Niedogrzane pomieszczenie

[piotr_t]

Witam, pierwszy raz piszę na forum - zawsze tylko czytałem i zawsze mogłem liczyć na pomoc forumowiczów. W tej chwili mam problem i nie wiem jak go ogarnąć. Otóż kupiłem mała kawalerkę z przeznaczeniem na biuro w dobrym punkcie miasta. Kupowałem ją w lecie, zrobiłem remont, ale teraz okazało się, że trochę zimno tam jest ( nie pomyślałem o tym wcześniej , żeby to sprawdzić, a właściciel nic nie mówił że jest za zimno, zresztą tam nie mieszkał od dwóch lat). Kolega podpowiedział mi, żeby dokupić jakieś wentylatory które się montuje pod grzejnikami i które podnoszą moc grzejnika. Czy ktoś z Was wie jak się to "coś " nazywa? Kolega nie pamięta, mówi że gdzieś o tym tylko czytał.

[Barbossa]

farelka, i nie musisz montować za grzejnikami, bo ich mocy tak nie podniesiesz, w zasadzie w żaden sposób tego nie da się zrobić

[piotr_t]

Właśnie o to chodzi, że farelka mnie puści z torbami jak zacznę płacić za prąd. Do tego siedzenie kilka godzin przy buczącej farelce... Tamto "coś" o czym mówił kolega zużywa ponoć bardzo mało prądu i jest ciche i niewidoczne. No nic posiedzę wieczorem na necie i może znajdę jakieś informacje na temat tego "czegoś" Edytowano 7 grudnia 2015 przez piotr_t (zobacz historię edycji)

[Gość stach]

Możesz pod grzejnikiem umieścić wentylatorki np. ze starego komputera... Mało prądu zabierają, ale co najwyżej zwiększą przepływ powietrza wokół grzejników i rozprowadzą to cieplejsze powietrze, ale mocy grzejnika i tak nie zwiększą, więc specjalnie nie podgrzeją bez doprowadzenia dodatkowego ciepła, tak jak to robią "farelki".

[piotr_t]

Dzięki za odpowiedzi - już znalazłem co to za ustrojstwo. Nazywa się aliento: http://www.aliento.pl/o-aliento/kiedy-stosowac-aliento/

Tylko dziwna sprawa, bo oni mówią ze to zwiększa wydajność kaloryfera, a wy piszecie że się nie da :( Edytowano 7 grudnia 2015 przez piotr_t (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Hej, piotr_t. To urządzenie, o którym piszesz to nic innego jak wentylatorki i przełączniki, czyli to rozwiązanie, które opisał stach. Mocy kaloryfera nie zwiększysz, jak wspomniał barbossa, możesz jedynie tymi wentylatorkami szybciej rozprowadzać ciepło.
Wentylatorki - obojętne czy samorobne czy kupne w zestawie z obudową, podniosą poczucie komfortu, jak sądzę, ponieważ ciepłe będzie się szybciej rozchodzić po pokoju, mniej ciepła oddając zimnej ścianie.

Masz dwa wyjścia: sam podłączasz sobie wentylatorki do zasilacza i montujesz to za kaloryferem albo kupujesz gotowe urządzenie.

Ja bym na twoim miejscu kupił farelkę za 26zł, postawił ją za kaloryferem i używał jak wentylatora. Zawsze możesz włączyć grzałkę farelki.

Jedno jest pewne: nie wyciśniesz z kaloryfera więcej dżuli niż ich w nim jest. Jeśli wentylatorek nie da rady, to i to ustrojstwo podane przez ciebie też nie da rady. Wtedy będziesz musiał dołożyć jakieś nowe źródło ciepła.

[Gość stach]

Kurde, sam wymyśliłem ALIENTO!!! Wentylatorki od komputerów - no, nie stare... - i napęd elektryczny...
Dobry jestem, nie?

Jak masz grzejnik kryzowany - nie podwyższysz jego mocy... co najwyżej obniżysz jego temperaturę...
A zwiększysz moc grzejnika - jeśli już - zabudowanym całym grzejniku i pracy na całą moc. Jeden wentylatorek to mała moc, ale już ich dwadzieścia to jest trochę większa moc, nie chce mi się liczyć...

Na jeden metrowy grzejnik musisz wydać - wg cen z Allegro - 372 zł (zestaw startowy 169 zł i 7 uzupełniających modułów po 29 zł).
Jak kupisz małą farelkę za 26, czy 39 zł, to zostanie Ci jeszcze trochę kasy na dogrzewanie, nie chce mi się liczyć na ile czasu

[piotr_t]

To czy ktoś mi może wytłumaczyć po co producenci grzejników ładują w te grzejniki wentylatory i sprzedają za kupę kasy ( natknąłem się na takie firmy szukając tego całego aliento)

[Gość stach]

KASA...

To samo uzyskasz fareklą, czy innym wentylatorkiem!

A ich produkt jest mniej widoczny po zamontowaniu, jest bardziej bajerancko estetyczny, jest drogi, jest "dobrze" opisany, jakoś promowany...

[Barbossa]

z pewnością znajdziesz....

[Gość stach]

  Cytat

z pewnością znajdziesz....

Rozwiń  

Co znajdziesz? pęczek rzodkiewek

[MrTomo]

Wszystko fajnie tylko...
1. Wentylatory warczą
2. Co z kurzem?

[Gość stach]

  Cytat

Wszystko fajnie tylko...
1. Wentylatory warczą

Rozwiń  

Ale jest cieplej - chyba... Można radio ustawić nieco głośniej...

  Cytat

2. Co z kurzem?

Rozwiń  

cytuję ze strony producenta Aliento:

"Drobiny kurzu unoszą się w powietrzu również kiedy ogrzewanie zapewniane jest przez tradycyjne grzejniki konwekcyjne. Użycie Aliento zwiększa cyrkulację powietrza w pomieszczeniu, ale samo w sobie kurzu nie wytwarza. Jedynie usunięcie alergenu z pomieszczenia jest skuteczną ochroną dziecka przed uczuleniami. Samo urządzenie Aliento można wyposażyć w filtr piankowy (w zestawie) Przy jego użyciu nieznacznie zwiększy się natężenie dźwięku generowane przez moduły wentylatorowe, ale jednocześnie zostanie ograniczone unoszenie cząstek kurzu."

Więc o co chodzi...

[Barbossa]

  Cytat

Co znajdziesz? pęczek rzodkiewek

Rozwiń  

easy, easy, bo jeszcze Ci ciśnienie skoczy
strona się nie odświeżyła i nie widziałem postów, jedynie wpis Indiany Jonesa o wieczornych poszukiwaniach,

moim zdaniem taki wentylator nic nie da, ale jak się nie wywrócisz to się nie nauczysz

[MrTomo]

  Cytat

"Drobiny kurzu unoszą się w powietrzu również kiedy ogrzewanie zapewniane jest przez tradycyjne grzejniki konwekcyjne. Użycie Aliento zwiększa cyrkulację powietrza w pomieszczeniu, ale samo w sobie kurzu nie wytwarza. Jedynie usunięcie alergenu z pomieszczenia jest skuteczną ochroną dziecka przed uczuleniami. Samo urządzenie Aliento można wyposażyć w filtr piankowy (w zestawie) Przy jego użyciu nieznacznie zwiększy się natężenie dźwięku generowane przez moduły wentylatorowe, ale jednocześnie zostanie ograniczone unoszenie cząstek kurzu."

Rozwiń  

Wytwarzać kurzu nie wytwarza za to na pewno będzie go zaciągać i wydmuchiwać.
Do tego będzie pchać kurz naleciały do grzejnika.

To całe Aliento to duże jest?
To się montuję na całej długości grzejnika?

Swoją drogą - czego to ludzie nie wymyślą, żeby zarobić trochę dutków...


Znalazłem

Daj Ty spokój!
Będziesz to czyścił?

[Gość stach]

  Cytat

taki wentylator nic nie da, ale jak się nie wywrócisz to się nie nauczysz

Rozwiń  

Otóż to!!!

  Cytat

Będziesz to czyścił?

Rozwiń  

Wymontujesz, kompresor gdzieś na podwórku, trochę czadu i... już czyste

Godzinka pracy co miesiąc i... już czyste

[MrTomo]

Farelka zdecydowanie lepsza.
Postawić blisko grzejnika, od czasu do czasu załączyć i tyle.
Są takie z programatorkiem.
Pstryknie załączy podmucha pstryknie wyłaczy.
Czas ustawić co ile ma być pstryk i tyle

Do tego jest przenośna, raz ustawisz tu, raz tam.
Zabierzesz ze sobą jak trzeba
wyczyścisz bez wysiłku

  Cytat

Wymontujesz, kompresor gdzieś na podwórku, trochę czadu i... jużczyste

Rozwiń  

Jak masz kompresor i wiesz jak to zrobić, żeby nie uszkodzić wentylatora

Inna opcja - dać większy lub dodatkowy grzejnik Edytowano 8 grudnia 2015 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

Autorze - zacznij od opisu
jakie ogrzewanie, instalacja (może było zmieniane zasilanie), zawory, grzejnik, może jakieś fotki, bo może kiedyś to chulało, jak kotłownia na węgiel to to zasilała, a tera miejskie lub gazowe
zbyt wiele niewiadomych, także wentylatorek zostaw sobie na deser

[MrTomo]

Dokładnie tak jak pisze Barbossa

Jak dotkniesz grzejnika to jaki jest, ciepły, gorący?
Może jako, że nie ma jeszcze zimy, ogrzewanie jest tak na pół gwizdka na razie?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Kolega podpowiedział mi, żeby dokupić jakieś wentylatory które się montuje pod grzejnikami i które podnoszą moc grzejnika. Czy ktoś z Was wie jak się to "coś " nazywa? Kolega nie pamięta, mówi że gdzieś o tym tylko czytał.

Rozwiń  

Właśnie Barbossa dobrze to ujął - podniesienie mocy nie wchodzi w grę tylko pozostaje kwestia - jak najwydajniej rozprowadzić ciepłe powietrze.

W grzejnikach przenośnych popularnie nazywano to funkcją turbo. Do tej pory mamy fizykę jaką mamy i ciepło przekazywane jest na 3 sposoby a taki wentylator nie jest czwartym sposobem

[Chlopaq73]

  Cytat

Właśnie Barbossa dobrze to ujął - podniesienie mocy nie wchodzi w grę tylko pozostaje kwestia - jak najwydajniej rozprowadzić ciepłe powietrze.

W grzejnikach przenośnych popularnie nazywano to funkcją turbo. Do tej pory mamy fizykę jaką mamy i ciepło przekazywane jest na 3 sposoby a taki wentylator nie jest czwartym sposobem

Rozwiń  

Może nie do końca w temacie, ale jak to wygląda w przypadku grzejników kanałowych. Są takie bez i takie z wentylatorem. Te drugie mają wyraźnie wyższe moce chociaż wymiary pozostają takie same.

To o co tu chodzi z tymi wentylatorami? Skąd ta moc się w nich bierze? ściema jakaś?

[PeZet]

  Cytat

Autorze - zacznij od opisu

Rozwiń  

Zamarzł.

  Cytat

To o co tu chodzi z tymi wentylatorami? Skąd ta moc się w nich bierze? ściema jakaś?

Rozwiń  

To nie tyle ściema, co kreatywna fizyka. Trochę jak z ceną: z Vat-em i bez Vat-u, niby różne, a przecież to ta sama cena.

[Chlopaq73]

  Cytat

Zamarzł.


To nie tyle ściema, co kreatywna fizyka. Trochę jak z ceną: z Vat-em i bez Vat-u, niby różne, a przecież to ta sama cena.

Rozwiń  

A tak ciut jaśniej na czym ta kreacja w fizyce polega? Papier przyjmie wszystko, ale z cyferek jakoś trzeba się wytłumaczyć a na końcu jest ten co to kupił i albo ma ciepło albo marznie od wirtualnych watów.

[piotr_t]

Jeszcze nie zamarzłem Niestety nie siedzę non stop przy kompie....
Wracając do tematu - prawdopodobnie nie było żadnych zmian w instalacji, jakieś prace są dopiero w planie na przyszły rok. Pociągnąłem trochę za język poprzedniego właściciela i powiedział, że faktycznie kiedyś, dawno temu, dogrzewał się grzejnikiem olejowym, ale rzadko bywał w domu więc było to sporadyczne używanie grzejnika olejowego. Byłem tez u sąsiadów na górze - mają większy grzejnik i mają ciepło...

Aha i jeszcze w administracji mówią że w budynku jest jakas automatyka pogodowa i że jak będzie zimniej to będzie cieplej... nie rozumiem. W każdym razie ja mam kaloryfer odkręcony na maxa i dalej jest jakies 18-19 stopni w porywach do 20. Sam grzejnik jest dość ciepły. nie od góry do samego dołu ale tak do połowy mniej więcej a mimo tego i tak jest zimno.

[Barbossa]

masz odpowietrznik? bo to co napisałeś na końcu to zazwyczaj efekt zapowietrzenia

wklej jakąś fotkę

pogodówka pogodówką, ale te 20 stC powinieneś mieć

[Gość stach]

  Cytat

grzejnik jest dość ciepły. nie od góry do samego dołu ale tak do połowy mniej więcej

Rozwiń  

Jeśli sam nie potrafisz odpowietrzyć - bo faktycznie na to wskazuje stan grzejnika - to przecież po rozmowie z Tobą, administrator powinien podesłać do Ciebie jakiegoś hydraulika, żeby sprawdzić co jest grane...

[piotr_t]

Zadzwonię do administracji, niech sprawdzą

[bajbaga]

  Cytat

... bo to co napisałeś na końcu to zazwyczaj efekt zapowietrzenia

Rozwiń  

albo zbyt mała "szybkość" obiegu medium.

albo jedno i drugie.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

A tak ciut jaśniej na czym ta kreacja w fizyce polega? Papier przyjmie wszystko, ale z cyferek jakoś trzeba się wytłumaczyć a na końcu jest ten co to kupił i albo ma ciepło albo marznie od wirtualnych watów.

Rozwiń  

Ale jeszcze jaśniej??? 2000 W z grzejnika - stoisz w poblizu i czekasz aż się ogrzejesz a teraz pomyśl, że masz ten sam grzejnik z nadmuchem i stoisz w tej samej odległości od grzejnika i te same 2000 W - w którym przypadku ciepłe powietrze szybciej do ciebie dotrze?.

Albo inaczej - wieszasz ciuchy na sznurku i kiedy szybciej wyschną - w pogodę wietrzną czy bezwietrzną?

Prościej nie umiem

[Chlopaq73]

  Cytat

Ale jeszcze jaśniej??? 2000 W z grzejnika - stoisz w poblizu i czekasz aż się ogrzejesz a teraz pomyśl, że masz ten sam grzejnik z nadmuchem i stoisz w tej samej odległości od grzejnika i te same 2000 W - w którym przypadku ciepłe powietrze szybciej do ciebie dotrze?.

Albo inaczej - wieszasz ciuchy na sznurku i kiedy szybciej wyschną - w pogodę wietrzną czy bezwietrzną?

Prościej nie umiem

Rozwiń  

Hmmm to teraz już całkiem zgłupiałem. Twoje porównanie jednak potwierdza to, że to ustrojstwo może działać.

W końcu chodzi o to żeby było ciepło, więc skoro jak dmucha i jest ciepło szybciej niż jak nie dmucha to chyba OK?

Z drugiej strony skoro przy 2000 W bez wentylatora było zimno to jakim cudem ma sie zrobić ciepło skoro to jest nadal 2000 W. Skoro Waty netto i brutto są w rzeczywistości tymi samymi Watami to może jednak nam sie tylko wtedy wydaje ze jest ciepło. Taki efekt placebo? Zagadka z dzieciństwa: co jest cięższe 1kg żelaza czy 1kg pierza?. Intuicyjnie to pierze nam sie podpowiada ale jednak 1kg to dalej 1kg.
I cały czas nie rozumiem dlaczego producenci podają dla grzejników z wentylatorem moce wyższe i to czesto wielokrotnie wyższe od tych bez wentylatora?
Jeśli te Waty z wentylatora są wirtualne to jak projektanci dobierają grzejniki? na te prawdziwe czyli bez wentylatora czy na wirtualne z VAT-em. (Jeśli jest na forum projektant instalacji centralnego ogrzewania to może by się wypowiedział w tej kwestii?)
Jeśli do ogrzania pomieszczenia potrzeba 4000 W i w katalogu dla takiego grzejnika jest podana moc 4000 W kiedy wentylator pracuje na którymś tam biegu to ile mocy ma ten grzejnik naprawdę? Chyba Waty musza sie jednak zgadzać i jeśli prawdziwa moc grzejnika bez VAT-u jest niższa to niby jak ma on ogrzać to pomieszczenie? Zawsze będzie za zimno czy wiatrak wieje czy nie wieje. Dobrze myślę?
Serio bez podawania nazwisk zerknij proszę do dowolnego katalogu i porównaj moc bez i z wentylatorem. Zaręczam że się różnią. No i na koniec tak mi teraz wpadło do głowy, że skoro te Waty są wirtualne i moc jest taka sama czy z wentylatorem czy bez niego to po jaka cholerę są robione te z wentylatorem? tylko po to żeby się pokój szybciej nagrzał? To ciut mało moim zdaniem żeby brnąć w zwykle sporo droższe grzejniki.

Z całym szacunkiem ale albo Kolega się jednak myli lub nie do końca dobrze skonstruował analogię do prania na wietrze, albo jesteśmy na tropie gigantycznego spisku producentów grzejników którzy rżną nas na kasę sprzedając wirtualne Waty za worek złota.

Sorry dla autora wątku za to OT, ale może da się to podciągnąć że w sumie to nie w temacie ale jednak w temacie.
Pewnie od tych dywagacji cieplej Ci się nie zrobi. No chyba że na sercu, że komuś Twój los nie jest obojętny.

A garść fachowych porad jak odpowietrzyć kaloryfer też już forumowicze podrzucili wiec masz od czego zacząć.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

Hmmm to teraz już całkiem zgłupiałem. Twoje porównanie jednak potwierdza to, że to ustrojstwo może działać.

W końcu chodzi o to żeby było ciepło, więc skoro jak dmucha i jest ciepło szybciej niż jak nie dmucha to chyba OK?

Z drugiej strony skoro przy 2000 W bez wentylatora było zimno to jakim cudem ma sie zrobić ciepło skoro to jest nadal 2000 W. Skoro Waty netto i brutto są w rzeczywistości tymi samymi Watami to może jednak nam sie tylko wtedy wydaje ze jest ciepło.

Rozwiń  

Cóż, skoro grzejnik o mocy 2 kW nie wystarcza do nagrzania pomieszczenia to w takim razie trzeba zastosować 2 takie grzejniki o mocy 2kW - ale to pewno przewymiarowanie i problem leży gdzie indziej.

Proszę przyjąc 100 W/m2 i powinno być lepiej a z pewnością cieplej.

Jedno jest pewne - nawet jak Włączysz 2 wentylatory to z grzejnika 2 kW nie uzyskasz 4 kW. A za marketingowe chwyty lub niejasne instrukcje producentów nie odpowiadam.

[MrTomo]

No chyba że te wentylatory to nie są zwykłe wentylatory tylko jakieś małe farelki?
Ktoś sprawdził jakie mają zasilanie i deklarowany pobór mocy?
Może tam jakaś spiralka się nagrzewa... w co szczerze wątpię...

[Barbossa]

  Cytat

Hmmm to teraz już całkiem zgłupiałem. Twoje porównanie jednak potwierdza to, że to ustrojstwo może działać.

........

Rozwiń  

to zgłupiej do końca:
jak latem włączysz wentylator to robi Ci się cieplej?

[Chlopaq73]

  Cytat

to zgłupiej do końca:
jak latem włączysz wentylator to robi Ci się cieplej?

Rozwiń  

Dobra to zanim skończy się na totalnym hejcie i inwektywach może szanowni Koledzy odniosą się do załącznika.
Nie jest powiązany z tym co już się tu pojawiło. Jeśli jednak ktoś ma wątpliwosci i nie chce sie "zakazic" potencjalnym spamem to niech nie zagląda.

Chodzi mi tylko o prostą odpowiedź, skąd się biorą te wartości w tabelach? Ja ich sobie nie wymyśliłem.


Nawet wzory zniosę, ale żeby było konkretniej, szczególnie w świetle tego co jest w tabelce.

Grzejniki_E2_niskotemperaturowy.pdf

[MrTomo]

Ale jaki to ma związek z wentylatorami?
Te tryby wyglądają mi raczej na nastawy termostatu?

[Chlopaq73]

  Cytat

Ale jaki to ma związek z wentylatorami?
Te tryby wyglądają mi raczej na nastawy termostatu?

Rozwiń  

Nie chce na siłę nagabywać, ale można zerknąć też na stronę produktu i wtedy się okaże, że moce w tabelach nie mają związku z nastawami termostatu tylko właśnie z wentylatorami.

[MrTomo]

To może podasz konkretny link, bo choć patrzyłem nie znalazłem.
Ale ja lewy jestem zupełnie w szukaniu, więc jakbyś tak naprowadził z łaski swojej...

[Barbossa]

  Cytat

........................................
I cały czas nie rozumiem dlaczego producenci podają dla grzejników z wentylatorem moce wyższe i to czesto wielokrotnie wyższe od tych bez wentylatora?
......

Rozwiń  

przykładzik?

[Chlopaq73]

  Cytat

To może podasz konkretny link, bo choć patrzyłem nie znalazłem.
Ale ja lewy jestem zupełnie w szukaniu, więc jakbyś tak naprowadził z łaski swojej...

Rozwiń  

Proszę. Tego tam sporo maja popisane. wszystko zbiega sie jednak do tego że efekt uzyskuje sie jak wentylator sie kręci.

http://www.vogelundnoot.com/pl/produkty/ulow_e2.htm#tab-2

  Cytat

przykładzik?

Rozwiń  

Przykładzik podpiałem do wcześniejszego postu. Jest to pdf z tabela z oficjalnej strony producenta

[Barbossa]

  Cytat

Dobra to zanim skończy się na totalnym hejcie i inwektywach może szanowni Koledzy odniosą się do załącznika.
Nie jest powiązany z tym co już się tu pojawiło. Jeśli jednak ktoś ma wątpliwosci i nie chce sie "zakazic" potencjalnym spamem to niech nie zagląda.

Chodzi mi tylko o prostą odpowiedź, skąd się biorą te wartości w tabelach? Ja ich sobie nie wymyśliłem.


Nawet wzory zniosę, ale żeby było konkretniej, szczególnie w świetle tego co jest w tabelce.

Rozwiń  

sam piszesz, że zgłupiałeś, a do mnie masz pretensje, zachejtuj siebie, potem się mnie czep
a różnice łba nie urywają, tym bardziej, że nie wielokrotnie się różnią, a raptem nędzne kiele 10%

o same wartości w tabelach zapytaj producenta, bo nikt Ci nie powie co autor miał na myśli

[Chlopaq73]

  Cytat

sam piszesz, że zgłupiałeś, a do mnie masz pretensje, zachejtuj siebie, potem się mnie czep
a różnice łba nie urywają, tym bardziej, że nie wielokrotnie się różnią, a raptem nędzne kiele 10%

o same wartości w tabelach zapytaj producenta, bo nikt Ci nie powie co autor miał na myśli

Rozwiń  

Tabelka się wyświetla po kliknięciu na "obliczanie wydajności cieplnej" więc zapewne chodzi o wydajność cieplną i jest podawana w watach czyli się zgadza.
http://www.vogelundnoot.com/pl/produkty/ulow_e2.htm

Na producenta nie liczę, bo albo powtórzy to co na stronie, albo innym marketingiem mnie zarzuci.

O wielokrotnej różnicy pisałem w przypadku grzejników kanałowych które jak łatwo zauważyć mają inną konstrukcię a co za tym idzie możliwe, że i wydajności będą inne.

To co podesłałem bardziej przypomina grzejnik płytowy czyli coś co ma na ścianie autor wątku.
Jeśli jednak według Kolegi, z tabeli wynika, że różnica to "nędzne kiele 10%" to mogę jedynie pogratulować biegłości w posługiwaniu się kalkulatorem. Mi wychodzi dziwnie ciut więcej niż nędzne 10%.

W sumie to chyba niezły wynik jak na coś co według większości wypowiadających się w temacie "nie działa".

Ja się nie upieram, że w tabeli jest prawda, ale jeśli jeśli są to te Waty z VAT-em to może ktoś je zdemaskować?
Tylko błagam nie ubraniami suszonymi na wietrze.

[Barbossa]

nie posługuję się kalkulatorem, nie umiem
uświadom mnie więc ile to jest
a "niezły wynik"? po wymiarach sądząc to całkiem kiepski

znajdź te "wielokrotnie", chętnie spojrzę

[Chlopaq73]

  Cytat

nie posługuję się kalkulatorem, nie umiem
uświadom mnie więc ile to jest
a "niezły wynik"? po wymiarach sądząc to całkiem kiepski

znajdź te "wielokrotnie", chętnie spojrzę

Rozwiń  

Mi wyszło od 30 do 40% dla tego ich "trybu komfort". boost ma jeszcze wyżej.

Nie bardzo łapie o co kaman z tymi wymiarami. :(

Zapewniam, że widziałem kilkukrotnie wyższe moce dla grzejników kanałowych z wentylatorem niż dla analogicznych wielkości takich które tego wentylatora nie miały.
Nie mam zamiaru robić za "adwokata diabła" czytaj producenta wiec ani nie będę więcej linków podrzucał ani sie przy tym upierał. Jak ktoś będzie chciał zgłębić temat to znajdzie.

Skoro szukajki nie umiesz używać i z kalkulatorem sobie nie radzisz to nie widzę sensu podrzucać innych danych bo z analizą wyników też możesz być na bakier.

Serio liczyłem, że podczepie sie pod temat autora wątku i przy tak zwanej okazji dowiem się o co chodzi z tymi wentylatorami.
Okazuje sie że najpierw wszyscy twierdzą że to nie działa a jak pokazałem tabele z danymi z jakieś strony to mnie łaskawie odesłano do producenta, żebym jego pytał.
OK, mogę wysłac maila albo nawet zadzwonic tylko o co zapytać?
Czy to prawda że pani/pana grzejniki z wentylatorem maja moc większą o 40% niż bez wentylatora?
hmmmm ciekawe co odpiszą. Pewnie przyznają się bez bicia, że to ściema i zaproponują grubą kasę za milczenia. Ewentualnie wywiozą do lasu i zastrzelą bo taniej i bez ryzyka że znowu zacznę mącić.
Wydaje mi sie że fauszowanie danych grozi kryminałem a w najlepszym razie kara finansową. VW za majstrowanie przy sofcie w silnikach beknął grubo. Czy silnik czy grzejnik oszustwo jest oszustwem wiec albo ktoś ryzykuje, albo to jednak prawda.

OK.
Dzięki wszystkim za próbę wyjaśnienia zjawiska wzrostu mocy przy zastosowaniu wentylatora a raczej że "to sie nie da" Chociaż okazuje się, że w sieci jest więcej dowodów przemawiających za tym, że jednak jest coś na rzeczy.

P.S.
Czy ktoś z forumowiczów jest może absolwentem politechniki? Koniecznie po wydziale związanym z ogrzewnictwem.
Jeśli tak to może niech sie ujawni i wypowie w temacie.
A jeśli nie chce sie ujawniać to prośba o kontakt na PW. Nie musimy tego wątku dalej publicznie ciągnąć szczególnie że to jakby nie było jakieś OT dla głównego zmartwienia autora.

Dyskrecja gwarantowana. Edytowano 10 grudnia 2015 przez Chlopaq73 (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

odpowiem Ci w duchu Twojego postu
jak jesteś głupi to nie będziesz kumał

weźmy ten pdf który zapodałeś:
pierwszy od góry grzejnik długość 400 wysokość 500 (pierwszy z zielonej ramki)
w ramce na dole jest ciekawa adnotacja, że do doboru mocy grzewczej należy posługiwać się wartościami z ramki "komfort"
czyli mamy 539
ten sam grzejnik w trybie "Boost" (pewnie nawet nie czytałeś co to oznacza, no chyba, że handlujesz tym, ale czytać nie jest jednoznaczne ze zrozumieć) to wartość 615

mój kalkulator Brda wskazał mi, że różnica wynosi w zaokrągleniu 13%, więc niewiele się pomyliłem (?)

odnośnie trybu pracy "statyczny" nie będę się wypowiadał, można tylko podyskutować czy to nie to samo co zakręcenie głowicy termostatycznej w zwykłym grzejniku - wtedy jego "moc" też może być o wiele mniejsza od NOMINALNEJ, dla zwykłego śmiertelnika wystarczy określenie typu "zimniej - cieplej"

i nie miel jęzorem (a w zasadzie nie klep paluchami) po próżnicy że widziałeś te "wielokrotne", tylko konkrety
bo gdybym Ci napisał co ja widziałem - to byś chyba zwątpił

dla leniuszków - tryb "boost" jest opisany jako max 120min praca wentylatorów, które zgodnie z opisem "wspomagają konwekcję", natomiast brak info ile te wentylatorki prądu konsumują

odnośnie wymiarów - fakt, parametry "niskotemperaturowe" to i moc mniejsza, ale patrząc tylko na wielkość to taki grzejniczek o wymiarach 2mx0.9m o mocy 3000W to chyba żadna rewela

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

to zgłupiej do końca:
jak latem włączysz wentylator to robi Ci się cieplej?

Rozwiń  

Zaczynam wierzyć, że to jakaś prowokacja, która ma na celu wystawić na próbę moją cierpliwość

Barbossa nie irytuj się, pozwól Koledze zrozumieć, może coś przeoczył.

Cóż, nowej fizyki dla Niego nie wymyślimy.

I ja też poprosze o przykładzik tych cudownych grzejników, co po włączeniu wentylatora nagle zwiększają moc grzewczą.

I teraz moja kolejna próba wyjaśnienia mocy w odbiornikach elektrycznych.

P=U x I. Czyli moc po lewej a napiecie i natężenie po prawej. Czyli jakim cudem ta moc ma się zwiększyć?? No chyba, że wzrosnie napięcie przy natężeniu stałym lub odwrotnie.

Albo wentylator się zatrze wydzielając ciepło i pobiera dodatkowe 40 W czyli mamy 2kW+ 40 W

A skoro mamy zasadę, że ile dostarczasz tyle oddajesz to Kolega, który nadal nie rozumie, musi się jednak skupić, włączyć muzykę relaksacyjną, zapalić świeczkę zapachową i w końcu zrozumieć.

[Barbossa]

aaaaaa bo poniosło mnie tak z rana....

[bajbaga]

Upraszczając:

Grzejnik = wymiennik woda/powietrze.
Moc grzejnika: zależna jest od "mocy" medium", powierzchni wymiany, oraz szybkości wymiany.
Moc wymiennika/grzejnika; można zwiększyć poprzez zwiększenie powierzchni wymiany, szybkość wymiany albo zwiększając "moc" medium".

Wentylatory zwiększają szybkość wymiany.

Tyle, ze w opisywanym przypadku, to niewiele da - bo kłopot jest z "mocą" medium.

[Barbossa]

no i właśnie stąd te 13%, a nie "wielokrotnie" lub chociaż 40% (wartości "statyczny"do "boost")
NOMINALNA noc grzejnika to te "komfort", nic więcej

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

  Cytat

no i właśnie stąd te 13%, a nie "wielokrotnie" lub chociaż 40% (wartości "statyczny"do "boost")
NOMINALNA noc grzejnika to te "komfort", nic więcej

Rozwiń  

Dlatego napisałem, że ciepłe powietrze dotrze szybciej do przeszkody (ściany na drugim końcu pokoju, postaci w pobliżu grzejnika), co nie zmienia faktu, że nadal to będzie te same 2 kW (pewno z podziałem 750/1250 bo mam podobny).

Subiektywne odczucie ciepła przy włączonym wentylatorze może być większe, co dalej nie zmienia faktu, ze to nadal jest te same 2 kW i to pewno pomniejszone o moc wentylatora.

Żarówka 60 W to nadal 60 W a to że postawimy na jej drodze strumień powietrza to nadal bedzie 60 W i wcale nie będzie świeciła jaśniej

Niby prościej już nie umiem ale widzicie wszyscy, że nadal podejmuję mozolne próby wytłumaczenia zjawiska

I nadal mówię o grzejniku elektrycznym a nie wodnym.

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Dlatego napisałem, że ciepłe powietrze dotrze szybciej do przeszkody (ściany na drugim końcu pokoju, postaci w pobliżu grzejnika), co nie zmienia faktu, że nadal to będzie te same 2 kW (pewno z podziałem 750/1250 bo mam podobny).

Subiektywne odczucie ciepła przy włączonym wentylatorze może być większe, co dalej nie zmienia faktu, ze to nadal jest te same 2 kW i to pewno pomniejszone o moc wentylatora.

Żarówka 60 W to nadal 60 W a to że postawimy na jej drodze strumień powietrza to nadal bedzie 60 W i wcale nie będzie świeciła jaśniej

Niby prościej już nie umiem ale widzicie wszyscy, że nadal podejmuję mozolne próby wytłumaczenia zjawiska

I nadal mówię o grzejniku elektrycznym a nie wodnym.

Rozwiń  

Efektywność cieplna grzejnika elektrycznego nie zawsze idzie z mocą nominalną.

Moc efektywna, to nic innego jak ilość ciepła przekazanego w jednostce czasu.

Grzejnik bez skutecznego odbioru ciepła nagrzeje się, a termostat go wyłączy, wówczas po godzinie przy 2kW nie będzie 2kWh.

Poza tym jest jeszcze jeden drobny szczegół grzałki w miarę wzrostu temperatury, w niewielkim stopniu, zmniejszają swoją moc.

Tak czy inaczej wentylatorki poprawiają efektywność grzewczą grzejnika, pozostaje pytanie w jakim stopniu?