert napisał:

Dobry majster bez liczenia wie jak dozbroić otwory, mój może albo tego nie wie albo nie przywiązuje uwagi. Wiem od innych majstrow którzy nie potrzebują projektu.....

To gratuluję, a co z odpowiedzialnością, masz chociaż Dziennik Budowy,  robi ktoś wpis tam jaki.

[zenek]

2 godziny temu, dedert napisał:

Trzpienie oczywiście będą w kolankowej średnio co 2 m. I tu pytanie o trzpień (słup). Mam coś takiego w garażu, wysokie na 4 m, 4x12mm. Czy nie solidniej by było dać 8x12m? I jeśli tak czy jest sens teraz dokładać te 4 pręty jeśli nie są wtopione w ławę?

Nie rozumiem - co ma słupek scianki kolankowej do ławy?