wojtek73 Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #1 Napisano 30 listopada 2015 Witam, chciałbym zapytać jaka jest różnica w grubości styropianu do ocieplenie domu systemem BSO w przypadku zastosowania styropianu szarego i białego. Konkretnie chodzi mi o to, o ile cieńszy mógłby być styropian szary, ze względu na lepsze właściwości termoizolacyjne, czy istnieje jakaś tabela porównawcza?WOJTEK Link do komentarza
Barbossa Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #2 Napisano 30 listopada 2015 nie ma tabelijest ułamek zwykły, o taki jak ten pierwszy Link do komentarza
wojtek73 Napisano 30 listopada 2015 Autor Udostępnij #3 Napisano 30 listopada 2015 Cytat nie ma tabelijest ułamek zwykły, o taki jak ten pierwszy No tak, ale pewnie ktoś już przeanalizował opłacalność tego przedsięwzięcia... Warto dopłacać czy dać sobie spokój?Pozdrawiam, Wojtek Link do komentarza
Barbossa Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #4 Napisano 30 listopada 2015 a nie warto samemu się przekonać? nic nie sprawia większej satysfakcji, nie mówiąc już o podjęciu świadomej decyzjino tak, trzeba tylko chcieć, bo excel sam policzyswoją drogą pisanie o samej barwie w zasadzie nic nie wnosi,bo to pytanie jest w stylu co jest lepsze - VW czy Audi? Link do komentarza
wojtek73 Napisano 30 listopada 2015 Autor Udostępnij #5 Napisano 30 listopada 2015 Cytat a nie warto samemu się przekonać? nic nie sprawia większej satysfakcji, nie mówiąc już o podjęciu świadomej decyzjino tak, trzeba tylko chcieć, bo excel sam policzyswoją drogą pisanie o samej barwie w zasadzie nic nie wnosi,bo to pytanie jest w stylu co jest lepsze - VW czy Audi? No nie wiem czy Twoje porównanie jest trafne, nie chodzi o barwę przecież, a o to co pod nią się kryje. Styropian szary ma nieco lepsze właściwości termoizolacyjne niż biały. A mnie interesuje czy ktoś z tym się praktycznie zetknął i ma jakieś doświadczenie z tym związane. Ot tyle...W. Link do komentarza
Barbossa Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #6 Napisano 30 listopada 2015 masz rację - nieco Link do komentarza
PeeN150 Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #7 Napisano 30 listopada 2015 A co masz w projekcie ? Po uzyskaniu PnB raczej trudno będzie zmienić grubość ocieplenia bez zmiany pozwolenia. Zmieniają się wymiary budynku i wymaga to zmiany w PnB, wpis w dzienniku nie wystarczy. Co do samego porównania. Lambda prawdę Ci powie. Co z tego że styropian będzie szary jak będzie miał grosze współczynniki od tego białego ? W internecie jest kilka kalkulatorów które uwidocznią różnicę jaką osiągniesz stosując lepszy/cieplejszy styropian. Link do komentarza
Gość arturo72 Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #8 Napisano 30 listopada 2015 (edytowany) Nie ma tabeli jako takiej ale na stronie termoorganiki jest fajny kalkulator wyliczajacy U ściany zależnie lambdy zastosowanego styropianu.Jestem na fonie i nie zapodam linka ale wklep w google kalkulator termoorganika to wyskoczy :-)Ja bym dał do następnego domu 25cm szarego styro z najniższą lambda Edytowano 30 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
wojtek73 Napisano 30 listopada 2015 Autor Udostępnij #9 Napisano 30 listopada 2015 Cytat A co masz w projekcie ? Po uzyskaniu PnB raczej trudno będzie zmienić grubość ocieplenia bez zmiany pozwolenia. Zmieniają się wymiary budynku i wymaga to zmiany w PnB, wpis w dzienniku nie wystarczy. Co do samego porównania. Lambda prawdę Ci powie. Co z tego że styropian będzie szary jak będzie miał grosze współczynniki od tego białego ? W internecie jest kilka kalkulatorów które uwidocznią różnicę jaką osiągniesz stosując lepszy/cieplejszy styropian. W projekcie mam 20 cm, ale chciałbym zrobić trochę mniej, bo strasznie styropian będzie zasłaniał możliwość dostępu światła do wewnątrz - mam małe okna. A dlatego drążę, bo chciałbym, żeby z jednej strony była cieńsza warstwa, a z drugiej, żeby była zachowana obliczeniowa izolacyjność termiczna... Cytat Nie ma tabeli jako takiej ale na stronie termoorganiki jest fajny kalkulator wyliczajacy U ściany zależnie lambdy zastosowanego styropianu.Jestem na fonie i nie zapodam linka ale wklep w google kalkulator termoorganika to wyskoczy :-)Ja bym dał do następnego domu 25cm szarego styro z najniższą lambda A jest jakiś patent, żeby ten styropian okien tak nie zacieniał? Link do komentarza
Barbossa Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #10 Napisano 30 listopada 2015 Cytat A co masz w projekcie ? Po uzyskaniu PnB raczej trudno będzie zmienić grubość ocieplenia bez zmiany pozwolenia. Zmieniają się wymiary budynku i wymaga to zmiany w PnB, wpis w dzienniku nie wystarczy. ..... obejdzie się bez zmiany pozwolenia, byleby min odległości zostały zachowane Link do komentarza
Gość arturo72 Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #11 Napisano 30 listopada 2015 Cytat W projekcie mam 20 cm, ale chciałbym zrobić trochę mniej, bo strasznie styropian będzie zasłaniał możliwość dostępu światła do wewnątrz - mam małe okna. A dlatego drążę, bo chciałbym, żeby z jednej strony była cieńsza warstwa, a z drugiej, żeby była zachowana obliczeniowa izolacyjność termiczna...A jest jakiś patent, żeby ten styropian okien tak nie zacieniał? Wysunąć okna poza lico muru i już masz 3cm mniej.20cm nie zacienia okien,ja mam sposobem wyżej 17cm a spokojnie jeszcze 5cm bez przeszkód i bez negatywnych objawów by weszlo.Nie zastanawiaj się tylko pakuj 20cm i to z lambda 0,031 Link do komentarza
wojtek73 Napisano 30 listopada 2015 Autor Udostępnij #12 Napisano 30 listopada 2015 Dziękuję bardzo za odpowiedź, a to wysunięcie poza lico muru to na jakichś wspornikach się robi? Masz może jakiś link do zdjęcia, gdzie widać takie wsporniki? Link do komentarza
Gość arturo72 Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #13 Napisano 30 listopada 2015 Cytat Dziękuję bardzo za odpowiedź, a to wysunięcie poza lico muru to na jakichś wspornikach się robi? Masz może jakiś link do zdjęcia, gdzie widać takie wsporniki? Spoko,mam to u siebie tak zrobione.Bez żadnych kotew,po prostu pod kazdym oknem jest listwa podparapetowa mniej wiecej w środku ramy i daje się ją na sam koniec bloczka a tym samym rama automatycznie wystaje poza ścianę o te 3cmW dzienniku FM mam zdjęcia jak to w praktyce wygląda. Możesz poszukać a jak wejdę na kompa to zapodam tutaj Cytat Dziękuję bardzo za odpowiedź, a to wysunięcie poza lico muru to na jakichś wspornikach się robi? Masz może jakiś link do zdjęcia, gdzie widać takie wsporniki? Spoko,mam to u siebie tak zrobione.Bez żadnych kotew,po prostu pod kazdym oknem jest listwa podparapetowa mniej wiecej w środku ramy i daje się ją na sam koniec bloczka a tym samym rama automatycznie wystaje poza ścianę o te 3cmW dzienniku FM mam zdjęcia jak to w praktyce wygląda. Możesz poszukać a jak wejdę na kompa to zapodam tutaj Link do komentarza
PeeN150 Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #14 Napisano 30 listopada 2015 Cytat obejdzie się bez zmiany pozwolenia, byleby min odległości zostały zachowane Rozumiem, że mówisz o odległościach budynku od granic ? Mój kierbud nie bardzo chce póki co słyszeć o zmianie grubości ocieplenia, choć jeśli będzie to będzie symboliczne z 16 na 20 cm. Tylko trza się temu przyjrzeć ile na tym zyskam ;) Link do komentarza
Gość arturo72 Napisano 30 listopada 2015 Udostępnij #15 Napisano 30 listopada 2015 Ło tak Link do komentarza
Austrotherm Napisano 1 grudnia 2015 Udostępnij #16 Napisano 1 grudnia 2015 Na naszej stronie firmowej dostępny jest kalkulator grubości oraz kosztów ocieplenia:http://kalkulator2.austrotherm.pl/Można w nim zmieniać wsp. lambda materiału izolacyjnego, jego grubość, jak również sprawdzić koszty izolacji. To narzędzie powinno pomóc w podjęciu decyzji. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 1 grudnia 2015 Udostępnij #17 Napisano 1 grudnia 2015 Cytat Na naszej stronie firmowej dostępny jest kalkulator grubości oraz kosztów ocieplenia:http://kalkulator2.austrotherm.pl/Można w nim zmieniać wsp. lambda materiału izolacyjnego, jego grubość, jak również sprawdzić koszty izolacji. To narzędzie powinno pomóc w podjęciu decyzji. Narzędzie pomocne i dające pewien obraz sprawy. Producent zadbał przy okazji o zobrazowanie zjawiska w bardzo prosty sposób.Wystarczy na strone z kalkulatorem zerknąć na prawą stronę i na obrazek, na którym mamy 18 cm szarego styropianu i 26 cm tzw. zwykłego syropianu. Pod nazwą "zwykły styropian" kryje się produkt o parametrze lambda 0,045 W/mK a zakładam, że styropian szary charakteryzuje się parametrem lambda na poziomie najniższym - czyli 0,031.Ot i cała prawda o zjawisku a jeśli chodzi o cenę: 203 do 129 zł brutto za m3 styropianu. Biorąc jednak pod uwage redukcję grubości warstwy przy zachowaniu wymaganej izolacyjnosci termicznej przegrody, nadpłacamy tylko 5 prcent.Dużo to, czy mało? Odpowiedź pozostawiam już po Państwa stronie. Link do komentarza
Jarek02 Napisano 3 grudnia 2015 Udostępnij #18 Napisano 3 grudnia 2015 Praktycznie da się w tej chwili kupiić izolacjęze zwykłego i grafitowego styropianu w tej samej cenie. Tej samej, jeżeli uwzględnimy lepszą izolacyjność tego z grafitem, tak żeby ściana miała ostatecznie ten sam współczynnik U. I chodzi mi o różne wersje styropianu tej samej mark. Ceny różnych rodzajów, od różnych producentów to już inna sprawa. Link do komentarza
Jarek02 Napisano 18 grudnia 2015 Udostępnij #19 Napisano 18 grudnia 2015 Skoro już mamy tu na forum ekspertów, to nurtuje mnie rzecz podstawowa: Dlaczego styropian z dodatkiem grafitu izoluje lepiej niż zwykły biały?Czytałem, że to kwestia chyba mniejszej ucieczki ciepła przez promieniowanie. Czy ten dodatek grafitu wpływa także na inne cechy, np. na odporność na promieniowanie słoneczne?I skąd się biorą różnice współczynnika przewodzenia ciepła pomiędzy różnymi szarymi styropianami, różnych producentów, ale teraz nawet ta sama firma potrafi mieć w sprzedaży kolka odmian takiego styropianu. Inna ilość dodanego grafitu? Czy może inna gęstość? Link do komentarza
wojtek73 Napisano 28 grudnia 2015 Autor Udostępnij #20 Napisano 28 grudnia 2015 Może to tylko na potrzeby marketingowe, w celu identyfikacji produktu....? Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 28 grudnia 2015 Udostępnij #21 Napisano 28 grudnia 2015 Cytat Może to tylko na potrzeby marketingowe, w celu identyfikacji produktu....? Dla mnie - czyli dla Konsumenta - liczą się liczby. Natomiast z czego to wynika - już mniej.Równie dobrze mogę się zastanawiać dlaczego XPS dedykowany jest do izolacji w strefie przyziemia a EPS już nie. itd itp.Fakt jest dla mnie faktem i to jest dla mnie ważne. Nie wnikam w technologię a chcę mieć tylko pewność, że styropian, bez wględu na producenta, "trzyma" parametry.Jak wspomniałem - jestem Konsumentem - czyli stoję na kpńcu całego procesu. Link do komentarza
el-instalator Napisano 30 grudnia 2015 Udostępnij #22 Napisano 30 grudnia 2015 Dodatek grafitu ponoć faktycznie zmniejsza ucieczkę energii przez promieniowanie, podobnie z resztą jak zwiększenie gęstości styropianu. Chociaż człowiek z przyzwyczajenia przyjmuje, że im mniejsza gęstość, tym bardziej porowata struktura, więcej powietrza w materiale i lepsza izolacyjność Może różnice w lambdzie pomiędzy styropianami z grafitem to kombinacja 2 czynników: gęstości + ilości grafitu? Link do komentarza
bajbaga Napisano 30 grudnia 2015 Udostępnij #23 Napisano 30 grudnia 2015 Raczej nie jest to dodatek grafitu, tylko "pomalowanie" (zabarwienie) na kolor grafitowy, który odbija promieniowanie cieplne. Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 30 grudnia 2015 Udostępnij #24 Napisano 30 grudnia 2015 Cytat Dodatek grafitu ponoć faktycznie zmniejsza ucieczkę energii przez promieniowanie, podobnie z resztą jak zwiększenie gęstości styropianu. Chociaż człowiek z przyzwyczajenia przyjmuje, że im mniejsza gęstość, tym bardziej porowata struktura, więcej powietrza w materiale i lepsza izolacyjność Może różnice w lambdzie pomiędzy styropianami z grafitem to kombinacja 2 czynników: gęstości + ilości grafitu? Dokładnie, większa gęstość ( do pewnego stopnia) to mniejsze pęcherzyki powietrza = mniejsza możliwość ruchu powietrza, natomiast ciemna barwa ścianek tychże pęcherzyków, to mniejsza możliwość przenikania promieniowania podczerwonego. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 4 stycznia 2016 Udostępnij #25 Napisano 4 stycznia 2016 Cytat Dokładnie, większa gęstość ( do pewnego stopnia) to mniejsze pęcherzyki powietrza = mniejsza możliwość ruchu powietrza, natomiast ciemna barwa ścianek tychże pęcherzyków, to mniejsza możliwość przenikania promieniowania podczerwonego. I w efekcie mamy lamdę na poziomie 10% mniejszym niż w "tradycyjnych" styropianach. Link do komentarza
el-instalator Napisano 4 stycznia 2016 Udostępnij #26 Napisano 4 stycznia 2016 Różnica jest przecież sporo większa niż 10%. Nawet od 0,045 do 0,031. Oczywiście jako kombinacja tych 2 czynników (gęstość i grafit), bo i w styropianie bez grafitu możemy mieć lambdę np. 0,038. Przypomniał mi się styropian, który widziałem jakiś czas temu w tym samym domu - fundamentowy cały niebieski, ewidentnie o największej gęstości i najtwardszy. Fasadowy, zdecydowanie bardziej miękki ale też z niewielką domieszką niebieskich kuleczek w tym samym kolorze i podłogowy, gdzie kuleczek było wyraźnie więcej. Może dodają po trochu tego lepszego surowca, poprawiając nieco parametry tą metodą? Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 15 stycznia 2016 Udostępnij #27 Napisano 15 stycznia 2016 Cytat Różnica jest przecież sporo większa niż 10%. Nawet od 0,045 do 0,031. Oczywiście jako kombinacja tych 2 czynników (gęstość i grafit), bo i w styropianie bez grafitu możemy mieć lambdę np. 0,038. Przypomniał mi się styropian, który widziałem jakiś czas temu w tym samym domu - fundamentowy cały niebieski, ewidentnie o największej gęstości i najtwardszy. Fasadowy, zdecydowanie bardziej miękki ale też z niewielką domieszką niebieskich kuleczek w tym samym kolorze i podłogowy, gdzie kuleczek było wyraźnie więcej. Może dodają po trochu tego lepszego surowca, poprawiając nieco parametry tą metodą? W sumie to może być więcej grafitu lub innego materiału, który wpłynie na wzrost izolacyjności termicznej. Link do komentarza
bajbaga Napisano 15 stycznia 2016 Udostępnij #28 Napisano 15 stycznia 2016 Grafit ma porównywalną przewodność ciepła z metalami - czyli dużą. Link do komentarza
el-instalator Napisano 15 stycznia 2016 Udostępnij #29 Napisano 15 stycznia 2016 Podejrzewam, że grafit ma za zadanie pochłonąć promieniowanie cieplne, dzięki czemu nie przenika ono przez materiał izolacyjny (styropian) na drugą stronę płyty. No bo przecież, promieniowanie można pochłonąć albo odbić. W tym przypadku odbicia sobie nie wyobrażam. Potrzebne byłoby coś takiego jak warstwa lustrzana w starych termosach ze szklanym wkładem. Ta warstwa to w końcu też napylony metal, więc przewodność cieplna duża, ale korzyść jest większa, bo odbija ciepło uciekające przez promieniowanie. Link do komentarza
Parkiet Komplex Napisano 15 stycznia 2016 Udostępnij #30 Napisano 15 stycznia 2016 Cytat Podejrzewam, że grafit ma za zadanie pochłonąć promieniowanie cieplne, dzięki czemu nie przenika ono przez materiał izolacyjny (styropian) na drugą stronę płyty. No bo przecież, promieniowanie można pochłonąć albo odbić. W tym przypadku odbicia sobie nie wyobrażam. Potrzebne byłoby coś takiego jak warstwa lustrzana w starych termosach ze szklanym wkładem. Ta warstwa to w końcu też napylony metal, więc przewodność cieplna duża, ale korzyść jest większa, bo odbija ciepło uciekające przez promieniowanie. Moim zdaniem, ciemna, matowa powierzchnia pochłania promieniowanie cieplne z zewnątrz, stąd problem w układaniu styropianu szarego, grafitowego na ścianach podczas słonecznych dni, natomiast po wykończeniu elewacji, w warstwie ocieplenia występuje tylko przenikanie ciepła. Promieniowanie cieplne przepuszczają ciała przeźroczyste, im mniej przeźroczyste tym większy opór dla tych promieni. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 15 stycznia 2016 Udostępnij #31 Napisano 15 stycznia 2016 Cytat Promieniowanie cieplne przepuszczają ciała przeźroczyste, im mniej przeźroczyste tym większy opór dla tych promieni. Ciekawa teoria z tymi ciałami.Szczególnie w kontekście styropianu. Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 18 stycznia 2016 Udostępnij #32 Napisano 18 stycznia 2016 Polecam do przeczytania artykuł, pokłosie badań robionych w ITB:http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1850,...-i-zastosowanieCiekawe spostrzeżenie, że w przypadku styropianów z grafitem, współczynnik lambbda jest praktycznie ten sam, niezależnie od gęstości materiału.Ciemny kolor powoduje pochłanianie promieniowania cieplnego, zarówno tego pochodzącego z wnętrza domu, jak i promieniowania słonecznego. Co utrudnia jego układanie w słoneczne dni, co zauważył Parkiet Komplex. Można takie płyty pokryć dodatkową powłoką żeby zmniejszyć to uciążliwe zjawisko. Wspomina o tym artykuł i pewnie chodzi o tego rodzaju płyty:http://www.austrotherm.pl/produkty/austrot...ium-reflex.html Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się