Na całej ścianie odkleiły się płytki wraz z klejem. Jaka jest przyczyna?

[Pomocnik]

W styczniu 2016r w nowym deweloperskim mieszkaniu z żoną dokonaliśmy generalnego remontu mieszkania. Na podłodze położyliśmy płytki gresowe w łazience na ścianach również. Kupiliśmy klej atlas + oraz unigrunt tej samej firmy. Niestety parę dni temu zauważyłem iż płytki wraz z klejem na całej ścianie odkleiły się od niej, na drugiej ścianie kilka płytek na innej z kolei są głuche miejsca na pojedynczych płytkach. Co gorsza słychać jak podłoga pracuje. Fachowcy, których wynająłem zarzekają się że to nie jest ich wina i że wykonali wszystkie prace zgodnie z zaleceniami producenta. Obawiam się że po 3 latach od remontu i zamieszkania w nowym mieszkaniu czeka nas generalny remont. Będę wdzięczny z sugestie jak zweryfikować co się  stało i kto popełnił błąd.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Możliwe, że był tu błąd technologiczny a możliwe, ze ta ściana jest zimna i klej nie wytrzymał temperatur. Trudno tu zgadywać i gdybać. Przy remoncie trzeba zmienić klej i wykonawców.

[Gość]

Pod płytkami jest płyta gipsowo-kartonowa BIAŁA!!! Na filmiku widać, że klej trzyma się kartonu, ale wypełnienia gipsowego - już nie .

Wykonawcy, albo deweloper - ten kto kładł płyty g/k - "zaoszczędził"... zamiast wodoodpornej, zielonej, wrzucił tańszą, białą!

  Dnia 8.10.2019 o 06:39, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Przy remoncie trzeba zmienić klej i wykonawców.

Rozwiń  

Przy demontażu okładziny, zdemoluje się płyty g/k i trzeba będzie zamontować te prawidłowe.

 

Ciekawe jak była wykonana posadzka... I jak długo była sezonowana przed płyytkowaniem...

 

A demonstrantka ma piękne pazurki

Edytowano 8 października 2019 przez Gość (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Tej płyty g-k nie zauważyłem. W sumie to ciekawe, że wykonawca nie położył płytek na goły mur.

[MrTomo]

  Dnia 8.10.2019 o 07:05, uroboros napisał:

A demonstrantka ma piękne pazurki

Rozwiń  

Na tym też się znasz?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

O i proszę. Zaraz zapomnimy o odpadających płytkach

[Gość]

  Dnia 8.10.2019 o 06:39, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

trzeba zmienić klej

Rozwiń  

Klej Atlas+ jest bardzo dobrym klejem do takiego zastosowania i nie trzeba go zmieniać... Zresztą najlepiej niech wykonawca sam zrobi na swoim wypróbowanym i sprawdzonym kleju.

 

  Dnia 8.10.2019 o 07:25, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

ciekawe, że wykonawca nie położył płytek na goły mur.

Rozwiń  

Gorzej by było, gdyby się okazało, że te płyty położone były na tynku gipsowym...

 

  Dnia 8.10.2019 o 08:08, MrTomo napisał:

Na tym też się znasz?

Rozwiń  

Znasz - to za dużo powiedziane... ale paluszki są zadbane

[bobiczek]

Dodam od siebie.

Miałem kiedyś kumpla - dewelopera.

Bywałem na realizowanych przez niego budowach.

Fundamenty na betonowych krawężnikach drogowych kupionych za grosze, bo odrzut z produkcji.

Izolacja pozioma na workach po cemencie.

Tyn nakładany bez "szpryca" od razu na gotowo, który musiał się z czasem odparzyć (ale taniej bo robocizna zapłacona za godziny, więc po co koszty na dodatkowy obrzut + materiał)

Między innymi właśnie dlatego zacząłem system gospodarczym z pełną kontrolą nad wykonanymi kolejno pracami.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

To już lepiej OSB przybić i na poliuretan przykleić. Tak czy inaczej - trzeba od odspoić "do żywego" i zrobić od nowa.

[Gość]

  Dnia 8.10.2019 o 06:32, Pomocnik napisał:

Co gorsza słychać jak podłoga pracuje.

Rozwiń  

Posadzka mogła mieć "mleczko" nieusunięte z powierzchni i wtedy żaden grunt nie pomoże... Płytka odspoi się razem z gruntem i klejem.

  Dnia 8.10.2019 o 09:25, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

To już lepiej OSB przybić i na poliuretan przykleić. Tak czy inaczej - trzeba od odspoić "do żywego" i zrobić od nowa.

Rozwiń  

Niekoniecznie na poliuretan...

 

Dlatego w moich postach często odradzam stosowania u siebie w domu płyt g/k i proponuję ich użycie TYLKO tam, gdzie inaczej się nie da wykonać, np. skosy. Nawet ścianki działowe zawsze robiłem z ytonga.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Wykonawca zapomniał nałożyć hydroizolację podpłytkową z tzw. płynnej folii, co w przypadku podłoży gipsowych  w pomieszczeniach typu łazienka, kuchnia jest konieczne. Nie ma znaczenia "kolor" płyty g-k - wszystkie tracą wytrzymałość przy długotrwałym zawilgoceniu.

[Gość]

Noooo... przedłużyby okres do remontu generalnego o dwa, trzy lata...

[joks]

Wykonawcy zarzekają się że zrobili wszystko zgodnie z zaleceniami producenta chemii ale ja bym chyba obstawał przy tym że pominęli gruntowanie ścian ,

  Dnia 8.10.2019 o 07:05, uroboros napisał:

Na filmiku widać, że klej trzyma się kartonu, ale wypełnienia gipsowego - już nie .

Rozwiń  

Ja tego nie widzę ..

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Ja też tego nie widzę. Ciekawy przypadek z punktu widzenia samej technologii. Zapewnienia wykonawcy są warte tyle samo, ile efekt końcowy widoczny na filmie. Czas zacząć remont i nie powielić błędów. Dodam, że bez znaczenia jest tu producent kleju. Zwróćcie uwagę na komentarz Eksperta Cezarego.

[Gość]

Coś nie chce mi się dać wrzucić screen'a...

 

Na wysokości kciuka demonstrantki widać strzępki kartonu przyklejonego do kleju, poruszającego się z płytką z klejem... na 98%... te 2 % to gra światła.

 

Jak zawsze trzeba zwrócić uwagę, że więcej zobaczyć można na miejscu zdarzenia.

 

 

Macie w ogóle jakieś możliwości kontaktu z właścicielką tych pazurków?

[konrad skrzypczak]

Witam Wszystkich, jestem właścicielem tej łazienki i posiadaczki pazurków o których tak licznie piszecie w pierwszej chwili odniosłem wrażenie że zalogowałem się na forum kosmetyczne  

 

co do płytek, w łazience poza sufitem niema płyt karton gips. Płytki były klejone na tynk gipsowe. Zakupiłem klej atlas+s1 oraz unigrunt atlasa. Pozostałą chemię ''fachowiec'' stosował według swojej najlepszej wiedzy - jeśli takową posiada. Poza łazienką bardziej martwi mnie problem z podłogą. We wstępnej rozmowie z wykonawcą poinformował mnie: że jeśli fugi na podłodze nie pękają to z podłogą jest wszystko ok. Tylko według mnie jeśli odspojenie na podłodze nawet miejscowo nastąpiło w takiej formie jak na ścianie to fuga nie pęknie - tak sądzę. 

Kolejna sprawa zastanawia mnie warstwa kleju na ścianie z tego co zmierzyłem to 2cm może sięgać nawet do 2,5cm. Dodam jeszcze że podjąłem kontakt z firmą Atlas i czekam na przyjazd ich przedstawiciela technicznego. Jestem przekonany że to wina złego przygotowania podłoża.

 

Prosiłbym Was o informacje na co powinniśmy jeszcze zwrócić uwagę, bo z pewnością spraw trafi do sadu.

 

Mieszkanie ma 73m płytki położone są na 60 metrach-ogrzewanie podłogowe więc grozi nam generalny remont

Nadmienię jeszcze że w 2 pokojach położone są panele podłogowe dobrej klasy, które od kilku miesięcy zaczęły skrzypieć i na szerokości zapadają się pod wpływem nacisku. Fachowcy mieli na moją prośbę wylać pod panele masę samopoziomująca ale tego nie zrobili dlatego np w jednym miejscu komoda się buja jak się przechodzi bok niej. Twierdzili że pianka wystarczy.... no i ostatecznie mam efekt końcowy  

 

 

  Dnia 8.10.2019 o 18:43, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Wykonawca zapomniał nałożyć hydroizolację podpłytkową z tzw. płynnej folii, co w przypadku podłoży gipsowych  w pomieszczeniach typu łazienka, kuchnia jest konieczne. Nie ma znaczenia "kolor" płyty g-k - wszystkie tracą wytrzymałość przy długotrwałym zawilgoceniu.

Rozwiń  

w miejscu gdzie jest prysznic została nałożona folia w płynie....tylko zauważyłem dziwną rzecz w niektórych miejscach folia była sucha i łuszczyła się więc to może być oznaka złego przygotowania podłoża?? Płyty g-k jest tylko na suficie - ale zamocowana na stelażu.

  Dnia 8.10.2019 o 06:39, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Możliwe, że był tu błąd technologiczny a możliwe, ze ta ściana jest zimna i klej nie wytrzymał temperatur. Trudno tu zgadywać i gdybać. Przy remoncie trzeba zmienić klej i wykonawców.

Rozwiń  

Sądzę że klej (atlas +s1) był ok...problem raczej z wykonawcami, Łazienka jest w centrum mieszkania i graniczy z 2 mieszkaniem więc jakiekolwiek wyziębienie ściany nie wchodzi w grę

  Dnia 9.10.2019 o 04:11, joks napisał:

Wykonawcy zarzekają się że zrobili wszystko zgodnie z zaleceniami producenta chemii ale ja bym chyba obstawał przy tym że pominęli gruntowanie ścian ,

Ja tego nie widzę ..

Rozwiń  

Płytki a właściwie klej odspoił się od tynku gipsowego, w łazience niema na ścianach płyt g-k

  Dnia 9.10.2019 o 07:18, uroboros napisał:

Coś nie chce mi się dać wrzucić screen'a...

 

Na wysokości kciuka demonstrantki widać strzępki kartonu przyklejonego do kleju, poruszającego się z płytką z klejem... na 98%... te 2 % to gra światła.

 

Jak zawsze trzeba zwrócić uwagę, że więcej zobaczyć można na miejscu zdarzenia.

 

 

Macie w ogóle jakieś możliwości kontaktu z właścicielką tych pazurków?

Rozwiń  

Witam,

na ścianach w łazienkach niema płyt g-k. Sądzę na 99% że to problem ze złym przygotowaniem podłoża. W tej chwili czekamy na oględziny fachowców z Atlasa

  Dnia 8.10.2019 o 07:25, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Tej płyty g-k nie zauważyłem. W sumie to ciekawe, że wykonawca nie położył płytek na goły mur.

Rozwiń  

Płyty na ścinach nie ma, przyklejono płytki na goły mur, jest to tyn k maszynowy gipsowy niestety.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

OK, czyli fałszywy alarm z tym przemarzaniem. Wykonawca coś spaprał. Jeżeli płytki odchodzą z klejem to na zdrowy chłopski rozum - klej przestał trzymać ale dziwne, że po takim czasie ujawnił się ten feller. Teraz można tylko zgadywać dlaczego? Czy sąsiedzi nie zgłaszali mokrej ściany u siebie?

[konrad skrzypczak]

  Dnia 10.10.2019 o 15:08, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

OK, czyli fałszywy alarm z tym przemarzaniem. Wykonawca coś spaprał. Jeżeli płytki odchodzą z klejem to na zdrowy chłopski rozum - klej przestał trzymać ale dziwne, że po takim czasie ujawnił się ten feller. Teraz można tylko zgadywać dlaczego? Czy sąsiedzi nie zgłaszali mokrej ściany u siebie?

Rozwiń  

Akurat płytki odeszły na ścianie działowej-wejściowych do łazienki, która graniczy z holem a na drugiej działowej graniczącej z  pokojem syna. Co do tego kiedy płytki odeszły to stawiam że max w kilka miesięcy po położeniu. Po kilku miesiącach odkryłem na podłodze całkiem przypadkiem 2 miejsca, które wydawały głuche dźwięki tak jakby kleju w tych miejscach nie było. Potem obleciałem całą łazienkę i na tych ścianach na całości był jednolity dźwięk tak jakby wszystko było ok. Z racji że to ściany działowe wziąłem ten dźwięk za normalny. Dopiero 2 dni temu gdy musiałem zdemontować futrynę od od strony wewnętrznej łazienki zauważyłem te odspojenia. teraz już wiem że problem wystąpił już w kilka miesięcy po wyjściu fachowców.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Czyli wykonawcy jednak. Klej prawdopodobnie z przyczyn mało oczywistych nie spełnił zadania. I teraz to już wróżenie - źle związał ponieważ...???? za szybko oddał wodę do ściany.

[konrad skrzypczak]

  Dnia 10.10.2019 o 15:19, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Czyli wykonawcy jednak. Klej prawdopodobnie z przyczyn mało oczywistych nie spełnił zadania. I teraz to już wróżenie - źle związał ponieważ...???? za szybko oddał wodę do ściany.

Rozwiń  

Czyli idziemy w kierunku złego zagruntowania podłoża - ściany

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Ja tak obstawiam ale to tylko moja subiektywna opinia. Raczej wątpię żeby oszczędzali na kleju ale nigdy nic nie wiadomo. Posłuchajmy innych Forumowiczów, może ktoś miał podobny przypadek.

[konrad skrzypczak]

Dzięki z pomoc wszystkie wskazówki i sugestie są bardzo cenne, bo skala kosztów jest spora jak nie ogromna. Dlatego jak pisałem wcześniej spraw trafi do sądu.

 

Czekamy też na przybycie pracowników firmy atlas na oględziny wtedy dokonam konfrontacji z wykonawcą. Bo teraz już wiem że zaczyna fachowiec zrzucać winę na wszystko inne i nie bierze pod uwagę błędu ludzkiego. 

[Gość]

Kurde - chodziłbym bez głowy, bo byłem skłonny ją dać za te płyty g/k

 

Byłem przekonany, że to jest przełamana płyta, szczególnie w centralnej części tego fragmentu zdjęcia...

 

 

Tak samo, jak i tu:

 

 

A może masz płyty, a o nich nie wiesz...

 

[joks]

  Dnia 10.10.2019 o 14:52, konrad skrzypczak napisał:

Płytki były klejone na tynk gipsowe.

Rozwiń  

Ot i wszystko w temacie ......płytki klejone bez zeszlifowania mleczka z tynku ..Poza tym tynk gipsowy w łazience ....załamka ..

[konrad skrzypczak]

  Dnia 10.10.2019 o 16:37, uroboros napisał:

Kurde - chodziłbym bez głowy, bo byłem skłonny ją dać za te płyty g/k

 

Byłem przekonany, że to jest przełamana płyta, szczególnie w centralnej części tego fragmentu zdjęcia...

 

 

Tak samo, jak i tu:

 

 

A może masz płyty, a o nich nie wiesz...

 

Rozwiń  

Fakt tak wygląda ale na 100% to bloki silikatowe...

[joks]

Przy zdejmowaniu tych płytek będziesz miał na płytce klej a na kleju cieniutką warstwę mleczka gipsowego z tynku .

[Gość]

 

  Dnia 10.10.2019 o 16:53, konrad skrzypczak napisał:

na 100% to bloki silikatowe

Rozwiń  

 

  Dnia 10.10.2019 o 14:52, konrad skrzypczak napisał:

Płytki były klejone na tynk gipsowe

Rozwiń  

A gdzie ten tynk gipsowy?

[konrad skrzypczak]

  Dnia 10.10.2019 o 16:56, uroboros napisał:

 

 

A gdzie ten tynk gipsowy?

Rozwiń  

to jest ta warstwa, którą wszyscy biorą za płytę G-K

[Gość]

No, nie wszyscy... tylko ja...

[konrad skrzypczak]

  Dnia 10.10.2019 o 16:53, joks napisał:

Przy zdejmowaniu tych płytek będziesz miał na płytce klej a na kleju cieniutką warstwę mleczka gipsowego z tynku .

Rozwiń  

Czyli prawidłowo jak powinna być przygotowana ściana pod położenie płytek? Jeśli mógłbyś po kolei wypunktować :1,2,3 itd będę wdzięczny. Nie jestem fachowcem w tym temacie niestety i szukam rzetelnych informacji.

[joks]

Jeżeli miałeś zrobione tynki gipsowe zatarte na ostro w łazience to i tak tynk trzeba było zeszlifować , żyrafa papier gradacji 40 i szlifowanie do podłoża tynku , chodzi o zdjęcie 1mm dosłownie tynku , potem odkurzanie ścian , gruntowanie , hydro w strefach mokrych , i płytki .....

[konrad skrzypczak]

  Dnia 10.10.2019 o 17:05, joks napisał:

Jeżeli miałeś zrobione tynki gipsowe zatarte na ostro w łazience to i tak tynk trzeba było zeszlifować , żyrafa papier gradacji 40 i szlifowanie do podłoża tynku , chodzi o zdjęcie 1mm dosłownie tynku , potem odkurzanie ścian , gruntowanie , hydro w strefach mokrych , i płytki .....

Rozwiń  

Jeśli dobrze pamiętam raczej tego w łazience nie robili...to samo tyczy się przygotowanie podłogi pod położenie płytek? W salonie, aneksie, holu oraz łazience mamy płytki oraz ogrzewanie podłogowe w tych pomieszczeniach. Jak podłogę należy przygotować pod plytki?

[joks]

  Dnia 10.10.2019 o 17:19, konrad skrzypczak napisał:

Jak podłogę należy przygotować pod plytki?

Rozwiń  

Przede wszystkim usunąć wszelki syf który nie jest podłogą ...gips ze szpachlowania , inne śmieci ...dokładnie odkurzyć , zagruntować , i zastosować odpowiedni klej dedykowany na ogrzewanie podłogowe . Jeżeli były wykonywane wylewki samopoziomujące to usunięcie mleczka ...

[konrad skrzypczak]

  Dnia 10.10.2019 o 19:11, joks napisał:

Przede wszystkim usunąć wszelki syf który nie jest podłogą ...gips ze szpachlowania , inne śmieci ...dokładnie odkurzyć , zagruntować , i zastosować odpowiedni klej dedykowany na ogrzewanie podłogowe . Jeżeli były wykonywane wylewki samopoziomujące to usunięcie mleczka ...

Rozwiń  

OK. czytałem też że w takim przypadku można przeprowadzić frezowanie podłogi po zerwaniu płytek to chyba załatwiłoby problem mleczka?? a potem na to grunt i klej...

[joks]

  Dnia 10.10.2019 o 19:14, konrad skrzypczak napisał:

OK. czytałem też że w takim przypadku można przeprowadzić frezowanie podłogi po zerwaniu płytek to chyba załatwiłoby problem mleczka?? a potem na to grunt i klej...

Rozwiń  

Normalny wykonawca by tak zrobił ..