Adaptacja piwnicy na mieszkanie

[Janek Pieprzyk]

Witam 

Mam plan zaadaptować piwnice na mieszkanie,nie znajduję się pod ziemią, jest jeden problem, piwnica ma 2.2m wysokości, a z tego co się orientuję potrzebna jest wysokość 2.5m.

Co muszę najpierw wykonać żeby pogłębić posadzkę?

Mogę to zrobić na własną rękę czy muszę dostać zgodę, jak tak to co robic

Z projektem domu udać się do architekta żeby zobaczył czy to jest wykonalne? 

Lub innego specjalisty jak tak to jakiego?

Z góry dziękuję za odpowiedź 

Edytowano 28 kwietnia 2020 przez Janek Pieprzyk
Dodatkowe informację (zobacz historię edycji)

[zenek]

Najpierw musisz sprawdzić, jak głeboko masz fundamenty. Czy są wystarczająco glęboko, by obniżyć poziom podłogi, przy czym trzeba jeszcze doliczyć dodatkowe kilkadziesiąt cm na wylewkę i pozostałe warstwy podłogi. 

Jeżeli ława jest zbyt płytko, pogłębienie piwnicy może by nieopłacalne.

Ale wysokość pomieszczenia mieszkalnego nie musisz mieć na 250 cm. Może być 240 i mniej.

 

Powinieneś najpierw sprawdzić głębokość ławy z projektu, ale i jakąś odkrywkę przydałoby się zrobić, chyba że wiesz, że projekt budynku odpowiada dokładnie ralnej sytuacji. 

[Redakcja]

Polecam: https://budujemydom.pl/stan-surowy/fundamenty-i-piwnice/a/1051-adaptacja-piwnicy-do-celow-mieszkalnych

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Trzeba jeszcze zdawać sobie sprawę z warunków gruntowo-wodnych. Zaczniesz pogłębiać, a tam zacznie podsiąkać woda. Zjawisko kurzawki.

Jest kilka tematów do przemyślenia. Tak czy inaczej. Wysokość pomieszczeń na cele mieszkalne  - to na na poczatek i związane z tym działania.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Zgodnie z prawem w piwnicy można zrobić pomieszczenia pomocnicze, łazienkę czy siłownię, ale już nie pokoje mieszkalne i sypialnie. Bo to już kategoria pomieszczeń przeznaczonych na stały pobyt ludzi. A tu mamy §73 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (tekst jednolity Dz.U. 2019 poz. 1065).

 

§ 73.1. W pomieszczeniach przeznaczonych na stały pobyt ludzi poziom podłogi powinien znajdować się powyżej lub być równy poziomowi terenu przy budynku. 

 

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20190001065

[animus]

Pomieszczenia przeznaczone na stały pobyt ludzi – powinny mieć przynajmniej 2,5 m wysokości, czyli przy pogłębianiu musisz odsłonić fundamenty.

Fundamenty to bardzo ważne elementy budynku , proponuję zatrudnienie kogoś do prowadzenia fachowego nadzoru z uprawnieniami budowlanymi, zanim zostaną odkopane pierwsze odcinki ławy fundamentowej.

Okna w pomieszczeniach muszą mieć powierzchnię stanowiącą co najmniej 1/8 powierzchni podłogi.

Przepisy dotyczące pomieszczeń mieszkalnych określają także, że poziom podłogi przy ścianie z oknami musi się znajdować powyżej terenu przy budynku.

Dlatego, jeśli w piwnicach chcesz zrobić pokoje, musisz częściowo obniżyć teren do nich przylegający. Niestety, uda się to osiągnąć tylko w piwnicach częściowo zagłębionych. Tam, gdzie nie będzie to możliwe, piwnice możesz przeznaczyć jedynie na pomieszczenia na czasowy pobyt ludzi – od dwóch do czterech godzin, czyli jak kolega wyżej napisał.

Cytat

można zrobić pomieszczenia pomocnicze, łazienkę czy siłownię

 

Edytowano 29 kwietnia 2020 przez animus (zobacz historię edycji)

[zenek]

Dnia 28.04.2020 o 14:13, Janek Pieprzyk napisał:

Mam plan zaadaptować piwnice na mieszkanie

Te piwnice są w twoim domu? To mieszkanie ma byc zupełnie niezależne od reszty domu?

[Janek Pieprzyk]

Piwnice są w moim domu, ale chce stworzyć dwa niezależne mieszkania, pomieszczenia nie są pod ziemią, wchodzi w to też garaż, na zdjęciu zaznaczyłem, który obszar chce zaadaptować, wysokość tych pomieszczeń to dokładnie 2.26cm, ławy fundamentowe mam na 2.8m, czyli trzeba nie trzeba by było nawet kopać do ław fundamentowych, do jakiego wydziału w urzedzie miasta musiałbym się zgłosić by dowiedzieć się czy mogę zacząć oraz zapytać się tam czy  muszę posiadać do tego projekt? 

Edytowano 15 maja 2020 przez Janek Pieprzyk (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

W swoim domu i na własne potrzeby adaptacja taka nie wymaga żadnych formalności, jeśli roboty nie będą ingerować w  konstrukcję budynku.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Jeżeli to ma być mieszkanie to jest to zmiana sposobu użytkowania pomieszczeń. Co do zasady podobnie jak choćby adaptacja nieużytkowego strychu na poddasze użytkowe (mieszkalne). A w takim razie wymagana jest dokumentacja (ekspertyza i projekty w razie konieczności), że adaptowane pomieszczenia spełniaja wymogi stawiane wnętrzom mieszkalnym.

To odrębna procedura zmiany sposobu użytkowania:

https://www.biznes.gov.pl/pl/firma/inwestycje-budowlane/chce-zmienic-sposob-uzytkowania/proc_555-zmiana-sposobu-uzytkowania-obiektu-budowlanego 

[animus]

3 godziny temu, Janek Pieprzyk napisał:

Piwnice są w moim domu, ale chce stworzyć dwa niezależne mieszkania, pomieszczenia nie są pod ziemią, wchodzi w to też garaż, na zdjęciu zaznaczyłem, który obszar chce zaadaptować, wysokość tych pomieszczeń to dokładnie 2.26cm, ławy fundamentowe mam na 2.8m, czyli trzeba nie trzeba by było nawet kopać do ław fundamentowych, do jakiego wydziału w urzedzie miasta musiałbym się zgłosić by dowiedzieć się czy mogę zacząć oraz zapytać się tam czy  muszę posiadać do tego projekt? 

Pogłębić można bez jakichkolwiek formalności, przy tak głęboko posadowionym fundamencie.

Reszta zależy od ingerencji w bryłę budynku, czyli czy nadproża będą wykuwane i wybijane okna, drzwi w ścianach nośnych.

 

[aru]

hola, hola, z tym pogłębianiem to tak nie szarżuj, kilkanaście centów to i owszem, ale skąd wiesz, że aż tyle nic nie zmieni w statyce ściany?

[zenek]

12 godzin temu, Janek Pieprzyk napisał:

wysokość tych pomieszczeń to dokładnie 2.26cm, ławy fundamentowe mam na 2.8m,

Czyli że możesz celować w 240 wysokość pomieszczenia i  zostanie ci jeszcze ok. 30 cm na warstwy podłogi - i tak będziesz z 10cm nad poziomem ław. Tyle, że nie wiadomo, czy wszystkie ławy sa tak samo zagłebione - i czy nie ma tam niżej wody gruntowej.

Wypada nie schodzić niżej, niż 10 cm powyżej posadowienia ław dla bezpieczeństwa konstrukcji.

O ile grunt jest tam stabilny.

Fundament ma pewnie odsadzkę - do środka też - to musisz mieć na wzgledzie.

Ale tak czy inaczej ściągnąłbym na miejsce jakiegoś konstruktora dla pewności.

Edytowano 15 maja 2020 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

1 godzinę temu, zenek napisał:

Czyli że możesz celować w 240 wysokość pomieszczenia i  zostanie ci jeszcze ok. 30 cm na warstwy podłogi - i tak będziesz z 10cm nad poziomem ław. Tyle, że nie wiadomo, czy wszystkie ławy sa tak samo zagłebione - i czy nie ma tam niżej wody gruntowej.

Wypada nie schodzić niżej, niż 10 cm powyżej posadowienia ław dla bezpieczeństwa konstrukcji.

................................

g.prawda

ale to oczywiście tylko moje zdanie

[animus]

2 godziny temu, zenek napisał:

 i tak będziesz z 10cm nad poziomem ław.

Te ławy prawdopodobnie kończą się na 2,80, choć Janek inaczej to napisał, co nie zmienia,  że można na 2,50 wylać posadzkę. 

[Janek Pieprzyk]

Dzięki za odpowiedzi.

Okien jest sporo,zaznaczylem w projekcie na żółto. Zamiast drzwi garażowych będą balkonowe żeby rozjaśnić pomieszczenie.

Teraz pytanie raczej ostateczne, bo widzę, że zdania są lekko podzielone. Do pogłębienia posadzki nie potrzebuje projektu tylko od razu mogę zacząć pracę? 

Czy może lepiej przejść się do urzędu I zapytać? 

Pozdrawiam 

[Gość]

Może nie projektu, ale - jak piszą wyżej - EKSPERTYZY! Odkrywki w kilku miejscach zewnątrz budynku i wewnątrz też...

[zenek]

11 godzin temu, animus napisał:

Te ławy prawdopodobnie kończą się na 2,80, choć Janek inaczej to napisał, co nie zmienia,  że można na 2,50 wylać posadzkę. 

Rzeczywiście tutaj jest kontrowersja. 

Ale skoro Jest rzut - to może i przekroj by sie znalazł. 

Dlaczego jest potrzebny - bo jeśli jest mniej więcej z godny z tym, co wybudowane - to będziemy wiedzieć dokładniej, jakie tam są głębokości! 

Jednak ta część garażowa mocno wystaje nad poziom gruntu i byc może naprawę jest więcej miejsca?

57 minut temu, Janek Pieprzyk napisał:

Okien jest sporo,zaznaczylem w projekcie na żółto.

Czy możesz dać czytelną fotkę przekroju?

57 minut temu, Janek Pieprzyk napisał:

Czy może lepiej przejść się do urzędu I zapytać? 

Zapytać nigdy nie zawadzi.

[Janek Pieprzyk]

Ogólnie to projekt jest stary ciężko w niektórych miejscach się rozczytać

[animus]

39 minut temu, Janek Pieprzyk napisał:

Ogólnie to projekt jest stary ciężko w niektórych miejscach się rozczytać

A te 2,80 to z projektu, czy robiłeś odkrywkę?

[Janek Pieprzyk]

Z projektu, ale racja może zrobię od zewnątrz odkrywke w 1 miejscu I zobaczę jak to wygląda 

[aru]

jeżeli jest tak jak na projekcie to za bardzo nie widzę możliwości "podniesienia" pomieszczenia

[animus]

50 minut temu, Janek Pieprzyk napisał:

Z projektu, ale racja może zrobię od zewnątrz odkrywke w 1 miejscu I zobaczę jak to wygląda 

Od sufitu piwnica, do końca ław (wg projektu) to 2,59m

Ale patrząc na zdjęcia, a projekt piwnica 1,5m w ziemi, to głębokość posadowienia budynku musi być niżej, ten 1m w ziemi, albo może być tak, że fundamenty budynku są za płytko.

Edytowano 16 maja 2020 przez animus (zobacz historię edycji)

[Janek Pieprzyk]

Zrobiłem odkrywke do końca ław fundamentowych mam 45cm, dom jest murowany tylko w części piwnicznej reszta jest z elementów drewnianych 

Edytowano 16 maja 2020 przez Janek Pieprzyk (zobacz historię edycji)

[Gość]

W którym miejscu budynku ta odkrywka???

[Janek Pieprzyk]

Odkrywke robiłem w miejscu zaznaczonym na czerwono 

Prawa strona garażu 

Edytowano 16 maja 2020 przez Janek Pieprzyk (zobacz historię edycji)

[animus]

47 minut temu, Janek Pieprzyk napisał:

Zrobiłem odkrywke do końca ław fundamentowych mam 45cm, dom jest murowany tylko w części piwnicznej reszta jest z elementów drewnianych 

No to wyszedł jeden problem, ławy powinny przynajmniej kończyć się na głębokości 1m, zależy jeszcze w której strefie przemarzania dom. 

Zmierz ile jest do końca ław, od sufitu w piwnicy. 

[Janek Pieprzyk]

2.26cm od sufitu do podłogi + 45cm 

Daje 2.71cm od sufitu do ław 

[animus]

To od środka jak pogłębisz na te 2,50, to lawę będzie widać w mieszkaniu, będzie schodek dookoła ścian.

Na zewnątrz za to za płytko są fundamenty o około 50 cm.

Teoretycznie ziemia ze środka przydałaby się do obsypania budynku na zewnątrz.

Edytowano 16 maja 2020 przez animus (zobacz historię edycji)

[zenek]

11 godzin temu, Janek Pieprzyk napisał:

Zrobiłem odkrywke do końca ław fundamentowych mam 45cm, dom jest murowany tylko w części piwnicznej reszta jest z elementów drewnianych 

Nie za bardzo widzę - o co chodzi. 

Gdzie jest tu stopa ławy, gdzie jej podstawa?

Ważna jest głbokość posadowienia ławy - czyli jej podstawa, ta, ktora styka się z ziemią pod ławą.

5 godzin temu, animus napisał:

To od środka jak pogłębisz na te 2,50, to lawę będzie widać w mieszkaniu, będzie schodek dookoła ścian.

Tak - odsadzka będzie widoczna. Ale można ją wykorzystać na obudowanie ściany betonowej jakąś cegłą, bloczkiem.

Natomiast ciekawe, jak wysoka jest ta ława. Na planie jest 30 cm, niewiele, jak na ławę. 

[Janek Pieprzyk]

45 cm jest do końca ławy, głębiej zacząłem wkopywac się pod ławe, czyli ława ma 45cm,jeszcze spróbuję jakoś od środka skuć kawałek posadzki I zobaczyć jak to wygląda, może być, że ława jest niska dlatego, że dom jest murowany tylko w części piwnicznej, reszta jest drewniana 

Edytowano 17 maja 2020 przez Janek Pieprzyk (zobacz historię edycji)

[zenek]

2 godziny temu, Janek Pieprzyk napisał:

45 cm jest do końca ławy, głębiej zacząłem wkopywac się pod ławe, czyli ława ma 45cm,jeszcze spróbuję jakoś od środka skuć kawałek posadzki I zobaczyć jak to wygląda, może być, że ława jest niska dlatego, że dom jest murowany tylko w części piwnicznej, reszta jest drewniana 

Najlepiej narysuj prosty przekrój ławy z murem fundamentowym (tej piwnicy, czy garażu) i stropem.

Od poziomu ziemi pod funadamentem, potem stopa, mur (po drodze będzie podłoga istniejąca piwnicy) i strop nad piwnicą. 

Taki rysunek pozwoli ci konkretnie rozeznać sytuację, co możesz zrobić, ile możesz pogłębić, itd.

Przy okazji sprawdź, gdzie masz izolację poziomą - czy na stopie (między stopą a murem piwnicy), czy może wyzej na murze.

To też ważna sprawa przy adaptacji.

[aru]

a co tu jeszcze ryć?

zmierz np ile jest od poziomu okna (lub innego otwotu jak jest) do końca betonu ławy na zewnątrz, a potem od poziomu tego samego okna do posadzki w piwnicy i będzie wiadomo

ale już patrząc na projekt to można wywnioskować, że nic nie pogłębisz bo posadzka już jest na ławie

[Janek Pieprzyk]

Czy pomieszczenia muszą mieć koniecznie 2.5m wysokości czy może być mniej żeby przeszło? 

[aru]

na własne potrzeby to możesz mieć i 1,50m

[animus]

Zrób pokoje 2,5m, reszta trochę mniej, ile wyjdzie, ale 2,20m  mus.

[Janek Pieprzyk]

Od okna do końca ław 1.58m (od zewnątrz)
Od okna do posadzki 1.2m (wewnątrz) 

 

Czyli zostaje 38cm do końca ław 

W  całej piwnicy 2.26m wysokości, tylko czytałem coś w przepisach o wysokości 2.5m, dla mnie wysokość 2.26 byłaby wystarczająca lecz czy później będę mógł zgłosić zmianę sposobu użytkowania czy będą problemu?

Edytowano 17 maja 2020 przez Janek Pieprzyk (zobacz historię edycji)

[animus]

Pokoje zrób na 2,50 + odpowiednie doświetlenie  i tyle. 

Edytowano 17 maja 2020 przez animus (zobacz historię edycji)

[aru]

nie zrobi bo miejsca na pogłębienie nie ma

dla kogo to robisz? dla siebie? 

chcesz mieszkać w piwnicy to nikomu do tego, Twój wybór. Formalnie mieszkania z tego nie zrobisz, jak nie będzie 2,50m

[animus]

Roblem takie piwnice, są odsłonięte ławy, schodki dookoła ścian, można się przyzwyczaić.

[aru]

28 minut temu, Janek Pieprzyk napisał:

Od okna do końca ław 1.58m (od zewnątrz)
Od okna do posadzki 1.2m (wewnątrz) 

 

Czyli zostaje 38cm do końca ław 

W  całej piwnicy 2.26m wysokości, tylko czytałem coś w przepisach o wysokości 2.5m, dla mnie wysokość 2.26 byłaby wystarczająca lecz czy później będę mógł zgłosić zmianę sposobu użytkowania czy będą problemu?

czyli pozostaje 38 centów do spodu ław od środka pomieszczenia

na mój gust do spodu wybrać nie można, ława powinna mieć opór, choć naziom po zewnętrznej nie jest wielki

do osiągnięcia 2,50 potrzebuje 24 centy, zostaje 14 cm na posadzkę i tenże opór. Moim zdaniem - nie do uzyskania

[animus]

Da się, lejesz płytę żelbetową, w każdym pomieszczeniu po kolei, którą kotwisz pod fundamentem, na to 10 cm styropianu cieplejszego i posadzka. 

[Janek Pieprzyk]

Tak mieszkanie chce dla siebie, jest tam 73m2 to dobra opcja na mieszkanie i odcięcie się od reszty rodziny, a że w bloku czy kamienicy nie chce mieszkać, a koszt budowy jednorodzinnego domu wychodzi z 4 razy drożej niż remont piwnicy i garażu  to pomyślałem, że to najlepsze rozwiązanie

[zenek]

1 godzinę temu, Janek Pieprzyk napisał:

Od okna do końca ław 1.58m (od zewnątrz)
Od okna do posadzki 1.2m (wewnątrz) 

mnie to niewiele mówi.

Napisz:

1. ile masz od stropu do podłogi piwnicy

2. Ile jest od podłogi do dna fundamentu.

3. jak wysoka jest ława.

4. Ile jest oo podlogi piwnicy do poziomu terenu przy piwnicy.

[Janek Pieprzyk]

1. 2.26m

2. ~45cm

3. ~34cm 

4. Jest na równi , z 2 strony domu jest teoche inaczej, różnica wysokości pomiędzy terenami to 45cm , 

 

[aru]

No to Kolego musisz sam zdecydować, czy chcesz ryć, wylewać dodatkowy żelbet w każdym pomieszczeniu aby zyskać ok 2,40 max, więcej nie wyciśniesz (moim zdaniem) - to zabawa wewnątrz; na zewnątrz - dobrze docieplić fundamenty, łącznie z ławami, być może dodatkowo i poziomo, bo ławy masz b. płytko i będzie przemarzać - wbrew pozorom roboty nie mało;

 

zastanów się czy nie zrobić szkieletora, te ok 75m2 w jednym poziomie, wiele można samemu, bez paprania się

[Janek Pieprzyk]

Szkieletor czyli dom szkieletowy, dobrze rozumiem? 

 

Dostałem kosztorys włącznie z malowaniem, kaflami, panelami , razem z materiałem to 78 tysięcy, bez zelbetu, a koszt domu szkieletowego to 150-200(Stan surowy) + teren więc chyba bardziej opłaca się remont piwnicy 

 

Edytowano 18 maja 2020 przez Janek Pieprzyk (zobacz historię edycji)

[aru]

tak, szkieletowy

co do stanu surowego to chyba przesadziłeś, ale rozumiem, że nie masz tam miejsca, żeby coś dostawić, więc pozostaje piwnica, a w zasadzie suterena (brzydka nazwa )

[zenek]

23 godziny temu, Janek Pieprzyk napisał:

2.26m

2. ~45cm

3. ~34cm 

Wychodzi na to, że możesz mieć te 240. Płytę zrobisz, tak jak animus radził, do tego ocieplenie i jeszcze wyjdziesz nad dno stopy.

Fundamenty i tak powinieneś ocieplić, niezależnie od adaptacji piwnicy - a przy adaptacji- ocieplisz lepiej.

235 - 240 - nie jest to super, ale jest nieźle - jest wiele domów z PRL, gdzie mają 220.

Oczywiście dostawienie czegoś też jest dobrym wyjściem - jednak chyba droższym. 

[Janek Pieprzyk]

A jak wygląda sprawa ogrzewania

Żeby podłączyć gazowe do tej osobnej części musi być to prawnie uregulowane i zarejestrowane jako osobne mieszkanie?

I czy do tego muszę brać jakiegoś architekta oraz czy z wysokością 2.40m to w ogóle przejdzie, bo tak czytam przepisy to napisane, że musi być 2.50m