program "czyste powietrze" jaki styropian wybrać?

[borowski]

We wniosku o dofinansowanie do programu „Czyste powietrze”  jest do wypełnienia pozycja dotycząca rodzaju ocieplenia, gdzie wybiera się styropian biały, twardy lub grafitowy , jaki styropian najlepiej wybrać, co będzie bardziej opłacalne ?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cóż, taki, który ma najniższy współczynnik lambda. Wtedy - wraz ze spadkiem wartości lambda spada też grubość warstwy ocieplenia przy tym samym efekcie izolacyjnym. Dodam - minimalnie.

 

Lub odwrotnie patrząc na zjawisko - ta sama grubość ocieplenia ale lepsza izolacyjność termiczna warstwy.

 

Co ma kolor do twardości? -  na razie kolor nie jest jeszcze synonimem żadnej cechy fizycznej styropianu chociaż świadomość już na tyle wzrasta w NARODZIE, że szary kolor może kojarzyć się z lepszą izolacyjnością termiczną tego akurat produktu.

Styropiany PARKING faktycznie będą najtwardsze, to wynika z większej gęstości (czyli ich zastosowania i konieczności sprostania większym naciskom w trakcie użytkowania) i faktycznie izolacyjność takiego styropianu będzie "minimalnie" gorsza niż tego FASADA. W tych fasadowych znajdziemy też styropiany w kropki i styropiany szare.

[Budujemy Dom - podstawa domu]

à propos świadomości - podczas montażu szarego styropianu trzeba koniecznie osłonić przed słońcem izolowaną ścianę, ponieważ pod jego wpływem ocieplenie może odspajać się od podłoża.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Na szczęście mamy jeszcze kołki

[joks]

  Dnia 5.04.2019 o 12:23, Budujemy Dom - podstawa domu napisał:

à propos świadomości - podczas montażu szarego styropianu trzeba koniecznie osłonić przed słońcem izolowaną ścianę, ponieważ pod jego wpływem ocieplenie może odspajać się od podłoża.

Rozwiń  

[Termo Organika]

Lista materiałów izolacyjnych zawarta w formularzu jest bardzo uproszczona, podobnie jak i algorytm do obliczenia odpowiedniej grubości izolacji. Prawdopodobnie autor tego formularza przyjął pewne uśrednienie dotyczące parametrów przegród zewnętrznych (wymagania dla przegród budowlanych w poszczególnych latach) dla budynków istniejących oraz właściwości materiałów, których zastosowanie pozwoli na spełnienie wymagań prawnych dotyczących izolacyjności przegród od 2021 roku. Bez wątpienia najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie styropianu grafitowego o współczynniku λ= 0,033 W/(mK) np. GALAXY fasada lub mniejszym (lepszym) np. TERMONIUM PLUS fasada o współczynniku λ= 0,031 W/(mK),  z uwagi na znacznie lepsze właściwości izolacyjne styropianów grafitowych i na dodatek w bardzo korzystnej cenie. Przy ocieplaniu ścian zewnętrznych prace należy wykonać przy użyciu kompletnego systemu ociepleń, gdzie: styropian, kleje, siatki, tynki, itp. są dostarczone od jednego producenta.

Warto podkreślić fakt, że występujący w słowniku wniosku styropian „twardy” o współczynniku λ=0,035 W/(mK) nie jest rozwiązaniem  optymalnym nawet w przypadku ocieplania podłóg na gruncie, a tym bardziej w przypadku ocieplania ścian zewnętrznych. To rodzaj płyt dedykowanych do ocieplania podłogi w garażach lub miejscach mocno obciążonych. Koszt zakupu styropianu o współczynniku λ= 0,035 W/(mK)  będzie znacznie większy niż styropianu grafitowego (mimo gorszych parametrów izolacyjnych). Nazwa „styropian twardy” nie występuje  w definicji pojęć normatywnych i  ma raczej charakter żargonu  budowlanego

[Gość]

  Dnia 5.04.2019 o 12:23, Budujemy Dom - podstawa domu napisał:

à propos świadomości - podczas montażu szarego styropianu trzeba koniecznie osłonić przed słońcem izolowaną ścianę, ponieważ pod jego wpływem ocieplenie może odspajać się od podłoża.

Rozwiń  

To jest doświadczenie z Twoich prac?

Takie odspajanie, to wynik nieprzestrzegania technologii klejenia... Jeśli kleisz w nieodpowiednich temperaturach, klej nie ma szans na osiągnięcie odpowiednich parametrów i nie jest to przyczyna oświetlania przez słońce, bo tak można zrozumieć Twój wpis (wpływ światła czy UV) tylko ogrzania powierzchni klejonej ponad 25 stopni... Taki np klej Crersitu wymaga temperatur od +5 do +25 stopni - jak kleisz latem w temp ponad 30 stopni osłanianie niewiele da...

Przed laty robiłem taras od południowo-zachodniej strony i osłanianie niewiele dawało... Było upalne lato i pomimo osłaniania plandeką, mogłem pracować tylko od godz 6 do godz 11i po przerwie po 17 do nocy.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Tu trzeba właśnie "pełnym zdaniem" jak to uczynił uroboros. Wystarczy przeczytać zalecenia producenta kleju do styropianu w karcie produktu i temperaturę, w której można prowadzić prace. Jest jeszcze druga strona medalu czyli tej płyty styropianowej.

W takie upalne dni, pod osłoną siatek, które podobno chronią przed nasłonecznieniem (chociaż nie o nasłonecznienie wyłącznie tu chodzi a raczej o temperaturę otocznia co ma poniekąd związek z nasłonecznieniem), widziałem ekipę, która wykonywała klejenie siatki na styropianie. Ciekaw jestem jak długo wytrzyma taka elewacja bez widocznych defektów wykonawczych?

Widziałem też budynek ocieplany późną jesienią a były już przymrozki. Wiadomo, dla dewelopera czas ma znaczenie

I tak od słowa do słowa w efekcie końcowym słyszymy po roku czy nawet wcześniej, że ten lub inny styropian odpada lub ten lub inny system ociepleń jest "zły".

 

Są pewne "niepisane" prawidła na budowie - na tzw. fajrant opróżnij betoniarkę i wymyj dokładnie, nie odpalaj betoniarki jak masz łopatę w środku i jak jest za gorąco to idź do cienia zamiast tynkować .

 

A teraz wracamy prosto i bezpośrednio do tematu wyboru samego styropianu. Po pierwsze - taki, który jest dedykowany do ocieplenia odpowiedniej przegrody - producenci nam to ułatwiają stosując odpowiednie nazwy np. FASADA, DACH, PODŁOGA, PARKING etc. Po drugie - mniejsza wartość lambda to mniejsze straty ciepła ale bez skrajności bo dłużej poczekamy aż nam ten wydatek się "zwróci".

 

[Budujemy Dom - podstawa domu]

Tu kilka sugestywnych zdjęć: https://lambda.swisspor.pl/pl/page/36/zobacz-zanim-ocieplisz

[Takiowaki]

White nie jest dla każdej ekipy przyjazny 😎 Szczególnie, gdy ściana docieplana jest krzywa, a "specjaliści" mają ciężką rękę przy przecieraniu 😂

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Dnia 15.04.2019 o 07:26, Budujemy Dom - podstawa domu napisał:

Tu kilka sugestywnych zdjęć: https://lambda.swisspor.pl/pl/page/36/zobacz-zanim-ocieplisz

Rozwiń  

Klej trzyma a styropian leży na ziemi. Ciekawostka.

Gdzie był składowany ten styropian zanim ktoś go klejem posmarował?

[Takiowaki]

  Dnia 15.04.2019 o 10:47, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Klej trzyma a styropian leży na ziemi. Ciekawostka.

Gdzie był składowany ten styropian zanim ktoś go klejem posmarował?

Rozwiń  

Raczej dlaczego nie był przetarty przed nałożeniem kleju... 

[joks]

Nie doczytałem jaki klej był zastosowany ....

[Takiowaki]

  Dnia 15.04.2019 o 12:17, joks napisał:

Nie doczytałem jaki klej był zastosowany ....

Rozwiń  

Może po terminie 😂

[joks]

  Dnia 15.04.2019 o 13:17, Takiowaki napisał:

Może po terminie 😂

Rozwiń  

Albo najtańszy marki PSB

[Takiowaki]

  Dnia 15.04.2019 o 13:18, joks napisał:

Albo najtańszy marki PSB

Rozwiń  

Nie dyskryminuj owadów! 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Dnia 15.04.2019 o 10:52, Takiowaki napisał:

Raczej dlaczego nie był przetarty przed nałożeniem kleju... 

Rozwiń  

Widziałem przecieranie przed nałożeniem siatki i naciąganiem jej klejem ale przed przyklejaniem  - nie widziałem. Może mało jeszcze widziałem ?

  Dnia 15.04.2019 o 12:17, joks napisał:

Nie doczytałem jaki klej był zastosowany ....

Rozwiń  

Bardzo dobre pytanie.

[Takiowaki]

  Dnia 15.04.2019 o 13:30, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Może mało jeszcze widziałem ? 

Rozwiń  

Zdecydowanie. Radzę doczytać u niektórych producentów systemów.

Biały zostawiam w spokoju. Grafitowy zawsze.

Choć zaraz pewnie się odezwą, że się zabezpieczają na wypadek słabego produktu 😎

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Fakt, to był biały styropian. O szarym wtedy nawet wróbelki nie ćwierkały. Faktycznie na kilku filmach firm wykonawczych jest zacieranie a raczej szybkie zmatowienie.

Są jednak wyjątki w materiałach filmowych od tej zasady.

Tu nie widzę zacierania powierzchni przylegającej do ściany.

 

Tu też nie widzę.

 

Alternatywnie zamiast kleju mieszanego w wiadrze - szybki "klej" np. TYTAN.

 

[Takiowaki]

No trzeba na tacy podać, bo widzę szukać się nie chce... 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Che się szukać i takie opisy też znalazłem, mówię tylko, że nie zawsze szary styropian jest przecierany od wewnątrz przed nałożeniem kleju.

[Takiowaki]

  Dnia 16.04.2019 o 06:20, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

nie zawsze szary styropian jest przecierany od wewnątrz przed nałożeniem kleju.

Rozwiń  

Więc jak ocenić zdjęcia z odpadającymi płytami? Wina braku osłon i długotrwałej ekspozycji, błędu w doborze kleju, przygotowaniu mieszanki czy niestarannym/nieprawidłowym wykonaniu?

Swiss też się zabezpiecza takim podpunktem... 

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Jako błąd technologiczny, niezgodny z wytycznymi producenta. Minimum - jeden z warunków nie został spełniony w trakcie robót. Możemy tylko zgadywać - który?

[Takiowaki]

Niezgodny z wytycznymi producenta styropianu, czy producenta kleju? 

Bo przy rozpatrywaniu reklamacji zwykle ani jeden, ani drugi się nie poczuwa... 

W zasadzie im więcej zaleceń przy montażu, tym większa odpowiedzialność na wykonawcy. A klienci jakoś nie widzą różnicy, czy kleimy styropian biały, czy grafitowy....

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Skoro styropian bez przetarcia odpada od ściany a po przetarciu nie odpada od ściany a klej trzyma się ściany - odpowiedź jest prosta - wina leży po stronie wykonawcy. Przecież nie odpadł cały styropian razem z klejem. Tak ja to rozumiem.

[Budujemy Dom - podstawa domu]

O mocowaniu szarego styropianu c.d.: https://budujemydom.pl/stan-surowy/termoizolacja/a/21998-dlaczego-szary-styropian-odpada

[Eksperci Knauf]

Szary styropian zdecydowanie wymaga większej „kultury pracy” niż biały i to nie ulega wątpliwości. Tak jak jednak wspominano w poprzednich wypowiedziach zalecenia producentów nie zawsze idą w parze z napiętymi terminami czy pogodą. Dlatego na rynku pojawiają się wciąż bardziej udoskonalone wersje płyt z domieszką grafitu, które mają na celu zmniejszenie ryzyka błędów wykonawczych. Przykładem mogą być również płyty Knauf Therm ETIXX, w których zastosowano kilka praktycznych rozwiązań:

- jasnoszary kolor, który powoduje że płyty nie absorbują ciepła w tak dużym stopniu jak grafitowe,

- pionowe i poziome linie redukujące napięcia,

- gofrowaną strukturę, która zapewnia przyczepność i nie wymaga uszorstnienia przed nałożeniem kleju,

- większą stabilność wymiarową dzięki produkcji metodą formowania ciśnieniowego.

 

Takie udoskonalenia mogą wpłynąć na poprawę standardu wykonawstwa ociepleń metodą ETICS z wykorzystaniem styropianu grafitowego, poprzez eliminację niektórych kroków montażowych, ale też poprawę właściwości mechanicznych samego materiału izolacyjnego.