promiennik podczerwieni - zdrowie i ekonomia

[zenek]

Jakie są plusy i minusy promienników podczerwieni - pod względem zdrowotnym i pod względem ekonomicznym (w stosunku do innych źródeł ciepła - elektrycznych, gazu, drewna, węgla).

Pytam - bo myślę o powiązaniu takiego ogrzewania z instalacją paneli foto - a porzuceniu całkiem gazu (awaryjnie kominek na drewno)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Pomysł jest w praktyce nierealny, bo powierzchnia paneli fotowoltaicznych musiałaby być ogromna. Niestety zimą (grudzień, styczeń, luty) dociera do nas bardzo mało energii słonecznej, uzysk z instalacji będzie wiec bardzo mały. Gdyby było inaczej nie byłoby przecież zimy

Tak na marginesie, energię elektryczną można wykorzystać choćby do zasilania grzałek i podgrzewania wody w istniejącym obiegu c.o. Nie musimy mieć koniecznie promienników.

[Enerbau]

Pomysł jest jak najbardziej realny. Wystarczy podpisać umowę z dostawcą energii na tzw. net metering i nadprodukcję energii latem oddawać do sieci, a zimą, gdy jej jest za mało, odbierać od dostawcy. 

Ogrzewanie podczerwienią jest najekonomiczniejszym sposobem ogrzewania.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Rozliczanie bilansowe z dostawcą energii elektrycznej, o czym wcześniej nie było mowy, wiele zmienia. Jednak i tak koszty inwestycyjne będą bardzo wysokie, nie jest to instalacja o mocy 2-3 kW, lecz raczej około 10 kW. Co do samego zużycia energii elektrycznej, czy będą to promienniki podczerwieni, czy np. grzejniki elektryczne konwektorowe wielkiej różnicy nie będzie.

[zenek]

Dnia 24.12.2016 o 01:39, zenek napisał:

myślę o powiązaniu takiego ogrzewania z instalacją paneli foto

 

Dnia 11.01.2017 o 10:02, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

 

Pomysł jest w praktyce nierealny, bo powierzchnia paneli fotowoltaicznych musiałaby być ogromna

 

Niedokładnie napisałem. Myślę o wykorzystaniu paneli foto jako dodatku, a nie jedynego zasilania. Prad z sieci naturalnie chcę wykorzystać, tym bardziej że sa zapowiedzi Rzadu "taniego pradu". Oczywiście zobaczymy, jak to się będzie kalkulować z ewentualnymi dotacjami i umowami prosumenckimi.

Kłopot w ty, że nadal nie ma konkretow!

[MTW Orle - osuszanie budynków]

11 godzin temu, zenek napisał:

 

Niedokładnie napisałem. Myślę o wykorzystaniu paneli foto jako dodatku, a nie jedynego zasilania. Prad z sieci naturalnie chcę wykorzystać, tym bardziej że sa zapowiedzi Rzadu "taniego pradu". Oczywiście zobaczymy, jak to się będzie kalkulować z ewentualnymi dotacjami i umowami prosumenckimi.

Kłopot w ty, że nadal nie ma konkretow!

to znaczy ile chcesz mieć instalacji elektrycznych w tym domku ?????

skoro prąd z 2 niezależnych źródeł chcesz używać w jednym czasie

[zenek]

Dnia 3.02.2017 o 06:14, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

skoro prąd z 2 niezależnych źródeł chcesz używać w jednym czasie

haha - no przecież nie naraz...

I jest coś takiego, jak akumulatory (banki energii)... i taryfa nocna... i obiecany przez ministra tani prąd... i mam na to jeszcze ze dwa lata... 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

 

11 godzin temu, zenek napisał:

haha - no przecież nie naraz...

I jest coś takiego, jak akumulatory (banki energii)... i taryfa nocna... i obiecany przez ministra tani prąd... i mam na to jeszcze ze dwa lata... 

no niby tak

ale jeszcze są falowniki i liczniki dwu kierunkowe do tego jeszcze automatyczny przełącznik  źródła zasilania i koszty przestają być lekko śmieszne.

słowo klucz :

wydajność ?

znaczy zawalisz sobie cały dach fotowoltaiką i dziennie wyprodukujesz 6 KW energii

no niby dużo

6 KW x 0,7 zł (cena zawyżona )

hmmmmmm 

chyba bym się zastanowił czy aby skórka za wyprawkę się opłaca

robiłem u klienta który miał kawał dachu w fotowoltaice

w czasie mojej działalności odpalał całość - po 24h był zadowolony że do sieci oddał 4 KW  .

a lato było piękne w tym okresie i teren który w żaden sposób operacji słońca nie ograniczał.

przepraszam

nie podzielam entuzjazmu klienta

a dodatkowe wymogi - nawet te wyssane z palca aby dostać współfinansowanie w/g mojej oceny nawet nie nadawały się do tego by w  temat wejść głębiej

[zenek]

13 godzin temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

słowo klucz :

wydajność ?

znaczy zawalisz sobie cały dach fotowoltaiką

To jest argument - te koszty. Rozważam panele foto alternatywnie. Jest jeszcze kwestia ceny pradu (taniego?).

Mam jeszcze 2 lata - mam kominek i gaz teraz. Więc Jest jeszcze opcja uzupełnienia o  kominek z elektrofiltrem - ale nie wiem ile elektrofiltr pobiera pradu. Na razie kominek się amortyzuje o 3 lat - owocnie. Kocioł gazowy ponad 10 lat. 

Największy kłopot jest z tym, ze w Polsce nie ma stabilności w tych kwestiach, zmieniaja się ustawy z roku na rok. 

Dowód - kiedyś gaz 50 gr - teraz 5x. Pensja w tym czasie może 2x.

Edytowano 5 lutego 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

podejmujesz ryzyko

zmieni się technologia wydajność pójdzie w górę to czemu nie.

czy są  po temu możliwości ?

już obiło mi się o uszy że powstały ogniwa o wydajności dzisiejszego panela  i tu już będzie warto się zastanowić

[retrofood]

Dnia 4.02.2017 o 17:32, zenek napisał:

haha - no przecież nie naraz...

I jest coś takiego, jak akumulatory (banki energii)... i taryfa nocna... i obiecany przez ministra tani prąd... i mam na to jeszcze ze dwa lata... 

Masz dwadzieścia i więcej na ekonomiczne banki energii i nie tylko dwadzieścia. Teraz zastanów się czy warto czekać. Aha, kosztów inwestycyjnych na nowy po dziesięciu (bardzo optymistycznie) latach nie uwzględniłem.

Dnia 2.02.2017 o 18:13, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Rozliczanie bilansowe z dostawcą energii elektrycznej, o czym wcześniej nie było mowy, wiele zmienia. Jednak i tak koszty inwestycyjne będą bardzo wysokie, nie jest to instalacja o mocy 2-3 kW, lecz raczej około 10 kW. 

A na te 10 kW bardzo trudno otrzymać dofinansowanie. Do 2 - 3 kW bez problemu, wszystkie gminy w to idą, ale 10 kW już nie, byłoby za bogato więc figę! Radź se sam!

[zenek]

51 minut temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

podejmujesz ryzyko

zmieni się technologia wydajność pójdzie w górę to czemu nie.

czy są  po temu możliwości ?

już obiło mi się o uszy że powstały ogniwa o wydajności dzisiejszego panela  i tu już będzie warto się zastanowić

Tak - technika szybko sie rozwija - w Polsce też prowadza badania - nawet zaawansowane - byle nie skończyło sie tak jak z niebieskim laserem.

Piszę że mam dwa lata czasu, bo od 2019 w Krakowie nie będzie wolno palić w kominku (ale zobaczymy co z elektrofiltrem). Do tego czasu będę modernizował, co sie da - zobacze, co się uda zrobić - a tymczasem i technika, i prawo i ceny się zmienią.

Teraz jest dużo niewiadomych.

50 minut temu, retrofood napisał:

Aha, kosztów inwestycyjnych na nowy po dziesięciu (bardzo optymistycznie) latach nie uwzględniłem.

 Nie rozumiem - czy możesz jaśniej?

[retrofood]

27 minut temu, zenek napisał:

 Nie rozumiem - czy możesz jaśniej?

Pewnie. Chciałbyś jeden akumulator eksploatować dłużej niż 10 lat? Na razie nie wyjdzie, więc te Twoje dwa lata... zapomnij o akumulatorach! Prąd w nich gromadzony jest wciąż trzy - cztery razy droższy niż ten z sieci. Więc ja się Ciebie pytać, w którym miejscu jest ten niby interes?

[zenek]

Dnia 24.12.2016 o 01:39, zenek napisał:

 

Jakie są plusy i minusy promienników podczerwieni - pod względem zdrowotnym i pod względem ekonomicznym (w stosunku do innych źródeł ciepła - elektrycznych, gazu, drewna, węgla).

 

No ale takie jest meritum pytania. Co o tym powiesz?

[retrofood]

A jakie mają być? Wejdź do jakiegoś pomieszczenia z rozgrzanym piecem kaflowym, to nic innego, dokładnie to samo. Zmarzniety szybciej sie rozgrzejesz i tyle. To wszystko.

Kiedyś byly takie lampy, kwoki do wychowu kurcząt. Ciekawe, czy mozna to jeszcze kupić. 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

4 godziny temu, zenek napisał:

No ale takie jest meritum pytania. Co o tym powiesz?

Mój kolega w swoim domu zdecydował się na promienniki podczerwieni i mija już naście lat i teraz robi poczynania do kolejnego domu w którym tez będą promienniki .

Przy czym same promienniki też można podzielić na te wysoko lub nisko  temperaturowe.

Chcesz sobie poczytać o foliach niskotemperaturowych to wygooglay wyżej zabierającą/ego głos Enerbau.

Ja sobie od Oli kawałek folii posiadam podłączyłem go do prądu , pobawiłem się - i wiesz mnie w zasadzie przekonuje - teraz tylko inwestycja w postaci kilku KW na godzinę wytworzonego prądu i można się bawić .

 

[zenek]

14 godzin temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

Chcesz sobie poczytać o foliach niskotemperaturowych

Nooo - toś mnie zaskoczył - o tym jeszcze nie czytalem. Dzięki. Muszę pogłębić temat. Aczkolwiek mam już część nowych podłóg - i tych już nie ruszę. Ale nie tylko ogrzewanie podłogowe jest tu możliwe.

Nie wiem tylko - na jakiej zasadzie to działa w podłodze, bo: gdzieś czytałem że by działało to promieniowanie, to powinna być przynajmniej szczelina między folią a przedmiotem - w podłodze tej szczeliny nie ma. Tu jest zagadka.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

weź numer ze strony zadzwoń i się dopytaj z 1 ręki

[zenek]

7 minut temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

weź numer ze strony zadzwoń i się dopytaj z 1 ręki

OK - jutro - teraz trochę późno.

Ale popatrzylem na www:

cyt: (z  http://eco-term.eu/zastosowania/ogrzewanie-domu/pod-plytkami)

"Połączenie ogrzewania podłogowego folią grzewczą Heat Decor z wylewką anhydrytową lub betonową tworzy system grzejnika akumulacyjnego. Przy zastosowaniu zasilania energią elektryczną w II taryfie (taryfa nocna) zmniejszymy koszty eksploatacji ogrzewania. Skumulowane ciepło z energii elektrycznej pozyskanej w II taryfie oddawane będzie do pomieszczenia w dłuższym odcinku czasu."! 

no i problem! Odkad beton jest akumulatorem ciepła (grzejnikiem akumulacyjnym!) - w dodatku który jest zdolny oddawać ciepło przez wiele godzin. Wg mnie to ściema. 

Jak uważacie - szanowni fachowcy?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

1 minutę temu, zenek napisał:

no i problem! Odkad beton jest akumulatorem ciepła (grzejnikiem akumulacyjnym!) - w dodatku który jest zdolny oddawać ciepło przez wiele godzin. Wg mnie to ściema. 

Jak uważacie - szanowni fachowcy?

jeszcze na starym forum ok rok - dwa temu był poruszany temat akumulatorów ciepła - betonowych .

tak coś mi świta ze udział brali Animus / PeZet/Mhtyl?????

prawda jest taka ze jak beton nagrzejesz to trzyma , a jak jest na posadzce to naturalnie chłodzi się w górę

[zenek]

12 minut temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

prawda jest taka ze jak beton nagrzejesz to trzyma ,, a jak jest na posadzce to naturalnie chłodzi się w górę

Słyszałeś, żeby do pieca zamiast szamoty dawali bloczki betonowe? Nie chce mi sie robić eksperymentu, ale wg mnie to ściema. Mówisz :"jak beton nagrzejesz" . Nagrzejesz do temperatury jakiej - 80, 100 st? Nie  - najwyżej 30, 40 - i to za wiele w podłodze. To sie schłodzi w ciągu godziny, albo pół. przecież to jest parę centymetrów tylko. Chyba że to będzie 30 cm grubości - no ale to nie ma sensu.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

podpytaj w/w

[Parkiet Komplex]

Można zakumulować ciepło w betonowej wylewce grzewczej. Najpierw trzeba określić potrzeby cieplne pomieszczeń i do tego określić ilość betonu, która potrafi przyjąć taką ilość ciepła, jaka jest potrzebna do ogrzewania tychże pomieszczeń okresie droższej taryfy. Ważna jest jest też moc cieplna kabli grzewczych - powinna zabezpieczyć ogrzewanie w okresie nocnej taryfy a jednocześnie umożliwić akumulowanie ciepła. Ilość ciepła dostarczanego do pomieszczeń może regulować posadzka o dopasowanym oporze cieplnym np. z drewna. Praktycznie 20 cm wylewka betonowa jest wystarczająco dużym akumulatorem ciepła dla dzisiejszych budynków.  To wszystko można policzyć lub zlecić fachowcom od ogrzewania.

[zenek]

Dnia 6.02.2017 o 22:11, Parkiet Komplex napisał:

Praktycznie 20 cm wylewka betonowa jest wystarczająco dużym akumu20torem

no dobrze - przyjmuję do wiadomości że beton akumuluje ciepło.

Ale

1. firma reklamuje, że a folia to listek, który nie pogrubia warstwy podłogi. A tu dochodzi 20 m betonu.

2. koszt 20 cm betonu

3. cięzar 20 cm płyty  - to na piętrze w zasadzie powinno się dać folię pod stropem, albo robić płytę (np 15 cm) folię i następną 20 cm płytę. Dla mnie to dziwne.

4. na parterze - może, ale na piętrze??????

5. no i ogrzej te 20 cm betonu -bo jeśli tak długo oddaje - to i długo się będzie nagrzewał  no i od jakiej temperatury do jakiej?

Nie chcę się wymądrzać - ale coś mi tu nie pasuje - z ta akumulacja betonu

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Dnia 6.02.2017 o 19:52, zenek napisał:

Słyszałeś, żeby do pieca zamiast szamoty dawali bloczki betonowe? Nie chce mi sie robić eksperymentu, ale wg mnie to ściema. Mówisz :"jak beton nagrzejesz" . Nagrzejesz do temperatury jakiej - 80, 100 st? Nie  - najwyżej 30, 40 - i to za wiele w podłodze. To sie schłodzi w ciągu godziny, albo pół. przecież to jest parę centymetrów tylko. Chyba że to będzie 30 cm grubości - no ale to nie ma sensu.

Beton jest całkiem dobrym akumulatorem ciepła z racji dużej gęstości. W przybliżeniu można przyjąć, że zdolność do akumulacji typowych materiałów budowlanych - cegły, betonu, silikatów jest podobna i wynosi ok. 1 kJ/(kg·K). Beton wypada nieźle z racji dużej gęstości ok. 2000 kg/m3. Zakładając nawet typową grubość wylewki 5 cm daje to 10 ton dla 100 m2.

A co do betonu w piecach, to się go stosuje. Ma się rozumieć specjalne odmiany ogniotrwałe. Są nawet takie kształtki w niektórych kominkach (np. z kratki.pl).

[MTW Orle - osuszanie budynków]

1 godzinę temu, zenek napisał:

no dobrze - przyjmuję do wiadomości że beton akumuluje ciepło.

Ale

1. firma reklamuje, że a folia to listek, który nie pogrubia warstwy podłogi. A tu dochodzi 20 m betonu.

 

znaczy się tak najgorzej jak może być to : sięgać po nowe myśląc po staremu

podczerwienią nie grzejesz kumulując ciepło

podczerwienią grzejesz odbijając podczerwień od wszystkiego co się da z sobą samym włącznie ( podczerwień jest ciepłem ).

fakt folia do grubych nie należy ale to niczego nie zmienia .

przypuszczam że nie dzwoniłeś a szkoda

Ola przekierowuje numer do Janusza a On na wszystkie pytania odpowiada i wyjaśnia

[MTW Orle - osuszanie budynków]

najlepszy sposób by zobaczyć ja działa podczerwień - pójść do marketu ja do muszkieterów

i jest alejka gdzie wyraźnie czuję że mi łysinę przygrzewa .

sam promiennik jest wysoko a bije w dół aż miło

tam jest promiennik wysoko temperaturowy .

duża moc w jednym punkcie która potem zostaje zagospodarowana w pomieszczeniu.

przy nisko temperaturowych masz dużo mniejszą moc ale dużo większą powierzchnię.

a ogrzanie 20m2 pokoju to nie są 2 KW w podczerwieni tylko mniej

dla porównania grzej farelką

[zenek]

53 minuty temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

pójść do marketu ja do muszkieterów

Konkretny adres proszę!

Oczywiście przyjmuję, skoro jesteście pewni, że beton akumuluje ciepło jak szamota.

Ale z tego  wynika,że ten układ ma duża bezwladność - tzn. że dlugo się  rozgrzewa.

A  przecież ogrzewanie podłogowe polega raczej na stalej niskiej temperaturze (piec akumulacyjny ma wysoka temp.)- powiecie  - duża powierzchnia - tak, ale czas nagrzewania dużej masy betonu temp. 27 st czy 30 napewno trwa długo. 

A w markecie podczerwień idzie z góry anie z podłogi.

Wolałbym oddzielić podczerwień promienników wiszacych - i osobno folie czy maty w podłodze czy ścianie. wydaje mi sie , że może tam być jednak różnica w dzialaniu.

Ale nie upieram się, bo na razie zgłębiam temat.

Ogólnie najważniejsze w promiennikach podczerwieni jest, czy rzeczywiście jest to najoszczędniejsze elektryczne źródło - a znalazłem gdzieś badanie niemiecki, które mówi o korzyściach ekonomicznych promienników w stosunku do ogrzewania gazem w kościołach. Więc warto drażyć temat.

I pytanie nie w temacie: Czy wam też się zaznacza (jak przy CTRL+A) tekst, gdy piszecie ą (tzn A + ALT)????

Edytowano 8 lutego 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

Wylewki betonowe, stosownie do ich grubości, posiadają możliwości w zakresie akumulacji ciepła, gdzie wg PN EN ISO 6946 : 2008,  ciepło właściwe betonu wynosi 840 J/(kgxK). Chcąc stworzyć pewien bufor - akumulator cieplny, przyjmijmy wylewkę betonową grubości 20 cm o masie 400kg/m²  i w ciągu nocy nagrzejmy ją o 5ºC więcej, niż będzie posiadała pod koniec dnia. Okaże się, że w jednym metrze kwadratowym podkładu, potrafiliśmy zgromadzić [400kg/m2 x 840J/(kgxK)/3600x5K] = 467Wh   energii cieplnej, którą możemy zagospodarować w ciągu dnia. 467Wh/14h = 33,4W z 1m², co w zupełności wystarczy na ogrzanie pomieszczeń w dobrze ocieplonym budynku, w ciągu przeciętnego zimowego dnia. Buforowanie ciepła w podłodze należy rozpatrzeć w kilku aspektach. Po pierwsze jest ono zawsze kosztem komfortu cieplnego. Po drugie, inwestycyjnie najtańsze będzie z kablami grzewczymi, eksploatacyjnie z pompą ciepła. Wracając do komfortu cieplnego, to ciekawym rozwiązaniem jest akumulacyjny podkład grzewczy z posadzką drewnianą, o stosunkowo dużym oporze cieplnych. Taka konstrukcja podłogi, umożliwia zgromadzenie większej ilości ciepła, a ponadto   powolniej przekazuje je do pomieszczeń, dzięki czemu skoki temperatur są mniejsze, a ciepła zgromadzonego w podkładzie grzewczym starcza na dłużej. Funkcjonowanie takiego układu należy odpowiednio skonfigurować z uwzględnieniem odpowiedniej termoizolacji podkładu, właściwości drewna oraz amplitudy zmian temperatury i jej maksymalnej wielkości na powierzchni podłogi  (27ºC). 

 

[bajbaga]

Tak zastosowana folia grzewcza jest typowym grzejnikiem/ogrzewaniem podłogowym.

 

9 godzin temu, zenek napisał:

Wolałbym oddzielić podczerwień promienników wiszacych - i osobno folie czy maty w podłodze czy ścianie. wydaje mi sie , że może tam być jednak różnica w dzialaniu.

Przeczytaj uważnie to co napisał Szponiasty w #26 i 27.

Upraszczając:

Ogrzewanie promiennikami ciepła (systemy detekcji promieni IR) , działa bezpośrednio na "ciało" znajdujące się w  polu działania promiennika. IR nie ogrzewa powietrza, nie ma więc konwekcji. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

O czym tu mowa? Przecież ciepło można emitować na 3 sposoby. Tyle, że my zazwyczaj przywykliśmy do sprawdzania ręką czy grzejnik jest ciepły i czy z konwektora (tu jedna z dróg przekazywania ciepła) unosi się ciepłe powietrze.

A teraz mamy promienniki. No chyba na solarium każdy był w zimie a w lato się spiekł na plaży??  

O czym tu jeszcze debatować. A czy beton może skumulowac ciepło? - no pewno może tak jak woda, cegła etc. tylko czy nie da się betonu zastąpić czymś innym - no pewno da  

[zenek]

Dnia 8.02.2017 o 10:22, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

O czym tu jeszcze debatować. A czy beton może skumulowac ciepło? - no pewno może tak jak woda, cegła etc. tylko czy nie da się betonu zastąpić czymś innym - no pewno da

Ale akumulacja ciepła o temp. 30 st (podłoga) nie będzie efektywna w dłuższym czasie - np. paru godzin - bo tej energii jest stosunkowo mało. 

piec poczatkowo jest goracy (85 st ?), potem stygnie oddajac ciepło - do temp np 25 st - potem przestaje być efektywny. T0 jest różnica 60 st.

W podłodze ta różnica to może 10 st. Ta akumulacja to bajka  - nie mówiac o tym, że przecież masa betonu jako akumulator dla ogrzewania podłogowego to potężny hamulec (wielka bezwładność) przy 30 st.

Na zdrowy rozum to nie ma sensu - zanim się naładuje, to skończy się nona taryfa, a odda to ciepło błyskawicznie.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Zenek a po co ma grzać 24 godziny skoro ciebie 14 w domu nie ma ????

wróciłeś ma być ciepło

idziesz spać ma być chłodniej

wstajesz ma być ciepło

wychodzisz  mają nie zamarzać rury i muszle klozetowe

sterowalność

o to tu chodzi

bardzo szybko czuć działanie raptem kilka minut

więc co Cię z całym szacunkiem interesuje akumulacyjność podłogi  skoro to działa na innej zasadzie

[zenek]

Dnia 9.02.2017 o 19:52, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

Zenek a po co ma grzać 24 godziny skoro ciebie 14 w domu nie ma ????

No dobra - ale rozmawiamy o ogrzewaniu podłogowym - ono nie nagrzewa szybko pomieszczenia, i jest chyba właczone co najmniej kiklanaście godzin na dobę- o ile nie na stale!

[MTW Orle - osuszanie budynków]

3 godziny temu, zenek napisał:

No dobra - ale rozmawiamy o ogrzewaniu podłogowym - ono nie nagrzewa szybko pomieszczenia, i jest chyba właczone co najmniej kiklanaście godzin na dobę- o ile nie na stale!

czekaj bo się pogubiłem

jeżeli rozmawiasz o tradycyjnej podłogówce to czemu w temacie o promienniku podczerwieni ?

jeżeli rozmawiasz o promienniku podczerwieni to nie ma to nic wspólnego z podłogówką .

nie patrz na nowe starym okiem

[Parkiet Komplex]

Hmmm, podłogówka to też promiennik podczerwieni, tylko że inny - wielkopowierzchniowy i niskotemperaturowy. To samo promieniowanie tylko w innych parametrach. 

Porównując klasyczny promiennik podczerwieni do podłogówki w określonym pomieszczeniu, to łączy ich podobna moc grzewcza, natomiast różni temperatura promieniowania, powierzchnia grzewcza oraz rozkład temperatury w pomieszczeniu.

[zenek]

15 godzin temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

czekaj bo się pogubiłem

jeżeli rozmawiasz o tradycyjnej podłogówce to czemu w temacie o promienniku podczerwieni ?

jeżeli rozmawiasz o promienniku podczerwieni to nie ma to nic wspólnego z podłogówką .

nie patrz na nowe starym okiem

 

1 godzinę temu, Parkiet Komplex napisał:

Hmmm, podłogówka to też promiennik podczerwieni, tylko że inny - wielkopowierzchniowy i niskotemperaturowy. To samo promieniowanie tylko w innych parametrach. 

Porównując klasyczny promiennik podczerwieni do podłogówki w określonym pomieszczeniu, to łączy ich podobna moc grzewcza, natomiast różni temperatura promieniowania, powierzchnia grzewcza oraz rozkład temperatury w pomieszczeniu.

dobra - porzadkujemy. Wskoczył temat akumulacji ciepła betonu - i do niego sie odniosłem.

Konkretnie temat poświecony jest promiennikom podczerwieni - chodziło o płytowe - doszła folia w podłodze - i tyle.

Szczerze mówiac - nie znam się na tym - ale pewnie chodzi o różne długości fal - może ktoś coś więcej wie na ten temaT?

1 godzinę temu, Parkiet Komplex napisał:

Hmmm, podłogówka to też promiennik podczerwieni, tylko że inny - wielkopowierzchniowy i niskotemperaturowy. To samo promieniowanie tylko w innych parametrach. 

Każda podłogówka to promiennik podczerwieni?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

1 godzinę temu, Parkiet Komplex napisał:

Hmmm, podłogówka to też promiennik podczerwieni, tylko że inny - wielkopowierzchniowy i niskotemperaturowy. To samo promieniowanie tylko w innych parametrach. 

 

no pacz pan a ja byłem przekonany że podłogówka oddaje ciepło z rurek, a nie promieniuje podczerwienią

[Parkiet Komplex]

Ok., ciepło z rurek przekazywane jest do podkładu grzewczego, dalej do posadzki. Tu ruch ciepła poprzez przewodzenie, natomiast z powierzchni posadzki do pomieszczenia już praktycznie za pomocą konwekcji i promieniowania podczerwonego w większym udziale.

Każda podłogówka jest promiennikiem niskotemperaturowym emitującym promieniowanie długofalowe, przypisane niskim temperaturom.

 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

54 minuty temu, Parkiet Komplex napisał:

Ok., ciepło z rurek przekazywane jest do podkładu grzewczego, dalej do posadzki. Tu ruch ciepła poprzez przewodzenie, natomiast z powierzchni posadzki do pomieszczenia już praktycznie za pomocą konwekcji i promieniowania podczerwonego w większym udziale.

Każda podłogówka jest promiennikiem niskotemperaturowym emitującym promieniowanie długofalowe, przypisane niskim temperaturom.

 

wiesz bardziej bym się skupił na konwekcji

powietrze ogrzewa się od ciepłej podłogi i ruch powietrza wymuszony temperaturą ostatecznie ogrzewa całe pomieszczenie

promiennik podczerwieni obrazowo można porównać do erupcji na słońcu

promieniowanie podczerwone jest wyrzucane i odbija się od wszystkiego co się w pomieszczeniu znajduje .

czyli nie stawiałbym tu znaku równości

[retrofood]

1 godzinę temu, Parkiet Komplex napisał:

Ok., ciepło z rurek przekazywane jest do podkładu grzewczego, dalej do posadzki. Tu ruch ciepła poprzez przewodzenie, natomiast z powierzchni posadzki do pomieszczenia już praktycznie za pomocą konwekcji i promieniowania podczerwonego w większym udziale.

Każda podłogówka jest promiennikiem niskotemperaturowym emitującym promieniowanie długofalowe, przypisane niskim temperaturom.

 

Naciągane to jak sweterek niemowlaka na przedszkolaka.

To jest zwykła konwekcja, a reszta to dorabianie ideologii.

49 minut temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

 promieniowanie podczerwone jest wyrzucane i odbija się od wszystkiego co się w pomieszczeniu znajduje .

Przede wszystkim przenika przez drobne przeszkody. Do ogrzania się nim nie potrzebujesz zdejmować swetra i koszuli, bo skóra i tak otrzymuje ciepło.

[Parkiet Komplex]

Macie prawo mieć swoje zdanie, jednak warto poczytać co napisali o tym inni, zajmujący się tematem bardziej szczegółowo.

http://www.rsi2004.lubelskie.pl/doc/sty6/art/Cholewa_art.pdf   oraz

 http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/ioiw/podlogowe

https://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/articles/wplyw_ogrzewania_podlogowego_na_iaq.pdf

Edytowano 12 lutego 2017 przez Parkiet Komplex
uzupełnienie (zobacz historię edycji)

[retrofood]

Poczytać warto, ale wszystkich autorów zapraszam do pokoju, kiedy napalę w piecu kaflowym. Wtedy się dowiedzą czym jest promieniowanie podczerwone, i to z odległości kilku metrów. Poczują dokładnie.

W hucie, gdzie kiedyś pracowałem, chadzałem po szychcie do bramy na skróty, obok składowiska wlewków. Z daleka wiedziałem czy coś nowego złożono na placu. Nawet w lecie, w środku dnia.

[zenek]

Dnia 6.02.2017 o 00:29, retrofood napisał:

Kiedyś byly takie lampy, kwoki do wychowu kurcząt. Ciekawe, czy mozna to jeszcze kupić.

Oczywiscie że są. Czytałem że to najbardziej efektywny sposób przekształcenia prądu w ciepło. Żywotność tych najlepszych 5000 h. Jak znajdę artykuł, dodam linka - ciekawy był , właśnie m.in. porównanie efektywności  różnych źródeł.

A dlaczego pytasz?

Dnia 12.02.2017 o 21:14, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

promieniowanie podczerwone jest wyrzucane i odbija się od wszystkiego co się w pomieszczeniu znajduje .

no nie wiem - odbijane,czy przyjmowane? Jak coś wystawie na słońce, to sie nagrzewa - oczywiście jest rożny stopień przyjmowania tego promieniowania/ciepła, ale jednak. Gdyby odbijało całkiem, to by nie przyjęło. 

Z opisów wynika, że jednak to przedmioty są nagrzewane, ściana - stąd złudzenie, odczucie wyższej temperatury, niż jest - to też jest lansowane jako komforti oszczędność.

 

 

Edytowano 27 marca 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Zamiana prądu w ciepło - no raczej wypromieniowanie ciepła i nagrzanie pierwszej napotkanej przeszkody/przegrody.

najpierw grzejemy lampy ceramiczne zasilane prądem a potem czekamy aż ściana się nagrzeje od pochłoniętej fali cieplnej i wypromieniuje to ciepło w drugą stronę. 

Zawsze to powtarzam  - zabawa jak w solarium tylko długośc fali inna. Przynajmniej przed odbiciem bo potem to już nikt tego nie mierzy.  Zmierzamy jednak do jednego celu - do efektu cieplnego. Dlatego zakładam, że w pomieszczeniu, gdzie ściany wyłożymy folią do pieczenia - efekt takiego promieniowanie IR bedzie szybciej odczuwalny.

[zenek]

5 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Zawsze to powtarzam  - zabawa jak w solarium tylko długośc fali inna

No tak - tylko że to diametralnie inne fale 

Z WIKI cyt.: "Solarium – punkt usługowy udostępniający odpłatnie urządzenia do opalania się, za pomocą promieni UV. Solarium jest to urządzenie elektryczne, zbudowane z lamp UV (nisko bądź wysokociśnieniowych), które emitują dawkę promieniowania podobną do tej jaką wytwarza słońce (głównie UV-A i UV-B oraz światło widzialne)"

"Ultrafiolet, nadfiolet, promieniowanie ultrafioletowe, promieniowanie nadfioletowe (skrót UV) – promieniowanie elektromagnetyczne o długości fali od 10 nm do 400 nm"

dodam - promienie UW są szkodliwe dla zdrowia

a promienie podczerwone IR cyt. z WIKI:

"Podczerwień, promieniowanie podczerwone (IR, ang. InfraRed) – promieniowanie elektromagnetyczne o długości fal pomiędzy światłem widzialnym, a falami radiowymi. Oznacza to zakres od 780 nm do 1 mm."

nie są szkodliwe -  od razu piszę z pewną wątpliwością, ale naprawdę przeszukałem internet i nie znalazłem żadnych zastrzeżeń zdrowotnych - na razie, bo nie wiadomo co znajdą w przyszłości.

Jednak przyznasz - promieniowanie podczerwone nie ma nic , albo prawie nic wspólnego z solarium i dodatkowo jest niewidzialne - to też ważne, że ta energia jest zamieniana w nawet 98% podobno w ciepło - ciekawostka, w dawnej żarówce w 85% (dane z artykułu w necie)

5 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

zakładam, że w pomieszczeniu, gdzie ściany wyłożymy folią do pieczenia - efekt takiego promieniowanie IR bedzie szybciej odczuwalny.

No właśnie - to ciekawe -  czy efekt i proces jest ten sam, co w piekarniku....???? czy temperatura ma tu znaczenie i długość fali? Czy folia odbije promienie, czy też pozwoli się nagrzać jeszcze lepiej ścianie (jak pieczeni w piekarniku)?

Edytowano 27 marca 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

17 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Zawsze to powtarzam  - zabawa jak w solarium tylko długośc fali inna. 

Ale dokładnie taka sama jak w ogrzewaniu piecem kaflowym, kozą, kominkiem ("czystym"), czy ogniskiem - oraz słońcem.

Z technicznego punktu widzenia, promiennik podczerwieni to zwykła grzałka elektryczna.

Ergo - wpływ na zdrowie jest dokładnie taki sam jak przebywanie w pokoju ogrzewanym piecem kaflowym.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Panowie, o czym tu właściwie deliberować? przypominam post Parkiet Komplex

Jeżeli element grzejny umieścimy w podłodze, pod warstwą wylewki i jakiegoś wykończenia (płytki, parkiet itd.), to już nie będzie miało specjalnego znaczenia co tam wsadziliśmy. Mogą to być przewody oporowe, folia grzejna, rurki z wodą albo i z ciepłym powietrzem. O ile ostatecznie temperatura powierzchni podłogi będzie taka sama, to i sposób ogrzewania pomieszczenia będzie taki sam. Podłoga odda ciepło przez promieniowanie i konwekcję. W różnej proporcji, zależnie od swojej temperatury.

Ogrzewanie promiennikami podczerwieni albo foliami układanymi choćby na suficie to zupełnie inny system. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

to tak dla uzmysłowienia, ze promienniki to nie żadne odkrycie ostatniej dekady a jedynie jedna z form wędrówki ciepła.

Ludzie przywykli do czytania o "cudownych" odkryciach a leżąc na plaży plackiem w lato mało kto się zastanawia czemu się opalił, nagrzał skórę mimo, ze wieje od morza zimny wiatr 

[zenek]

7 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

promienniki to nie żadne odkrycie ostatniej dekady a jedynie jedna z form wędrówki ciepła.

Jednak postęp techniczny i tu postępuje - i pojawiły się różne odmiany tych promienników, nisko i wysokotemperaturowe, emitujące różne długości fal, różne też są źrodła emitowania. Które są najlepsze, najbardziej ekonomiczne i wygodne i dostępne cenowo? Bo przecież na końcu chodzi o odpowiedź, czy jest to opłacalne źródło ciepła , bo jeśli przyjąć z pewnik stwierdzenie bajbagi że:

11 godzin temu, bajbaga napisał:

wpływ na zdrowie jest dokładnie taki sam jak przebywanie w pokoju ogrzewanym piecem kaflowym.

to pewno jest zdrowe - nie slyszałem, by ktoś twierdził, że piec nie jest zdrowy jako źródło ciepła (pomijam kwestie paliwa) 

I czy to prawda, jak pisal ktoryś z forumowiczów (a czytałem o tym też w necie), że może być to tańsze ogrzewanie, niż gazem?