Stan nowej więźby dachowej - czy jest to akceptowalne?

[zenek]

  Dnia 22.07.2019 o 18:03, KriX96 napisał:

Jutro będzie projektant na miejscu, dam znać jak oceni sytuację.

Rozwiń  

Super. Za to masz punkcik 

[aru]

to ci panowie z filmiku wystarczą , cięzar ponad dwukrotnie większy o ile pamiętam

projektanta jeszcze zapytaj, czy nie powinny być te belki usztywnione poprzecznie (jak pisali Koledzy wcześniej) i czy ten HEB tak po prostu powinien sobie leżeć na wieńcach, bo coś mi śmierdzi, że powinien tu też być "zryglowany swobodnie" przeciwko przesuwowi, tu też warto odwołać się do obliczeń, schemat statyczny (w projekcie - schemat belki z przyłożoną siła skupioną w połowie rozpiętości, tak strzałka ); po schemacie można się domyślić jak zaprojektowane

 

i poszukaj tego SGU, sam sobie będziesz mógł policzyć, zwykły ułamek ze znanymi liczbami (vide parametry od mhtyl'a) w potędze

  Dnia 22.07.2019 o 18:52, KriX96 napisał:

Jutro zrobię zdjęcie, ale jest po prostu położona na wieńcu pomiędzy murłatą. 

Rozwiń  

 

 

[animus]

  Dnia 22.07.2019 o 16:26, aru napisał:

animus

 

łączenie w kalenicy na rysunkach masz prawidłowe, w wykonaniu u Autora już,   moim zdaniem, nie

 

i teraz w skrócie, tu tu się pomyliłem z tą 1/6

H - pole przekroju całej krokwi, czyli wymiarowo H=18cm x szerokość=8 => 8x16 cm

A - pole przekroju w miejscu, gdzie zaczyna się oparcie na belce kalenicowej, czyli w miejscu małej zielonej kreski, gdzie moim zdaniem wymiarowo A=5 do 6 cm x szerokość=8cm =>   przekrój 5-6x8 cm

 

 

Rozwiń  

Łączenie w kalenicy  jest identyczne jak  tu 

Krokwie dotykają do  kantów  belki kalenicowej.

 

 

 

  Dnia 22.07.2019 o 18:52, KriX96 napisał:

Jutro zrobię zdjęcie, ale jest po prostu położona na wieńcu pomiędzy murłatami. 

Rozwiń  

Jakby miala zakotwione końce w wieńcu, to mogłaby przenieść większy ciężar.

Edytowano 22 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 22.07.2019 o 18:48, zenek napisał:

Pokaż przykłady dachów prawie płaskich z jętką.

Rozwiń  

zenek trzymaj się meritum sprawy a nie rób z tematu o konkretnej więźbie kolokwium ciesielskiego bo zamiast temat być przyjrzystym staje się zagmatwany.

[aru]

Rozumiem, że to fotka drugiej strony łączenia na fotce wklejonej przeze mnie.

Czyli przekroje (a przynajmniej jednej krokwi) są osłabione, dla mnie sposób takiego łączenia to też wada w tym przypadku

nie rozumiesz o co mi chodzi to trudno, dalej nie będę tłumaczył, Ty mnie nie przekonasz do innego zdania

 

i tak na boku, oczywiście przekrój roboczy czyli w rzeczywistości ten do ścinania powinien być powiększony z powodu pochylenia oparcia, ale to już pominąłem, żeby nie komplikować

oczywiście to do animus'a było

[Gość mhtyl]

  Dnia 22.07.2019 o 19:10, animus napisał:

Jakby miala zakotwione końce w wieńcu, to mogłaby przenieść większy ciężar.

Rozwiń  

Dokładnie tak, wtedy tworzyła by całość z wieńcem. Jeszcze pytanie czy ten wieniec jest w jakiś sposób przymocowany ze ścianą czy tylko belka żelbetowa wylana na ścianach zewnętrznych? do tego jeszcze jest ten wieniec przerwany na osadzenie dwuteowników, nie ma ciągłości.

[KriX96]

Wieniec jest pełny. Tylko murłata jest podzielona. 

Dwuteownik jedynie jest w jakimś stopniu przyspawany do zalanych płyt metalowych. 

[aru]

po mojemu to taki przekrój opiera się na foci z czerwonym jajem, do 8x16 mu trochę brakuje

a ten rysunek, który tak uparcie wklejasz to dla układu krokwiowego, krokwiowo-jętkowego jest wystarczający; ale w układach z płatwią (belką) kalenicową to jest do doopy, oczywiście również po mojemu

oczywiście nie wikłając tu znowu funkcji kąta

[animus]

  Dnia 22.07.2019 o 19:57, aru napisał:

po mojemu to taki przekrój opiera się na foci z czerwonym jajem, do 8x16 mu trochę brakuje

a ten rysunek, który tak uparcie wklejasz to dla układu krokwiowego, krokwiowo-jętkowego jest wystarczający; ale w układach z płatwią (belką) kalenicową to jest do doopy, oczywiście również po mojemu

oczywiście nie wikłając tu znowu funkcji kąta

Rozwiń  

Nie,  jeszcze mniej. 

[aru]

tym gorzej

[zenek]

  Dnia 22.07.2019 o 19:40, KriX96 napisał:

Dwuteownik jedynie jest w jakimś stopniu przyspawany do zalanych płyt metalowych. 

Rozwiń  

Wg mnie nie powinien byc przyspawany do zalanych płyt metalowych. Taka belka powinna leżeć swobodnie z luzem na końcach (ale z ograniczeniem, żeby się nie wysunęła z muru) - żeby mogła się swobodnie wydłużać i skracać a także ugiąć - oraz powinna być zablokowana z boków przed obróceniem się, wyboczeniem.

Najlepiej żeby to bylo stalowe gniazdo zamocowane w wieńcu.

Edytowano 22 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

stąd moje pytanie o schemat statyczny tej belki w obliczeniach, po tym można stwierdzić jak ma być "swoboda" ograniczona na podporach

niemniej wątpię, żeby było to obustronne utwierdzenie, wg klasycznie - belka swobodnie podparrta

"igranie" z utwierdzeniem może źle się skończyć

[zenek]

  Dnia 22.07.2019 o 19:10, animus napisał:

Jakby miala zakotwione końce w wieńcu, to mogłaby przenieść większy ciężar.

Rozwiń  

To prawda - ale czy bierzesz pod uwagę rozszerzalność na długość belki stalowej 8m i wpływ tego na mury (wypychanie ich)?. Tak samo ugięcie, czyli skręcanie wieńca?.

  Dnia 22.07.2019 o 19:34, mhtyl napisał:

Dokładnie tak, wtedy tworzyła by całość z wieńcem.

Rozwiń  

No właśnie.

Ja bym był za elastycznym osadzeniem na obu podporach. Czyli na wieńcu, na zakotwionym "gnieździe" stalowym.

 

 

  Dnia 22.07.2019 o 20:12, aru napisał:

belka swobodnie podparrta

Rozwiń  

Wg mnie "belka swobodnie podparta" oznacza, że belka może swobodnie się wydłuzyć i skrócić (jak przęsło mostu) - ale nie może wysunąć z podpory, bo ma ograniczniki..

Nie wiem, czy rolka w gnieździe jest wymagana przy takiej długości? Czy jakieś są inne ułatwiacze przesuwu?

Ktoś wie może, w jakich granicach taka belka zmienia długość?

Edytowano 22 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

no, mosty mają łożyska, zazwyczaj walcowe lub styczne, tu raczej jakieś gniazdo o którym piszesz

Edytowano 22 lipca 2019 przez aru (zobacz historię edycji)

[animus]

  Dnia 22.07.2019 o 20:06, aru napisał:

tym gorzej

Rozwiń  

Dlaczego?

Złączę krokwi na zakładkę prostą jest stosowane od bardzo dawna, w środek wbijano drewniany kolek z twardego drewna.

[aru]

to inaczej,

skoro z uporem wklejasz ten sam rysunek, to wklej takie łączenie w wersji z belką kalenicową i tyle

dalsze Twe pytania dlaczego  już będą dziecinne 

 

 

zenek

http://labnews.pl/kalkulatory/rozszerzalnosc-cieplna-cial-stalych

alfa dla stali 13/ 1000 000

przy założeniu zmiany o 20 st wyjedzie 2-3mmm?

Edytowano 22 lipca 2019 przez aru (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 22.07.2019 o 20:29, aru napisał:

przy założeniu zmiany o 20 st wyjedzie 2-3mmm?

Rozwiń  

Dla 1m? To dla 8m = 2 cm ?

[aru]

dT= Lo x alfa x dT =8 x 13/1 000 000 x 20 =

2-3 mm

znaczy się dla 8m

[zenek]

  Dnia 22.07.2019 o 21:17, aru napisał:

znaczy się dla 8m

Rozwiń  

Przeliczyłem w necie - wyszło ok 6 mm - i tak niewiele.

Nie wiem, co by na to powiedział konstruktor, jeszcze jest kwestia zwisu przy różnicy temperatur. Czyli dodatkowa wartość. A może się redukują?

Szukałem też jakiegoś stalowego - ale nie znalazłem. W sumie nie wiem, jak się takie belki osadza. Ciekawa sprawa.

 

[animus]

  Dnia 22.07.2019 o 20:16, zenek napisał:

To prawda - ale czy bierzesz pod uwagę rozszerzalność na długość belki stalowej 8m i wpływ tego na mury (wypychanie ich)?.

Rozwiń  

Tak się składa, że  jest mała różnica wartości współczynnika liniowej rozszerzalności termicznej

(beton 0,000010/°C, stal 0,000012/°C).

A wieniec dookoła jest betonowy nadziewany stalą.

 

[animus]

  Dnia 22.07.2019 o 20:29, aru napisał:

to inaczej,

skoro z uporem wklejasz ten sam rysunek, to wklej takie łączenie w wersji z belką kalenicową i tyle

Rozwiń  

Jeżeli krokwie na murłacie opierają się tylko na zaciosach to...........

[aru]

jest różnica między rysunkiem a zdjęciem?

choć fakt, rysunki też zdarzają się od czapy to jednak jest ich zdecydowanie w necie mniej niż fakapów w wykonawstwie, vide ten temat; pewnie jak poszukasz to znajdziesz więcej takich fotek; jest źle i tyle

 

[Buster]

  Dnia 22.07.2019 o 21:41, zenek napisał:

Szukałem też jakiegoś stalowego - ale nie znalazłem. W sumie nie wiem, jak się takie belki osadza. Ciekawa sprawa.

Rozwiń  

Przez porównanie.
Na kotłowni przyszpitalnej kładłem 300-ki albo i więcej (dawno było i nie pamiętam) o rozpiętości 10-12m. Tak jak projektant "kazali" spawałem do stalowych grubych blach osadzonych na murze.

[aru]

https://enterfea.com/jak-sprawdzic-czy-polaczenie-pomiedzy-stalowymi-elementami-jest-przegubowe/

 

[KriX96]

Witam ponownie,

Osadzenie poza dwoma słupami więźby jest prawidłowe, według projektanta.

 

Problem głównie występuje na dwuteownikach, które wymagają wzmocnienia. 

Propozycją projektanta jest zejść w dół i zrobić małą kratownicę. 

Edytowano 23 lipca 2019 przez KriX96 (zobacz historię edycji)

[aru]

na ile małą? na jakiej wysokości chcesz sufit?

zastanów(cie) się nad taśmami węglowymi, czy to nie wystarczy

projektant tę kratownicę powinien zaprojektować, będziesz miał obliczenia, poszukaj w necie, wyślij to do potencjalnego wykonawcy takich prac, dowiesz się i zdecydujesz

 

wykonanie samej kratownicy to też sztuka, tym z budowy bym tego nie zlecał

[KriX96]

Według analizy statycznej przy obciążeniu 4ton na jeden słup ugięcie wynosi niecały centymetr. 

A co to są te taśmy i jak one działają?

[animus]

  Dnia 23.07.2019 o 07:11, KriX96 napisał:

Witam ponownie,

Osadzenie poza dwoma słupami więźby jest prawidłowe, według projektanta.

 

Problem głównie występuje na dwuteownikach, które wymagają wzmocnienia. 

Propozycją projektanta jest zejść w dół i zrobić małą kratownicę. 

Rozwiń  

Można  pójść w górę z kratownicami, a skrócić słupy. 

[KriX96]

Lub dwuteownik na dwuteownik.

współczynnik bezpieczenstwa.bmpFetching info...

[animus]

Ale to musi wyliczyć  projektant, a na miejscu spawać, spawacz konstrukcji stalowych.  

Trzeba to dołączyć do projektu i wpisy w dzienniku. 

Edytowano 23 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[animus]

  Dnia 23.07.2019 o 06:41, Buster napisał:

Przez porównanie.
Na kotłowni przyszpitalnej kładłem 300-ki albo i więcej (dawno było i nie pamiętam) o rozpiętości 10-12m. Tak jak projektant "kazali" spawałem do stalowych grubych blach osadzonych na murze.

Rozwiń  

Takie marki osadza się przy zalewaniu wieńca, wieniec powinien być kotwiony,  brak słupów.

 

    

Co trzyma wieniec?

Edytowano 23 lipca 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 23.07.2019 o 08:12, animus napisał:

Takie marki osadza się przy zalewaniu wieńca, wieniec powinien być kotwiony,  brak słupów.

Rozwiń  

Czy możesz jaśniej - piszesz brak słupów, a pokazujesz  obrazek z filarkami żelbetowymi. Chyba nie nadążam.

Chyba , ze chcesz powiedzieć, że te belki zespawane z wieńcem powinny mieć żelbetowe filarki - wtedy sztywne łącze będzie stabilne?

 

  Dnia 23.07.2019 o 08:12, animus napisał:

Co trzyma wieniec?

Rozwiń  

Który?

Edytowano 23 lipca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

  Dnia 23.07.2019 o 07:36, KriX96 napisał:

Według analizy statycznej przy obciążeniu 4ton na jeden słup ugięcie wynosi niecały centymetr. 

A co to są te taśmy i jak one działają?

Rozwiń  

czyli łba nie urywa te 4 tony, ugięcie dopuszczalne ( ), wyboczenie nieistotne (brak uwag projektanta), więc może niepotrzebna ta cała dyskusja; dospawać grubą  blachę, aby słupek oprał się całym przekrojem na belce i zamykamy temat

 

ale to by oznaczało, że ciała dał projektant pakując HEBa 300 szukając zajęcia budowlańcom i chcąc naciągnąć Ciebie na zbędny wydatek..

[zenek]

  Dnia 23.07.2019 o 07:11, KriX96 napisał:

Witam ponownie,

Osadzenie poza dwoma słupami więźby jest prawidłowe, według projektanta.

 

Problem głównie występuje na dwuteownikach, które wymagają wzmocnienia. 

Propozycją projektanta jest zejść w dół i zrobić małą kratownicę.

Rozwiń  

Jeśli projektant za to bierze odpowiedzialność, więźba jest OK, pokaże w dokumentacji, jak poprawić belki -  uzupelni dokumentację o poprawki, rysunkowe i opisowe, i się pod tym podpisze - to formalnie będzie OK. Odpowiada za to w końcu osobiście, szczególnie, że był na miejscu i widział, co jest.

 

Fajnie by było, żebyś pokazał fotki po zrobionej modernizacji. 

 

  Dnia 23.07.2019 o 09:55, aru napisał:

ale to by oznaczało, że ciała dał projektant pakując HEBa 300 szukając zajęcia budowlańcom i chcąc naciągnąć Ciebie na zbędny wydatek..

Rozwiń  

KriX96 może go o to zapytać przecież, poza tym projektant jednak proponuje wzmocnienie istniejących belek

[aru]

a co, przyzna się do błędu? nie sądzę...

walnął se z czapy, jak policzył i mu wyszło i to z kilkukrotnym zapasem, to już mu się nie chciało "optymalizować" przekroju; często i gęsto tak do tego podchodzą; mniej liczenia

walnął se z czapy, jak policzył i mu wyszło i to z kilkukrotnym zapasem, to już mu się nie chciało "optymalizować" przekroju; często i gęsto tak do tego podchodzą; mniej liczenia

[Buster]

  Dnia 23.07.2019 o 08:12, animus napisał:

Takie marki osadza się przy zalewaniu wieńca, wieniec powinien być kotwiony,  brak słupów.

Rozwiń  

Ja akurat musiałem wykuwać w ścianach gniazda na wylot i na porządnym betonie osadzać marki.Potem wsuwać z jednej strony belkę i analogicznie z drugiej.Nie powiem,stresujące to było bo kilka metrów niżej były już zainstalowane dwa kotły ogrzewające cały szpital.

[zenek]

  Dnia 23.07.2019 o 10:11, aru napisał:

walnął se z czapy, jak policzył i mu wyszło i to z kilkukrotnym zapasem, to już mu się nie chciało "optymalizować" przekroju; często i gęsto tak do tego podchodzą; mniej liczenia

Rozwiń  

Ciekawy jestem, czy to projektant - konstruktor , czy projektant? Bo to nie to samo. 

[Gość mhtyl]

  Dnia 23.07.2019 o 08:12, animus napisał:

Co trzyma wieniec?

Rozwiń  

O to samo wcześniej pytałem autora ale odpowiedzi nie otrzymałem ale chyba wiem do czego zmierzasz bo mi też chodzi o to samo tym bardziej że jest to dom parterowy to wieniec stropowy powinien być połączony słupkami żelbetonowymi które wychodzą z wieńca fundamentowego albo z ław szczególnie w miejscu podparcie owych belek metalowych.

[KriX96]

Jest to garaż, a więc w miejscach bram garażowych są zalane zbrojenia. 

[Gość mhtyl]

  Dnia 24.07.2019 o 16:13, KriX96 napisał:

Jest to garaż, a więc w miejscach bram garażowych są zalane zbrojenia. 

Rozwiń  

Sorki ale jaki garaż? wydaje mi sie że mowa tu o domu mieszkalnym.

[Gość]

  Dnia 24.07.2019 o 16:13, KriX96 napisał:

Jest to garaż,

Rozwiń  

Aleeee jaajaaaaaa...

 

 

Taka dyskusjaaaaa...

[zenek]

  Dnia 24.07.2019 o 15:06, mhtyl napisał:

O to samo wcześniej pytałem autora ale odpowiedzi nie otrzymałem ale chyba wiem do czego zmierzasz bo mi też chodzi o to samo tym bardziej że jest to dom parterowy to wieniec stropowy powinien być połączony słupkami żelbetonowymi które wychodzą z wieńca fundamentowego albo z ław szczególnie w miejscu podparcie owych belek metalowych.

Rozwiń  

Jeśli te belki bedą na sztywno połączone z wieńcem, to takie słupy żeletowe są uzasadnione, jeśli nie - to mogą leżeć nawieńcu, a wieniec na murach pod warunkiem, że mur jest konstrukcyjny. Wieniec swobodnie rozłoży ciężar na większy odcinek muru. Jest tylko najwyżej kwestia odpowiedniego zbrojenia wieńca dostosowanego do naporu belek. Moim zdaniem.

 

  Dnia 24.07.2019 o 16:13, KriX96 napisał:

Jest to garaż, a więc w miejscach bram garażowych są zalane zbrojenia.

Rozwiń  

Co ma do rzeczy:  "miejscach bram garażowych są zalane zbrojenia" ???. O co chodzi?

Mam nadzieję, że wieniec też jest zbrojony.

[KriX96]

Zarówno wieniec jak i słupki są zbrojone, co stanowi konstrukcyjną całość. 

 

Ja ogólnie rzecz biorąc wspomniałem o tym, że jest to garaż, po tej dyskusji również napisałem, że na domie będzie więźba prefabrykowana, żeby już nie było takiej prowizorki. 

 

Aczkolwiek garażu też szkoda, żeby coś się działo i wszystkim bardzo dziękuję za mocną, na prawdę mocną dyskusje! 

 

Jest to garaż 3 stanowiskowy. 

Edytowano 24 lipca 2019 przez KriX96 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 24.07.2019 o 18:27, KriX96 napisał:

po tej dyskusji również napisałem, że na domie będzie więźba prefabrykowana, żeby już nie było takiej prowizorki. 

Rozwiń  

Chwilunia, gdybyś nie wiedział co pisałeś to przypomnę za pozwoleniem.

  Dnia 21.07.2019 o 11:05, KriX96 napisał:

Dach na drugim budynku będzie już prefabrykowany, myślę że jego jakość będzie zdecydowanie lepsza. 

Rozwiń  

 

Więc nie było mowy o domu.

[KriX96]

Myślałem, że to określiłem. Aczkolwiek czy robi to jakąś różnicę czy to dom czy garaż? 

[zenek]

  Dnia 24.07.2019 o 16:44, mhtyl napisał:

Sorki ale jaki garaż? wydaje mi sie że mowa tu o domu mieszkalnym.

Rozwiń  

 

  Dnia 24.07.2019 o 17:10, uroboros napisał:

Aleeee jaajaaaaaa...

Rozwiń  

Nie rozumiem. Przecież jak zamieścił te widoki z belkami stalowymi - to było widać, że to jakas hala bez ścian działowych, nic nie mówił o stropie na belkach.

Zresztą co za różnica - budynek z dachem, nie ważne co w środku 

[Gość mhtyl]

  Dnia 24.07.2019 o 21:34, zenek napisał:

Nie rozumiem. Przecież jak zamieścił te widoki z belkami stalowymi - to było widać, że to jakas hala bez ścian działowych, nic nie mówił o stropie na belkach.

Rozwiń  

To czemu  wtedy nie zapytałeś się czy to dom czy budynek/hala a teraz jak wyszło szydło z worka jesteś taki mądry?

 

  Dnia 24.07.2019 o 21:17, KriX96 napisał:

Myślałem, że to określiłem. Aczkolwiek czy robi to jakąś różnicę czy to dom czy garaż? 

Rozwiń  

No niestety nie określiłeś, może dla Ciebie to  nie ma żadnej różnicy co nie oznacza że różnicy nie ma między domem a garażem.

[KriX96]

Jak dla mnie równie ważny jest garaż jak i dom. 

 

Garaż stanowi część mojej posesji, w którym równie dobrze może coś się stać i spowodować duże straty finansowe lub nawet zagrożenie dla życia. 

W najlepszym przypadku pogorszy mi stan wizualny co i tak już stanowi duży problem. 

 

Dziękuje wszystkim za poświęcony czas i uwagę. 

[zenek]

  Dnia 25.07.2019 o 14:21, mhtyl napisał:

To czemu  wtedy nie zapytałeś się czy to dom czy budynek/hala

Rozwiń  

No bo co to ma za znaczenie w kwestii belek i dachu? Rozmawialiśmy o konstrukcji dachu. I to mnie interesowało. Pomyliłem się tylko w wielkości budynku, wydawał się mniejszy. 

[Gość mhtyl]

zenek nie chce mi się dyskutować co by to zmieniło a na pewno coś by zmieniło.