koszt wentylacji mechanicznej

[autorushd]

brak końcówek to raczej zwykłe lenistwo, i nie ważne czy klawiatura je ma. Wystarczy zwykły firefox A myślałem ze myślenie nie boli

[Barbossa]

Cytat

brak końcówek to raczej zwykłe lenistwo, i nie ważne czy klawiatura je ma. Wystarczy zwykły firefox A myślałem ze myślenie nie boli

tu myślenie nie ma nic do gadania


tym bardziej takie Twoje, nieudolne

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Podobno myslenie nie boli... a jednak.
Wpadles w Swojej blyskotliwosci na to, ze moze nie mam polskich "ogonkow" dostepnych w komputerze z ktorego napisalem?
Prosze tylko nie tlumacz mi jak i co mam zrobic w systemie/komputerze zeby miec polskie czcionki bo zejde z tego swiata ... - zartowalem, nie zejde.

BTW: Widze, ze jestes "prawie adwokatem" Pana TB i jak nie ma do czego to do dupereli sie przyczepiasz -bo nie chodzi o bledy tylko o brak polskich znakow. Popieracie sie wzajemnie nieomalze caly czas, moze macie drodzy Panowie obok siebie, na Bartyckiej firemki?

Dosyc tych uszczypliwosci, jako ciekawostke podam ze moja wentylacja pracujaca na I biegu tj. 100 m3/h przez wieksza czesc roku a sporadycznie na wyzszych biegach (ok. 15% czasu) zuzyla przez rok 243 kWh

20,25 kWh miesiecznie - ok. 9,2 zl/miesiac
675 Wh na dobe - ok. 0,30375 zl /dobe
28,125 Wh zuzywaja wentylatory
Cala instalacja pracuje non-stop przez GWC zwirowe
To tak jesli ktos sie zastanawia ile pradu zuzyje wentylacja mechaniczna, jakiego rzedu sa to koszty.
Mam centrale Renovent HR Large 400 z bypass'em, filtry wymieniam co ok. 3 miesiace a ich koszt roczny ok. 30zl -mam kasete i wycinam tylko wklady na wymiar.
Nie wierzcie gdy ktos Wam mowi, ze nie trzeba wymieniac filtrow etc.!

Pzdr.

Myślenie nie boli… A przecież Pan sam sobie założył pompę ciepła w nowym domu ( pompy ciepła są z założenia do obiektów zabytkowych o dużych potrzebach ciepła w których zmniejszenie w/w potrzeb izolacją nie wchodzi w grę) , żwirowy wymiennik ( wymienniki tego typu stosyje się do wentylacji powyżej 2000m3/h ) do brinka!! Wentylatory DC i biegi??? - biegi to "odczepy" od transformatora, DC są sterowane liniowo! kWh po 30gr... m2 filtra G4 to 20-30zł. a nie jedna wymiana. Zanim się zacznie pisać warto się przekonać, czy myślenie nie boli. to nie jest takie trudne.

[Gość adiqq]

Cytat

Myślenie nie boli… A przecież Pan sam sobie założył pompę ciepła w nowym domu ( pompy ciepła są z założenia do obiektów zabytkowych o dużych potrzebach ciepła w których zmniejszenie w/w potrzeb izolacją nie wchodzi w grę) , żwirowy wymiennik ( wymienniki tego typu stosyje się do wentylacji powyżej 2000m3/h ) do brinka!! Wentylatory DC i biegi??? - biegi to "odczepy" od transformatora, DC są sterowane liniowo! kWh po 30gr... m2 filtra G4 to 20-30zł. a nie jedna wymiana. Zanim się zacznie pisać warto się przekonać, czy myślenie nie boli. to nie jest takie trudne.

a WMLOOŚ dalej swoje...może ze szwedami spróbuje pan na ten temat porozmawiać? czytałem, że w szwecji w 90% nowobudowanych domach jest PC - budują je od razu zabytkowe?? izolacji w szwecji nie znają??
napisz pan do nich i nieś kaganek oświaty....

[T. Brzęczkowski]

Może Pan sam to sprawdzi? Po co powtarzać takie głupoty. Nie zamontuje Pan pośredniego ogrzewania w domu izolowanym o małych potrzebach ciepła. Czy może też słyszał Pan o GWC w Szwecji czy Norwegii? Pan im zaniesie kaganek oświaty o „żwirowcach”

[Gość adiqq]

cytuje z Budujemy Dom 1-2/2011
" W takich krajach jak Szwajcaria, Austria, Niemcy, Francja 30-75% nowych domów ma pompę ciepła. Liderem jest Szwecja, gdzie wskaźnik ten wynoi 95%"


Jak widać, nie tylko w szwecji buduja zabytki...

[HenoK]

Cytat

Wentylatory DC i biegi??? - biegi to "odczepy" od transformatora, DC są sterowane liniowo!

Tak się zastanawiam, w jakiej dziedzinie jest Pan fachowcem?
Wydawało mi się, że zna się Pan na wentylacji mechanicznej, w końcu tymi urządzeniami Pan handluje, ale takie wypowiedzi jak powyższa wyraźnie temu przeczą.
Centrala Brink Renonent Medium (Large) ma wentylatory o płynnie sterowanej wydajności, niezależnie dla nawiewu i wywiewy. Sterownik ma co prawda 3 biegi, ale na każdym z nich można ustawić dowolną wartość strumienia powietrza od 50m3/h do wydajności maksymalnej. Można też ustawić stałą dysproporcję pomiędzy nawiewem i wywiewem.
Dodatkowy sterownik zapewnia zautomatyzowanie zmian wydajności w ciągu doby.

Zabezpieczenie przeciw zamrożeniu wymiennika realizowane jest poprzez dysproporcję pomiędzy nawiewem i wywiewem (w domu wytwarza się wtedy podciśnienie), okresowe wyłączenie centrali lub włączenie dodatkowej nagrzewnicy wstępnej.
Każdy z tych sposobów ma swoje wady, wiec zastosowanie GWC przy współpracy z tą centralą jest jak najbardziej uzasadnione. Dodatkowo GWC pozwala na obniżenie temperatury w pomieszczeniach latem.

[Gość adiqq]

HenoK - wyprzedziłeś mnie, lepiej bym tego nie ujął

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Tak się zastanawiam, w jakiej dziedzinie jest Pan fachowcem?
Wydawało mi się, że zna się Pan na wentylacji mechanicznej, w końcu tymi urządzeniami Pan handluje, ale takie wypowiedzi jak powyższa wyraźnie temu przeczą.
Centrala Brink Renonent Medium (Large) ma wentylatory o płynnie sterowanej wydajności, niezależnie dla nawiewu i wywiewy. Sterownik ma co prawda 3 biegi, ale na każdym z nich można ustawić dowolną wartość strumienia powietrza od 50m3/h do wydajności maksymalnej. Można też ustawić stałą dysproporcję pomiędzy nawiewem i wywiewem.
Dodatkowy sterownik zapewnia zautomatyzowanie zmian wydajności w ciągu doby.

Zabezpieczenie przeciw zamrożeniu wymiennika realizowane jest poprzez dysproporcję pomiędzy nawiewem i wywiewem (w domu wytwarza się wtedy podciśnienie), okresowe wyłączenie centrali lub włączenie dodatkowej nagrzewnicy wstępnej.
Każdy z tych sposobów ma swoje wady, wiec zastosowanie GWC przy współpracy z tą centralą jest jak najbardziej uzasadnione. Dodatkowo GWC pozwala na obniżenie temperatury w pomieszczeniach latem.

Mój egzemplarz Kupiny kiedyś do oceny, ma transformator. Choć przyznaje, ze najnowszy nie jest. Sprawdzę to.

[demo]

Podobnie jak o celowości stosowania ocieplenia większego grubszego niż 14 cm , zawsze i wszędzie czytałem że PC przez sam fakt pracy niskotemperaturowej , stosuje się tylko i wyłącznie do obiektów dobrze ocieplonych . Dletego że przy słabym ociepleniu może w/w ustrojstwo nie dać rady . A tu czytam że ktoś znalazł nowe zastosowanie pomp ciepła pisząc że :

Cytat

( pompy ciepła są z założenia do obiektów zabytkowych o dużych potrzebach ciepła w których zmniejszenie w/w potrzeb izolacją nie wchodzi w grę)

To ciekawe i rewolucyjne stwierdzenie wywraca chyba całe dotychczasowe myślenie o tych instalacjach .

[bajbaga]

Jak zwykle prawda leży po środku.

Pompy ciepła znajdują również zastosowanie przy ogrzewaniu obiektów wielko kubaturowych i z powodzeniem przynoszą oszczędności eksploatacyjne, również tam, ale stanowi to tylko bardzo mały, wręcz minimalny margines zastosowania pomp ciepła.

Historycznie - pompę ciepła wynalazł Lord Kelvin a pierwszy egzemplarz zbudowano w 1928r. (sprężarkowa amoniakalna) dla ogrzewania domu jednorodzinnego.

[demo]

Zakładam że masz rację szanowny przedmówco , jednak pewno w obiektach wielkopowierzchniowych nie zapewnią one temperatury (tym bardziej) takiej jaka potrzebna jest dla komfortowego życia domowego _ czy się mylę ?.

[kiwaczek]

witam szanowne grono

pytanko brzmi
czy do projektu domu dokupic komplet dokumentacji projektowej o dodatkowe opracowanie wentylacji mechanicznej z rekuperacją?Czy lepiej powierzyc to zadanie firmie ktora montuje wm i to ona to zrobi lepiej?
pozdr

[racer]

najlepiej zrobi ten, kto dom obejrzy od środka. Bez sensu jest projektować wentylację w domu, który jeszcze nie istnieje. Zaczekaj z tym. Teraz nie jest ci to potrzebne.

[bajbaga]

Cytat

Zakładam że masz rację szanowny przedmówco , jednak pewno w obiektach wielkopowierzchniowych nie zapewnią one temperatury (tym bardziej) takiej jaka potrzebna jest dla komfortowego życia domowego _ czy się mylę ?.

Przy ogrzewaniu podłogowym i owszem.

Cytat

Bez sensu jest projektować wentylację w domu, który jeszcze nie istnieje. Zaczekaj z tym. Teraz nie jest ci to potrzebne.

Uważam. Ze jest wręcz odwrotnie. Wybór sposobu wentylacji, konieczny jest już na etapie projektowym – każdej wentylacji.
To determinuje wiele późniejszych decyzji i ma wpływ na koszty wykonania wentylacji – też każdej.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

witam szanowne grono

pytanko brzmi
czy do projektu domu dokupic komplet dokumentacji projektowej o dodatkowe opracowanie wentylacji mechanicznej z rekuperacją?Czy lepiej powierzyc to zadanie firmie ktora montuje wm i to ona to zrobi lepiej?
pozdr

Ważne jest by były zachowane zasady projektowania takiej wentylacji. Optymalne prędkości powietrza w kanałach!!!! ), jeden kanał jeden anemostat, z "mokrych" wyłącznie wywiew w pokojach nadmuch, ciągi komunikacyjne bez anemostatów. Czyli to co ma wpływ na szum i "rozdział" . Faktem jest też, że projekt, który nie jest projektem wykonawczym to wyrwanie kasy, a wykonawczy można zrobić na podstawie już zrobionej wentylacji, więc Szanowny racer ma rację.

[bajbaga]

Projekt architektoniczno-budowlany musi posiadać „projekt” wentylacji.
Jeśli w trakcie realizacji nastąpi zmiana sposobu wentylacji, jest to odstępstwo od projektu i musi być uruchomiona, określona „procedura”.
Umieszczenie w projekcie „docelowej” wentylacji, zmniejszy koszty jej wykonania i pozwoli na racjonalne „ukrycie” przewodów (kanałów) wentylacyjnych.

[bajbaga]

Cytat

Faktem jest też, że projekt, który nie jest projektem wykonawczym to wyrwanie kasy, a wykonawczy można zrobić na podstawie już zrobionej wentylacji, ......

Dla jasności:

Cytat

Projekt wykonawczy
stanowi uszczegółowienie dla potrzeb wykonawstwa rozwiązań zawartych w projekcie budowlanym. Rozwiązania w nim zawarte nie mogą naruszać istoty rozwiązań zawartych w zatwierdzonym projekcie budowlanym. Muszą być zgodne z warunkami pozwolenia na budowę.

Cytat

Projekt powykonawczy
Projekt powykonawczy:
wykonuje się w celu naniesienia zmian zaistniałych w trakcie budowy obiektu.

Edytowano 28 lutego 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

może i prawda, ale jak sięrobi w technologii naszego orła będzie pan zadowolony, to wszystko ulega znacznemu uproszczeniu, czyli sprowadza się do V=2-5m/s

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Projekt architektoniczno-budowlany musi posiadać „projekt” wentylacji.
Jeśli w trakcie realizacji nastąpi zmiana sposobu wentylacji, jest to odstępstwo od projektu i musi być uruchomiona, określona „procedura”.
Umieszczenie w projekcie „docelowej” wentylacji, zmniejszy koszty jej wykonania i pozwoli na racjonalne „ukrycie” przewodów (kanałów) wentylacyjnych.

Jakoś nader często robimy w domach gdzie nie ma wentylacji... Projekty, domów z którymi przychodzą klienci też nie mają wentylacji… Rozumiem, że to żart.

[bajbaga]

Żartem to jest fakt, ze zabiera Pan autorytatywne stanowisko w sprawach o których nie ma Pan nawet bladego pojęcia – stosując przy tym nazewnictwo, którego znaczenia Pan również nie zna.

Niech Pan wskaże zatwierdzony projekt, który nie zawiera:

Cytat

Opis techniczny ...... powinien określać:

rozwiązania zasadniczych elementów wyposażenia budowlano-instalacyjnego, zapewniające użytkowanie obiektu budowlanego zgodnie z przeznaczeniem, w szczególności instalacji i urządzeń budowlanych: …..wentylacyjnych, ……….

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Żartem to jest fakt, ze zabiera Pan autorytatywne stanowisko w sprawach o których nie ma Pan nawet bladego pojęcia – stosując przy tym nazewnictwo, którego znaczenia Pan również nie zna.

Niech Pan wskaże zatwierdzony projekt, który nie zawiera:

95 % projektów. Nie zawiera wentylacji. To co pa raczy nazywać w szczególności instalacji i urządzeń budowlanych: …..wentylacyjnych nie jest wentylacją!
Poważnie myślałem, że Pan żartuje.

[bajbaga]

No skoro 95% nie posiada, to jakiż to problem, aby wskazać 1 słownie jeden, taki projekt (zatwierdzony).

[T. Brzęczkowski]

Cytat

No skoro 95% nie posiada, to jakiż to problem, aby wskazać 1 słownie jeden, taki projekt (zatwierdzony).

Nie ma problemu - Pan sam weźmie który kolwiek.

[bajbaga]

We wszystkich jest, ale zapewne to te 5%.

I niech się Pan przestanie migać – proszę podać ten 1 słownie jeden przykład.

A tak na marginesie dlaczego 95%, a nie np. 96,5%

[kiwaczek]

Zamowilem sam projekt domu.Wiem ze na pewno bedzie wentylacja mechaniczna,a skoro tak to juz na etapie budowy kominow mozna z niepotrzebnych zrezygnowac.Co do poprawek z tego co mi powiedziano dokonuje/nanosi je na plan miejscowy architekt(nie biuro z ktorego mam projekt).Tylko czy takie nanoszenie zmian w projekcie ma wplyw na budowe w czasie?(uprawomocnienie itp)

edit
chcialbym jeszcze (jezeli warunki na to pozwola) podpiwniczyc polowe domu i tutaj umiescic rekuperator czy centralny odkurzacz,stad pomyslalem ze projekt gotowej wm z biura chyba na wiele sie nie zda

Mimo to dziekuje za podjecie tematu Edytowano 28 lutego 2011 przez kiwaczek (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

We wszystkich jest, ale zapewne to te 5%.

I niech się Pan przestanie migać – proszę podać ten 1 słownie jeden przykład.

A tak na marginesie dlaczego 95%, a nie np. 96,5%

W googlach projekty... np http://gotowe-projekty-domow.dom.pl/ każdy jeden dom.

[bajbaga]

Tak sądziłem – nigdy nie miał Pan w rękach projektu architektoniczno-budowlanego.

To co Pan uważa za taki projekt (podany link) , to tylko rysunek poglądowy mający na celu ułatwienie inwestorowi, dokonania wyboru i nie jest projektem budowlanym.

[Barbossa]

i właśnie zostałeś przefiltrowany filtrem filtrującego

mam tylko prośbę do redakcji - nie żałujta tych filtrów, dajta mu bez limitu

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Tak sądziłem – nigdy nie miał Pan w rękach projektu architektoniczno-budowlanego.

To co Pan uważa za taki projekt (podany link) , to tylko rysunek poglądowy mający na celu ułatwienie inwestorowi, dokonania wyboru i nie jest projektem budowlanym.

Chciałby Pan... śmieszna ta Pana "wiedza" ? Gdyby pan coś się orientował, to wiedziałby Pan, że bez uprawnień nie poprawię izolacji na projekcie, nie zrobię sam projektu. Ja tylko opisuję domy które projektują inni. A że się trochę śmieję z tych co sądzą, że jest wentylacja grawitacyjna, że można przy parterowym domu zaprojektować wentylację naturalną spełniającą wymogi... bo wierzyć się nie chce, że robią to ludzie z matura.
Lub izolacja termiczna bez paroizolacji czy za odbiornikiem ciepła...
Śmieszne? Dla mnie tak.

[bajbaga]

Więcej ma wspólnego piernik z wiatrakiem, niż ten Pana wpis w temacie.

[januszeg]

Najciekawsze jest to, że większość z wypowiadających sie w tym temacie (bajbaga, Barbossa, HenoK, T.Brzęczkowski i kilku innych) prowadzi te swoje dysputy na większości tematów dotyczących wentylacji mechanicznej i moim zdaniem (BEZ URAZY PANOWIE) poprostu zaśmiecacie to forum. Może założycie sobie JEDEN wątek...i tam dacie upust swoim mądrościom, skoro widze , że aż tyle czasu macie, żeby go marnować na, czasami całkowicie jałową pisaninę.
Tutaj natomiast ja (i zapewne inni), jako szukajacy rzeczowych porad oczekiwalibyśmy od Was takiej właśnie rzeczowości.

Co do tematu to prawda jest taka, że zakupiłem wraz z projektem domu za 160 PLN tzw. "pakiet wentylacja i kominek", sporządzony przez "projektanta", będącego jednocześnie przedstawicielem "renomowanej" firmy z branży z "wypasioną" instalacją. Wszystko uznałbym za wiarygodne, gdyby nie fakt, że szukając informacji o urządzeniach .....znalazłem inne projekty tegoż samego pana, do kompletnie innych domów (nawet 2 x wiekszych niż mój) dosłownie brzmiących słowo w słowo jak mój....

Czyżby to był przypadek?...czy tak jak właśnie jeden z dyskutantów z tego forum twierdzi, że większość pseudo projektów można o kant.....d... rozbić. Bo jak inaczej wytłumaczyć możliwość zastosowania tego samego projektu wentylacji do kilku, zupełnie róznych domów? i oczywiście nie mam tu na myśli schematu kilku linii rozprowadzenia tej instalacji nałożonych na mój projekt...bo to akurat nie jest aż tak trudne (sam bym to zrobił z moją "wiedzą", że wywiew jest w powieszczeniach "mokrych" a nawiew w pokojach), a zastosowanie tych samych urządzeń, ilości materiałów i kilkuset metrowego GWC do 160 m2 domu...bez słowa nawet jak i gdzie przewody instalacji będą umieszczone np.

To tyle mojego wkładu w dyskusję.

[Barbossa]

oczekiwać se możesz
załóż sobie oddzielny temat i tam daj upust Twym oczekiwaniom
i bez urazy

a co do tematu, to pokaż na co wydałeś kasę i wskaż te inne projekty,
chyba to nie problem?

[bajbaga]

Bo widzisz, to jest tak:
Gdybyś wcześniej zapytał, to byłbyś te 160zł do przodu – to po pierwsze.
Po drugie – reszta jest w tej jałowej dyskusji.

[retrofood]

Cytat

Czyżby to był przypadek?...czy tak jak właśnie jeden z dyskutantów z tego forum twierdzi, że większość pseudo projektów można o kant.....d... rozbić.

A Ty myslisz, że to tak tylko z wentylacją???
Popatrz se na inne projekty branżowe... Projekty są, bo prawo tego wymaga. Potrzebny projekt? - Jest projekt!!!
I tak KAZDY projekt, jeśli projektant nie przeprowadził wizji lokalnej, można se o kant... potłuc (jak wyżej napisałeś)

[autorushd]

A dla mnie dyskusja jest ciekawsza do kiedy używam filtra.

Polecam:

panel kontrolny/ zarządzanie ignorowanymi użytkownikami

Autorus

[racer]

Cytat

Projekty są, bo prawo tego wymaga. Potrzebny projekt? - Jest projekt!!!
I tak KAZDY projekt, jeśli projektant nie przeprowadził wizji lokalnej, można se o kant... potłuc (jak wyżej napisałeś)

to mniej więcej miałem na myśli. Oczywista spawa, że są potrzebne, ale dla inwestora korzystniej jest zrobić projekt wentylacji w domu gdzie jego stan to co najmniej surowy otwarty.

[bajbaga]

Tak dla jasności:
1. W projekcie architektoniczno-budowlanym, projektant określa sposób wentylacji budynku – z reguły jest to wentylacja „grawitacyjna” z wyrysowanym „umiejscowieniem” kominów wentylacyjnych. W opisie podane są (powinny być) szczegóły dot. nawiewu, (teraz poprzez „nawietrzaki”), oraz wymagania dot. „rozszczelnień” drzwi między pomieszczeniami – możliwe jest to poprzez ogólne stwierdzenie; „zgodnie z obowiązującymi przepisami”.
2. Projektant adaptujący, powinien, w przypadku zmiany sposobu wentylacji na np. mechaniczną, nanieść odpowiednie zmiany na tym projekcie z opisem i ewentualnymi naniesieniami na projekt, „kratek” wentylacyjnych.
3. Wykonawca, bazując na opisie (lub nie) powinien wykonać projekt wykonawczy i w przypadku zmian „zatwierdzić” je u projektanta wykonującego projekt adaptacyjny.

Tak to powinno wyglądać zgodnie z obowiązującą procedurą – nie zawsze przestrzeganą w przypadku „kurników”.
Pamiętać należy, że w rzeczonym projekcie architektoniczno-budowlanym (oczywiście mowa tu o typowych projektach) podany jest tylko sposób wentylacji, oraz ogólny zarys i propozycje rozwiązań, zastosowanych materiałów czy centrali – bo takie są wymogi. Reszta jest w gestii „branżysty” (wykonawcy).