Z czego wykonać ściany?

[bajbaga]

Cytat

bardziej mnie interesował sposob praktyczny na szczelene położenie właściwej paroizolacji między ścianą murowaną a styropianem

W zasadzie każda farba (oprócz wapiennej i specjalnych paroprzepuszczalnych) zapewnia właściwą paroizolację dla tych potrzeb.
Czyli jak już chcesz zastosować dodatkową paroizolację miedzy styropianem (ociepleniem) a murem – tak jak jest to na rekomendowanym rys.5 - pomaluj ścianę farbą (o dowolnym kolorze, bo i tak styropian to przykryje) np. taką: http://www.tarmex.pl/?mod=oferta&pid=185 .

I na marginesie. Wszelkie rycinki i „przekroje” traktujące o niezbędności paroizolacji w „murowanych” przegrodach, odnoszą się do ścian otynkowanych, ale nie wykończonych, czyli nie pomalowanych – z prostej przyczyny, te „wykresy” wyglądałyby zupełnie inaczej.
Rzeczywistość wygląda tak, że przy prawidłowej wentylacji, w pomieszczeniach mieszkalnych (domach mieszkalnych), powłoka z farby, zapewnia paroizolacyjność na tyle, że zbędne jest stosowanie dodatkowych zabezpieczeń w tym zakresie – oczywiście w przypadku kiedy mamy do czynienia z ociepleniem „zewnętrznym” i „murowanymi” ścianami.

W szkieletorach trochę inaczej to „wygląda”.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

W zasadzie każda farba (oprócz wapiennej i specjalnych paroprzepuszczalnych) zapewnia właściwą paroizolację dla tych potrzeb.
Czyli jak już chcesz zastosować dodatkową paroizolację miedzy styropianem (ociepleniem) a murem – tak jak jest to na rekomendowanym rys.5 - pomaluj ścianę farbą (o dowolnym kolorze, bo i tak styropian to przykryje) np. taką: http://www.tarmex.pl/?mod=oferta&pid=185 .

I na marginesie. Wszelkie rycinki i „przekroje” traktujące o niezbędności paroizolacji w „murowanych” przegrodach, odnoszą się do ścian otynkowanych, ale nie wykończonych, czyli nie pomalowanych – z prostej przyczyny, te „wykresy” wyglądałyby zupełnie inaczej.
Rzeczywistość wygląda tak, że przy prawidłowej wentylacji, w pomieszczeniach mieszkalnych (domach mieszkalnych), powłoka z farby, zapewnia paroizolacyjność na tyle, że zbędne jest stosowanie dodatkowych zabezpieczeń w tym zakresie – oczywiście w przypadku kiedy mamy do czynienia z ociepleniem „zewnętrznym” i „murowanymi” ścianami.

W szkieletorach trochę inaczej to „wygląda”.

To skąd styropian o wadze 4-7g/100cm3?

[demo]

Cytat

To skąd styropian o wadze 4-7g/100cm3?

Pewno stąd że był pobrany nie z normalnego zamieszkałego domu ale z jakiejś ruiny bez dachu , lub krytego kąpieliska miejskiego w którym mury źle zabezpieczono przed wilgocią . Proszę też nie przeskakiwać od ściany do dachu bo to jednak trochę co innego . Ale w związku z takim skakaniem to może pobrano z jakiegoś dachu w pomieszczeniu silnie zawilgoconym .
Miałem okazję rozbierać mur z 15 cm styro , wszystko suche jak pustynia . No naprawdę , ściany w normalnie wentylowanym domu nie ciągną żadnej wilgoci dyfuzyjnie ani w żaden inny sposób . Ludzie czy wy kiedyś rozbieraliście suchy mur ? , który kurzy się jak sku..y syn , to gdzie ta wilgoć , kapilarna dyfuzyjna czy czort wie jaka jeszcze .
No właśnie , jak słusznie kolega bajbaga napisał , gdy się to pomaluje jeszcze odpowiednią farbką od wewnątrz a z zewnątrz akryl , no to nima bata panie dobrodzieju . Hej. Edytowano 12 maja 2011 przez demo (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

To skąd styropian o wadze 4-7g/100cm3?

Jak widzę taką Pomocną poradę to dostaję rozstroju narządów moczowo-rozrywkowych Edytowano 11 maja 2011 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdf
Jak widać (rys. 5) nie ma znaczenia czy ściana czy strop dla dyfuzji. Ocieplenia bez paroizolacji skończyły si w czasach gdy izolacją nazywano coś co ma 0.3W/m2 xK. Im grubsza izolacja tym więcej wilgoci .
Każdy kto 15-20 czy więcej styropianu czy wełny, w dachu czy ścianie, nie zabezpieczy przed dyfuzją, bedzie za to płacił - zdrowiem i kasą. To prosta fizyka.

[HenoK]

Cytat

http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/uplo...oszczednych.pdf
Jak widać (rys. 5) nie ma znaczenia czy ściana czy strop dla dyfuzji.

Pewnie, że nie ma znaczenia. Pod jednym warunkiem - jeżeli porónujemy stropodach ze ścianą pokrytą od zewnątrz papą termozgrzewalną.
Takie ściany przecież są u nas normą .

[T. Brzęczkowski]

Przy 20 cm woda wykropli się przed papą! Styropian wody się raczej nie pozbywa. Papa nie ma tu znaczenia.

[HenoK]

Cytat

Przy 20 cm woda wykropli się przed papą! Styropian wody się raczej nie pozbywa. Papa nie ma tu znaczenia.

To ciekawe! Zupełnie co innego wynika z rysunku nr 6 w cytowanym przez Pana artykule i z komentarza do tego rysunku :

Cytat

Przez zwiększenie oporu dyfuzji paroizolacji nie osiągnie się już więcej korzyści, gdyż na tym stropodachu trzeba zastosować hydroizolację o możliwie najmniejszym oporze dyfuzji pary wodnej.

[Barbossa]

L&G
a podłoga - tzn klasyczna wylewka?
tego nasz centralnie bezdyplomowy jeszcze nie poruszył
a przecież tu też chyba jest ocieplenie i izolacja za, a nie przed
(potencjalnej folii na styro nie traktowałbym jako izolacja, choć zapewne niektórzy tak sądzą, ja nie)
tam to musi też cholernie się parować i skraplać
jak to jest?

i po co wszyscy pie... te farmazony, że przez dach ucieka więcej ciepła, skoro ściana i dach w jednym worku Empirfiriona się znajdują, he?
ech nieuki o niecentralnym....

[T. Brzęczkowski]

Cytat

To ciekawe! Zupełnie co innego wynika z rysunku nr 6 w cytowanym przez Pana artykule i z komentarza do tego rysunku :

I tu się różnimy... praktyka pokazuje, że styropian tak wody nie oddaje, Pan Zembrowski robił to po wymianie styropianu, na innym dachu lub nie czekał 2 lat. Mogę Pana zapewnić, że ciężki od wody styropian z rozbiórki, trzymany w na zewnątrz pod wiatą, zrobił się zielony a nie suchy - zakwitł Panie Henryku!
Cieszę się jednak, że się Pan już zgadza, że wilgoć w 20 – to centymetrowy i grubszy styropian wchodzi od wewnątrz. Teraz tylko kwestia pozbycia się w/w wilgoci i jej nieoszacowanego wpływu na opór cieplny. Dodam jeszcze, że jeżeli nawet styropian miałby wyschnąć ( co jak widać na rys. 6 niekoniecznie – co roku wilgotność wyższa) to wyschnie on poza sezonem grzewczym – czyli latem. Ma to naprawdę mały wpływ na sezon grzewczy.

[HenoK]

Cytat

Teraz tylko kwestia pozbycia się w/w wilgoci i jej nieoszacowanego wpływu na opór cieplny. Dodam jeszcze, że jeżeli nawet styropian miałby wyschnąć ( co jak widać na rys. 6 niekoniecznie – co roku wilgotność wyższa) to wyschnie on poza sezonem grzewczym – czyli latem. Ma to naprawdę mały wpływ na sezon grzewczy.

Z tego co Pan pisze wynika, że albo nie czytał Pan tego artykułu, a tylko oglądał obrazki i to tylko niektóre, albo zrozumienie technicznego tekstu przekracza Pana możliwości.

[demo]

Pan Zembrowski jak se wpuścił tę wodę do styro , to niech teraz ją wygania .

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Z tego co Pan pisze wynika, że albo nie czytał Pan tego artykułu, a tylko oglądał obrazki i to tylko niektóre, albo zrozumienie technicznego tekstu przekracza Pana możliwości.

Mam identyczne spostrzeżenie, Pan tego nie czytał, lub nie rozumie.
Panie Henryku... to Pan Zemrowski napisał ( o czym ja się przekonałem 20 lat temu "grubo" izolując, ze im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią. Co Panu tak ta paroizolacja szkodzi? Może nie paroizolacja a moja osoba...

Cytat

Pan Zembrowski jak se wpuścił tę wodę do styro , to niech teraz ją wygania .

Żeby tylko sobie. To się niestety dzieje wszędzie tam gdzie ludzie chcąc mało płacić za ogrzewanie dają 20-30 cm styropianu wierząc, że on nie chłonie wody!
„se”…
Można pisać:
o miłości, o winie
o ślicznej dziewczynie
o dawnych latach
i nieważnych już datach
o rzecznych nurtach
obijanych falą burtach
o motywach zużytych
małżeństwach rozbitych
o wierności jak pies
i wieczorach pełnych łez
o tańcu na parkiecie
o zasranym świecie
o śpiewaniu falsetem
przez długi kontakt z bufetem
nawet o zbawiennym wpływie błonnika
... byleby z szacunkiem dla czytelnika

[Barbossa]

i znowu handlarz grzejnikami elektrycznymi, niedyplomowany Empirfirion, tak przedstawia sytuację, że wynika, że każdy z nas chce zbobić be potencjalnemu inwestorowi, a on, jako jedyny, chce uszczęśliwić w sposób prawidłowy;
niczym don kiszkot, walczy z wiatrakami napędzanymi centralnym ogrzewaniem, demaskuje największy, od czasów afery mięsnej, globalny spisek

[Barbossa]

swoją drogą ciekawe jaką dolę dostaje od STOEN-u za namawianie ludzi na korzystanie tylko z prądu

[demo]

Cytat

Co Panu tak ta paroizolacja szkodzi? Może nie paroizolacja a moja osoba..

Tak się zastanawiam , dlaczego ustawia Pan wszystkich po stronie wrogów paroizolacji .
W sumie to nikt chyba nie napisał nigdzie by nie dawać paroizolacji , a Pan konsekwentnie to wszystkim wmawia . Sam Pan stwierdził że farba lateksowa też pełni rolę paroizolacji . Więc takie czy inne zabezpieczenie potrzebne jest i zapewne nie zaszkodzi .

[Barbossa]

kup pan grzejnik (elektryczny)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

W sumie to nikt chyba nie napisał nigdzie by nie dawać paroizolacji

- a gdzie jest by dawać... że jest konieczna?

Cytat

Sam Pan stwierdził że farba lateksowa też pełni rolę paroizolacji

??? Nie pisałem tak.

Cytat

zapewne nie zaszkodzi

Pisałem, że zaszkodzi brak, a to różnica!

Może Pan zrobi "sondę" ile osób dało od wewnątrz styropianu paroizolację ? Ile osób miało to w projekcie ( jak w dachu)? Ile osób do niedawna było przekonanych, że styropian nie chłonie wody?
Ile osób uważa, że ściana powinna chłonąć wilgoć – potocznie „oddychać”- choć ta nazwa jest myląca – dyfuzja pary jest w jedną stronę zimą, więc z oddychania tylko wdech został.

[Barbossa]

znowu bzdury
o ile pamięc mnie nie myli ideą dyfuzji jest wyrównanie "stężeń" pary
w lokalu wilgotność latem jest mniejsza od wilgotności na zewnątrz
stąd wnosek, że dyfuzja zachodzi też i w drugą stronę

[Jani_63]

Cytat

Może Pan zrobi "sondę" ile osób dało od wewnątrz styropianu paroizolację ? Ile osób miało to w projekcie ( jak w dachu)?

Sam pan zrób taką sondę, a przekona się jak pańskie idee są popularne...
i ile jeszcze przed panem "pracy w ich krzewieniu"

[T. Brzęczkowski]

Wystarczy wzrost cen energii. Ocieplanie za odbiornikiem ciepła to nie to nieporozumienie. Pańskie teorie, ze zimno wchodzi są nie do obrony, podobnie jak "wyższość" centralnych systemów ogrzewania nad precyzyjnym aplikowaniem ciepła wtedy kiedy potrzeba, tam gdzie potrzeba i tyle ile potrzeba. Już niedługo nikt nie będzie nawet wspominał o przyklejaniu izolacji termicznej bez paroizolacji i za stałym odbiornikiem ciepła - fizykę warto znać!
Ps. Gdy w 90’ wprowadzałem WM z odzyskiem ciepła do domów jednorodzinnych – podobni Panu, podobnie pisali, a dziś…


Skorzysta Pan z zaproszenia?

[demo]

Cytat

CYTAT demo
Sam Pan stwierdził że farba lateksowa też pełni rolę paroizolacji

??? Nie pisałem tak.

Se poszukałem i.......
Panie Tomaszu no naprawdę niech Pan nie robi z gęby cholewę .
A to ja napisałem ??????????:

Cytat

Po pierwsze - farba lateksowa jest paroizolacją
Po drugie - dość wyraźnie napisałem, że problem zawilgocenia izolacji zaczyna się od 0.3 W/m2 x K --- czyli 12 cm styropianu... I dalej - im grubsza izolacja tym większy problem.
Po trzecie - przy dzisiejszych i przewidywanych cenach izolacja termiczna zaczyna się od 0.1W/m2xK. Mniej to skrajna nieodpowiedzialność i brak wyobraźni.

Pod tym adresem :
https://forum.budujemydom.pl/Styropian-na-z...art=0&st=50
Post # 89 . Ja napisałem że pełni rolę a Pan że jest paroizolacją . Potem się tego wypiera ; wstyd. To w końcu jest czy nie .
Jak w takim układzie można brać na serio głoszone przez Pana poglądy w tym i innych tematach . Edytowano 13 maja 2011 przez demo (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

No więc z czego ściany...? Minimalny sensowny i ekonomiczny ( na parę lat ) współczynnik przenikania w naszej strefie klimatycznej to 0.1W/m2 xK
- jakie są propozycje i doświadczenia Szanownych Forumowiczów?? Z czego ściany?

[Barbossa]

najpierw nachlewi swoimi wypocinami z czapy i nie na temat, a potem zadaje trywialne pytanie
zaiste żałosne

[daggulka]

Cytat

No więc z czego ściany...? Minimalny sensowny i ekonomiczny ( na parę lat ) współczynnik przenikania w naszej strefie klimatycznej to 0.1W/m2 xK
- jakie są propozycje i doświadczenia Szanownych Forumowiczów?? Z czego ściany?

kiedy w każdym wpisie Pana TB widzę W/m2 xK , zamydlanie i maksymalne zagmatwanie sprawy tak prostej , zwykłej i nie magicznej jak budowa domu - to już mam odruch wymiotny .... nie poradzę....

[Jani_63]

Cytat

No więc z czego ściany...? Minimalny sensowny i ekonomiczny ( na parę lat ) współczynnik przenikania w naszej strefie klimatycznej to 0.1W/m2 xK
- jakie są propozycje i doświadczenia Szanownych Forumowiczów?? Z czego ściany?

Cytat

Cytat

(T. Brzęczkowski @ 13.05.2011, 06:39 ) *
Może Pan zrobi "sondę" ile osób dało od wewnątrz styropianu paroizolację ? Ile osób miało to w projekcie ( jak w dachu)?

Sam pan zrób taką sondę, a przekona się jak pańskie idee są popularne...
i ile jeszcze przed panem "pracy w ich krzewieniu"

Stawia pan na tyle trywialne pytania, że aż prosi się o kolejna sondę.
Jakiś problem ze zrobieniem, czy z góry boi się "szanowny" TB wyników ?

[marek.kurdej]

moze bunkier zeby oslonic sie od wpisow pewnej osoby, albo tipi ;] choc namiot mysle wystarczy! latwo mozna przeniesc!
im czesciej tu zagladam tym bardziej nie mam ochoty zglebiac poruszanych tematow gdzie pewna osoba skutecznie zraza czytajacych....

[Grzybarczyk]

a ja za to przyznam, że całkiem nieźle można się ubawić oglądając jak TB toczy samotną walkę z całym światem, walkę z góry skazaną na porażkę, jednak on nie zawiedzie swoich ideałów i z hymnem na ustach walczy dalej ! godne podziwu. W pewnym momencie nawet wyobraziłem go sobie w cudownej pelerynie i na tronie gdy jednak okazało się, że ma rację a cały świat się myli.

[marek.kurdej]

Cytat

a ja za to przyznam, że całkiem nieźle można się ubawić oglądając jak TB toczy samotną walkę z całym światem, walkę z góry skazaną na porażkę, jednak on nie zawiedzie swoich ideałów i z hymnem na ustach walczy dalej ! godne podziwu. W pewnym momencie nawet wyobraziłem go sobie w cudownej pelerynie i na tronie gdy jednak okazało się, że ma rację a cały świat się myli.

moze sam na to czeka!
wg niego tylko ocieplanie od wewnatrz i kazdy material jest zly bo jak mozna ocieplac na zewnatrz...
szkoda czasu na przepychanki

[Grzybarczyk]

ale co poza przepychankami pozostaje kiedy TB wszystkie tematy zatruwa swoimi chorymi teoriami?

[Jani_63]

Co Ty nie powiesz?... poważnie?

[Gość mhtyl]

Cytat

Co Ty nie powiesz?... poważnie?

Jani wybacz,że Ci to wytknę ale powtarzasz się Zaglądnij i przeanalizuj jego posty.Jego dni jak tak dalej będzie pisał są na tym forum policzone

[marek.kurdej]

mam taka nadzieje bo te smutne poniekad reklamy lataja rowniez na innych forach, co gorsza slowo w slowo to samo...

[maniek60]

Powtarza się, ale nie spamuje tak?