bajbaga Napisano 11 maja 2011 Udostępnij #201 Napisano 11 maja 2011 Cytat bardziej mnie interesował sposob praktyczny na szczelene położenie właściwej paroizolacji między ścianą murowaną a styropianem W zasadzie każda farba (oprócz wapiennej i specjalnych paroprzepuszczalnych) zapewnia właściwą paroizolację dla tych potrzeb.Czyli jak już chcesz zastosować dodatkową paroizolację miedzy styropianem (ociepleniem) a murem – tak jak jest to na rekomendowanym rys.5 - pomaluj ścianę farbą (o dowolnym kolorze, bo i tak styropian to przykryje) np. taką: http://www.tarmex.pl/?mod=oferta&pid=185 .I na marginesie. Wszelkie rycinki i „przekroje” traktujące o niezbędności paroizolacji w „murowanych” przegrodach, odnoszą się do ścian otynkowanych, ale nie wykończonych, czyli nie pomalowanych – z prostej przyczyny, te „wykresy” wyglądałyby zupełnie inaczej.Rzeczywistość wygląda tak, że przy prawidłowej wentylacji, w pomieszczeniach mieszkalnych (domach mieszkalnych), powłoka z farby, zapewnia paroizolacyjność na tyle, że zbędne jest stosowanie dodatkowych zabezpieczeń w tym zakresie – oczywiście w przypadku kiedy mamy do czynienia z ociepleniem „zewnętrznym” i „murowanymi” ścianami.W szkieletorach trochę inaczej to „wygląda”. 2 Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 11 maja 2011 Udostępnij #202 Napisano 11 maja 2011 Cytat W zasadzie każda farba (oprócz wapiennej i specjalnych paroprzepuszczalnych) zapewnia właściwą paroizolację dla tych potrzeb.Czyli jak już chcesz zastosować dodatkową paroizolację miedzy styropianem (ociepleniem) a murem – tak jak jest to na rekomendowanym rys.5 - pomaluj ścianę farbą (o dowolnym kolorze, bo i tak styropian to przykryje) np. taką: http://www.tarmex.pl/?mod=oferta&pid=185 .I na marginesie. Wszelkie rycinki i „przekroje” traktujące o niezbędności paroizolacji w „murowanych” przegrodach, odnoszą się do ścian otynkowanych, ale nie wykończonych, czyli nie pomalowanych – z prostej przyczyny, te „wykresy” wyglądałyby zupełnie inaczej.Rzeczywistość wygląda tak, że przy prawidłowej wentylacji, w pomieszczeniach mieszkalnych (domach mieszkalnych), powłoka z farby, zapewnia paroizolacyjność na tyle, że zbędne jest stosowanie dodatkowych zabezpieczeń w tym zakresie – oczywiście w przypadku kiedy mamy do czynienia z ociepleniem „zewnętrznym” i „murowanymi” ścianami.W szkieletorach trochę inaczej to „wygląda”. To skąd styropian o wadze 4-7g/100cm3? Link do komentarza
demo Napisano 11 maja 2011 Udostępnij #203 Napisano 11 maja 2011 (edytowany) Cytat To skąd styropian o wadze 4-7g/100cm3? Pewno stąd że był pobrany nie z normalnego zamieszkałego domu ale z jakiejś ruiny bez dachu , lub krytego kąpieliska miejskiego w którym mury źle zabezpieczono przed wilgocią . Proszę też nie przeskakiwać od ściany do dachu bo to jednak trochę co innego . Ale w związku z takim skakaniem to może pobrano z jakiegoś dachu w pomieszczeniu silnie zawilgoconym . Miałem okazję rozbierać mur z 15 cm styro , wszystko suche jak pustynia . No naprawdę , ściany w normalnie wentylowanym domu nie ciągną żadnej wilgoci dyfuzyjnie ani w żaden inny sposób . Ludzie czy wy kiedyś rozbieraliście suchy mur ? , który kurzy się jak sku..y syn , to gdzie ta wilgoć , kapilarna dyfuzyjna czy czort wie jaka jeszcze .No właśnie , jak słusznie kolega bajbaga napisał , gdy się to pomaluje jeszcze odpowiednią farbką od wewnątrz a z zewnątrz akryl , no to nima bata panie dobrodzieju . Hej. Edytowano 12 maja 2011 przez demo (zobacz historię edycji) 1 Link do komentarza
Jani_63 Napisano 11 maja 2011 Udostępnij #204 Napisano 11 maja 2011 (edytowany) Cytat To skąd styropian o wadze 4-7g/100cm3? Jak widzę taką Pomocną poradę to dostaję rozstroju narządów moczowo-rozrywkowych Edytowano 11 maja 2011 przez Jani_63 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #205 Napisano 12 maja 2011 http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdfJak widać (rys. 5) nie ma znaczenia czy ściana czy strop dla dyfuzji. Ocieplenia bez paroizolacji skończyły si w czasach gdy izolacją nazywano coś co ma 0.3W/m2 xK. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci . Każdy kto 15-20 czy więcej styropianu czy wełny, w dachu czy ścianie, nie zabezpieczy przed dyfuzją, bedzie za to płacił - zdrowiem i kasą. To prosta fizyka. Link do komentarza
HenoK Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #206 Napisano 12 maja 2011 Cytat http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdfJak widać (rys. 5) nie ma znaczenia czy ściana czy strop dla dyfuzji. Pewnie, że nie ma znaczenia. Pod jednym warunkiem - jeżeli porónujemy stropodach ze ścianą pokrytą od zewnątrz papą termozgrzewalną. Takie ściany przecież są u nas normą . 1 Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #207 Napisano 12 maja 2011 Przy 20 cm woda wykropli się przed papą! Styropian wody się raczej nie pozbywa. Papa nie ma tu znaczenia. Link do komentarza
HenoK Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #208 Napisano 12 maja 2011 Cytat Przy 20 cm woda wykropli się przed papą! Styropian wody się raczej nie pozbywa. Papa nie ma tu znaczenia. To ciekawe! Zupełnie co innego wynika z rysunku nr 6 w cytowanym przez Pana artykule i z komentarza do tego rysunku : Cytat Przez zwiększenie oporu dyfuzji paroizolacji nie osiągnie się już więcej korzyści, gdyż na tym stropodachu trzeba zastosować hydroizolację o możliwie najmniejszym oporze dyfuzji pary wodnej. 1 Link do komentarza
Barbossa Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #209 Napisano 12 maja 2011 L&Ga podłoga - tzn klasyczna wylewka?tego nasz centralnie bezdyplomowy jeszcze nie poruszyła przecież tu też chyba jest ocieplenie i izolacja za, a nie przed(potencjalnej folii na styro nie traktowałbym jako izolacja, choć zapewne niektórzy tak sądzą, ja nie)tam to musi też cholernie się parować i skraplaćjak to jest?i po co wszyscy pie... te farmazony, że przez dach ucieka więcej ciepła, skoro ściana i dach w jednym worku Empirfiriona się znajdują, he? ech nieuki o niecentralnym.... 1 Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #210 Napisano 12 maja 2011 Cytat To ciekawe! Zupełnie co innego wynika z rysunku nr 6 w cytowanym przez Pana artykule i z komentarza do tego rysunku : I tu się różnimy... praktyka pokazuje, że styropian tak wody nie oddaje, Pan Zembrowski robił to po wymianie styropianu, na innym dachu lub nie czekał 2 lat. Mogę Pana zapewnić, że ciężki od wody styropian z rozbiórki, trzymany w na zewnątrz pod wiatą, zrobił się zielony a nie suchy - zakwitł Panie Henryku! Cieszę się jednak, że się Pan już zgadza, że wilgoć w 20 – to centymetrowy i grubszy styropian wchodzi od wewnątrz. Teraz tylko kwestia pozbycia się w/w wilgoci i jej nieoszacowanego wpływu na opór cieplny. Dodam jeszcze, że jeżeli nawet styropian miałby wyschnąć ( co jak widać na rys. 6 niekoniecznie – co roku wilgotność wyższa) to wyschnie on poza sezonem grzewczym – czyli latem. Ma to naprawdę mały wpływ na sezon grzewczy. Link do komentarza
HenoK Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #211 Napisano 12 maja 2011 Cytat Teraz tylko kwestia pozbycia się w/w wilgoci i jej nieoszacowanego wpływu na opór cieplny. Dodam jeszcze, że jeżeli nawet styropian miałby wyschnąć ( co jak widać na rys. 6 niekoniecznie – co roku wilgotność wyższa) to wyschnie on poza sezonem grzewczym – czyli latem. Ma to naprawdę mały wpływ na sezon grzewczy. Z tego co Pan pisze wynika, że albo nie czytał Pan tego artykułu, a tylko oglądał obrazki i to tylko niektóre, albo zrozumienie technicznego tekstu przekracza Pana możliwości. 1 Link do komentarza
demo Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #212 Napisano 12 maja 2011 Pan Zembrowski jak se wpuścił tę wodę do styro , to niech teraz ją wygania . Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #213 Napisano 12 maja 2011 Cytat Z tego co Pan pisze wynika, że albo nie czytał Pan tego artykułu, a tylko oglądał obrazki i to tylko niektóre, albo zrozumienie technicznego tekstu przekracza Pana możliwości. Mam identyczne spostrzeżenie, Pan tego nie czytał, lub nie rozumie. Panie Henryku... to Pan Zemrowski napisał ( o czym ja się przekonałem 20 lat temu "grubo" izolując, ze im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią. Co Panu tak ta paroizolacja szkodzi? Może nie paroizolacja a moja osoba... Cytat Pan Zembrowski jak se wpuścił tę wodę do styro , to niech teraz ją wygania . Żeby tylko sobie. To się niestety dzieje wszędzie tam gdzie ludzie chcąc mało płacić za ogrzewanie dają 20-30 cm styropianu wierząc, że on nie chłonie wody!„se”… Można pisać:o miłości, o winie o ślicznej dziewczynie o dawnych latach i nieważnych już datach o rzecznych nurtach obijanych falą burtach o motywach zużytych małżeństwach rozbitych o wierności jak pies i wieczorach pełnych łez o tańcu na parkiecie o zasranym świecie o śpiewaniu falsetem przez długi kontakt z bufetem nawet o zbawiennym wpływie błonnika ... byleby z szacunkiem dla czytelnika Link do komentarza
Barbossa Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #214 Napisano 12 maja 2011 i znowu handlarz grzejnikami elektrycznymi, niedyplomowany Empirfirion, tak przedstawia sytuację, że wynika, że każdy z nas chce zbobić be potencjalnemu inwestorowi, a on, jako jedyny, chce uszczęśliwić w sposób prawidłowy;niczym don kiszkot, walczy z wiatrakami napędzanymi centralnym ogrzewaniem, demaskuje największy, od czasów afery mięsnej, globalny spisek Link do komentarza
Barbossa Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #215 Napisano 12 maja 2011 swoją drogą ciekawe jaką dolę dostaje od STOEN-u za namawianie ludzi na korzystanie tylko z prądu Link do komentarza
demo Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #216 Napisano 12 maja 2011 Cytat Co Panu tak ta paroizolacja szkodzi? Może nie paroizolacja a moja osoba.. Tak się zastanawiam , dlaczego ustawia Pan wszystkich po stronie wrogów paroizolacji . W sumie to nikt chyba nie napisał nigdzie by nie dawać paroizolacji , a Pan konsekwentnie to wszystkim wmawia . Sam Pan stwierdził że farba lateksowa też pełni rolę paroizolacji . Więc takie czy inne zabezpieczenie potrzebne jest i zapewne nie zaszkodzi . Link do komentarza
Barbossa Napisano 12 maja 2011 Udostępnij #217 Napisano 12 maja 2011 kup pan grzejnik (elektryczny) Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 13 maja 2011 Udostępnij #218 Napisano 13 maja 2011 Cytat W sumie to nikt chyba nie napisał nigdzie by nie dawać paroizolacji - a gdzie jest by dawać... że jest konieczna? Cytat Sam Pan stwierdził że farba lateksowa też pełni rolę paroizolacji ??? Nie pisałem tak. Cytat zapewne nie zaszkodzi Pisałem, że zaszkodzi brak, a to różnica! Może Pan zrobi "sondę" ile osób dało od wewnątrz styropianu paroizolację ? Ile osób miało to w projekcie ( jak w dachu)? Ile osób do niedawna było przekonanych, że styropian nie chłonie wody?Ile osób uważa, że ściana powinna chłonąć wilgoć – potocznie „oddychać”- choć ta nazwa jest myląca – dyfuzja pary jest w jedną stronę zimą, więc z oddychania tylko wdech został. Link do komentarza
Barbossa Napisano 13 maja 2011 Udostępnij #219 Napisano 13 maja 2011 znowu bzduryo ile pamięc mnie nie myli ideą dyfuzji jest wyrównanie "stężeń" paryw lokalu wilgotność latem jest mniejsza od wilgotności na zewnątrzstąd wnosek, że dyfuzja zachodzi też i w drugą stronę Link do komentarza
Jani_63 Napisano 13 maja 2011 Udostępnij #220 Napisano 13 maja 2011 Cytat Może Pan zrobi "sondę" ile osób dało od wewnątrz styropianu paroizolację ? Ile osób miało to w projekcie ( jak w dachu)? Sam pan zrób taką sondę, a przekona się jak pańskie idee są popularne...i ile jeszcze przed panem "pracy w ich krzewieniu" Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 13 maja 2011 Udostępnij #221 Napisano 13 maja 2011 Wystarczy wzrost cen energii. Ocieplanie za odbiornikiem ciepła to nie to nieporozumienie. Pańskie teorie, ze zimno wchodzi są nie do obrony, podobnie jak "wyższość" centralnych systemów ogrzewania nad precyzyjnym aplikowaniem ciepła wtedy kiedy potrzeba, tam gdzie potrzeba i tyle ile potrzeba. Już niedługo nikt nie będzie nawet wspominał o przyklejaniu izolacji termicznej bez paroizolacji i za stałym odbiornikiem ciepła - fizykę warto znać!Ps. Gdy w 90’ wprowadzałem WM z odzyskiem ciepła do domów jednorodzinnych – podobni Panu, podobnie pisali, a dziś…Skorzysta Pan z zaproszenia? Link do komentarza
demo Napisano 13 maja 2011 Udostępnij #222 Napisano 13 maja 2011 (edytowany) Cytat CYTAT demoSam Pan stwierdził że farba lateksowa też pełni rolę paroizolacji ??? Nie pisałem tak. Se poszukałem i.......Panie Tomaszu no naprawdę niech Pan nie robi z gęby cholewę . A to ja napisałem ??????????: Cytat Po pierwsze - farba lateksowa jest paroizolacjąPo drugie - dość wyraźnie napisałem, że problem zawilgocenia izolacji zaczyna się od 0.3 W/m2 x K --- czyli 12 cm styropianu... I dalej - im grubsza izolacja tym większy problem.Po trzecie - przy dzisiejszych i przewidywanych cenach izolacja termiczna zaczyna się od 0.1W/m2xK. Mniej to skrajna nieodpowiedzialność i brak wyobraźni. Pod tym adresem :https://forum.budujemydom.pl/Styropian-na-z...art=0&st=50Post # 89 . Ja napisałem że pełni rolę a Pan że jest paroizolacją . Potem się tego wypiera ; wstyd. To w końcu jest czy nie .Jak w takim układzie można brać na serio głoszone przez Pana poglądy w tym i innych tematach . Edytowano 13 maja 2011 przez demo (zobacz historię edycji) Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 maja 2011 Udostępnij #223 Napisano 14 maja 2011 No więc z czego ściany...? Minimalny sensowny i ekonomiczny ( na parę lat ) współczynnik przenikania w naszej strefie klimatycznej to 0.1W/m2 xK- jakie są propozycje i doświadczenia Szanownych Forumowiczów?? Z czego ściany? Link do komentarza
Barbossa Napisano 14 maja 2011 Udostępnij #224 Napisano 14 maja 2011 najpierw nachlewi swoimi wypocinami z czapy i nie na temat, a potem zadaje trywialne pytaniezaiste żałosne Link do komentarza
daggulka Napisano 14 maja 2011 Udostępnij #225 Napisano 14 maja 2011 Cytat No więc z czego ściany...? Minimalny sensowny i ekonomiczny ( na parę lat ) współczynnik przenikania w naszej strefie klimatycznej to 0.1W/m2 xK- jakie są propozycje i doświadczenia Szanownych Forumowiczów?? Z czego ściany? kiedy w każdym wpisie Pana TB widzę W/m2 xK , zamydlanie i maksymalne zagmatwanie sprawy tak prostej , zwykłej i nie magicznej jak budowa domu - to już mam odruch wymiotny .... nie poradzę.... Link do komentarza
Jani_63 Napisano 14 maja 2011 Udostępnij #226 Napisano 14 maja 2011 Cytat No więc z czego ściany...? Minimalny sensowny i ekonomiczny ( na parę lat ) współczynnik przenikania w naszej strefie klimatycznej to 0.1W/m2 xK- jakie są propozycje i doświadczenia Szanownych Forumowiczów?? Z czego ściany? Cytat Cytat (T. Brzęczkowski @ 13.05.2011, 06:39 ) *Może Pan zrobi "sondę" ile osób dało od wewnątrz styropianu paroizolację ? Ile osób miało to w projekcie ( jak w dachu)? Sam pan zrób taką sondę, a przekona się jak pańskie idee są popularne...i ile jeszcze przed panem "pracy w ich krzewieniu" Stawia pan na tyle trywialne pytania, że aż prosi się o kolejna sondę.Jakiś problem ze zrobieniem, czy z góry boi się "szanowny" TB wyników ? Link do komentarza
marek.kurdej Napisano 31 maja 2011 Udostępnij #227 Napisano 31 maja 2011 moze bunkier zeby oslonic sie od wpisow pewnej osoby, albo tipi ;] choc namiot mysle wystarczy! latwo mozna przeniesc!im czesciej tu zagladam tym bardziej nie mam ochoty zglebiac poruszanych tematow gdzie pewna osoba skutecznie zraza czytajacych.... Link do komentarza
Grzybarczyk Napisano 13 lipca 2011 Udostępnij #228 Napisano 13 lipca 2011 a ja za to przyznam, że całkiem nieźle można się ubawić oglądając jak TB toczy samotną walkę z całym światem, walkę z góry skazaną na porażkę, jednak on nie zawiedzie swoich ideałów i z hymnem na ustach walczy dalej ! godne podziwu. W pewnym momencie nawet wyobraziłem go sobie w cudownej pelerynie i na tronie gdy jednak okazało się, że ma rację a cały świat się myli. Link do komentarza
marek.kurdej Napisano 14 lipca 2011 Udostępnij #229 Napisano 14 lipca 2011 Cytat a ja za to przyznam, że całkiem nieźle można się ubawić oglądając jak TB toczy samotną walkę z całym światem, walkę z góry skazaną na porażkę, jednak on nie zawiedzie swoich ideałów i z hymnem na ustach walczy dalej ! godne podziwu. W pewnym momencie nawet wyobraziłem go sobie w cudownej pelerynie i na tronie gdy jednak okazało się, że ma rację a cały świat się myli. moze sam na to czeka!wg niego tylko ocieplanie od wewnatrz i kazdy material jest zly bo jak mozna ocieplac na zewnatrz...szkoda czasu na przepychanki Link do komentarza
Grzybarczyk Napisano 29 lipca 2011 Udostępnij #230 Napisano 29 lipca 2011 ale co poza przepychankami pozostaje kiedy TB wszystkie tematy zatruwa swoimi chorymi teoriami? Link do komentarza
Jani_63 Napisano 31 lipca 2011 Udostępnij #231 Napisano 31 lipca 2011 Co Ty nie powiesz?... poważnie? Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 31 lipca 2011 Udostępnij #232 Napisano 31 lipca 2011 Cytat Co Ty nie powiesz?... poważnie? Jani wybacz,że Ci to wytknę ale powtarzasz się Zaglądnij i przeanalizuj jego posty.Jego dni jak tak dalej będzie pisał są na tym forum policzone Link do komentarza
marek.kurdej Napisano 2 sierpnia 2011 Udostępnij #233 Napisano 2 sierpnia 2011 mam taka nadzieje bo te smutne poniekad reklamy lataja rowniez na innych forach, co gorsza slowo w slowo to samo... Link do komentarza
maniek60 Napisano 28 sierpnia 2011 Udostępnij #234 Napisano 28 sierpnia 2011 Powtarza się, ale nie spamuje tak? Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się