Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #51 Napisano 20 listopada 2015 Cytat Chyba się nie zrozumieliśmy. Mi chodzi o to, że w domu, co „energooszczędny” się zowie, garaż jest odizolowany od reszty domu. Więc nawet gdyby wrot nie było w nim wcale, to nie powinno mieć to większego znaczenia.Dlatego to chyba nie moje warunki użytkowania są tutaj „naciągane”... Od wielu lat używam dużego garażu ogrzewanego jedynie ciepłem ziemi, ogaconego 10-cioma centymetrami lichawego styropianu i bramą rolowaną, której parametry izolacyjności cieplnej są nieco lepsze od blachy. I co? – Nawet w największe mrozy temp. nie spadła tam poniżej zera. Dlatego nie widzę żadnego argumentu do zaprzątania portfela super ciepłymi bramami w domach, które z założenia powinny być od takich garaży odizolowane. Chętnie zobaczę zdjęcie budynku. Link do komentarza
Leszek4 Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #52 Napisano 20 listopada 2015 Cytat Chętnie zobaczę zdjęcie budynku. A ja najchętniej, to bym dzisiaj poszedł na piwo. I tak zrobię, bo za chwilę jeszcze zapomnę, jak ten cudny napój smakuje. Idziemy? Notebene - piwko ma w takim garażu świetną temperaturę do spożycia niemal o każdej porze roku, aczkolwiek latem jest nieco gorzej... Wrzucam fotkę chałupy sprzed m-ca i rzut parteru. To jest dom z poddaszem nieużytkowym. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #53 Napisano 20 listopada 2015 Cytat A ja najchętniej, to bym dzisiaj poszedł na piwo. I tak zrobię, bo za chwilę jeszcze zapomnę, jak ten cudny napój smakuje. Idziemy? Notebene - piwko ma w takim garażu świetną temperaturę do spożycia niemal o każdej porze roku, aczkolwiek latem jest nieco gorzej... Wrzucam fotkę chałupy sprzed m-ca i rzut parteru. To jest dom z poddaszem nieużytkowym. [attachment=23350:ocieplanie_domu.jpg][attachment=23349:A_1_rzut_parteru.jpg] Tak - w tym przypadku wszystko sie zgadza - budynek parterowy, garaż odizolowany od bryły. Są jednak projekty bardziej rozbudowane - budynki z poddaszem, piętrem etc. Wtedy nie jest już tak uniwersalenie.I oczywiście się zgadzam, że skoro taniej wyjdzie ocieplenie przegród sąsiadujących z bryłą garażu, niż brama garażowa "ciepła", to rachunek jest prosty. Link do komentarza
bajbaga Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #54 Napisano 20 listopada 2015 Cytat I oczywiście się zgadzam, że skoro taniej wyjdzie ocieplenie przegród sąsiadujących z bryłą garażu, niż brama garażowa "ciepła", to rachunek jest prosty. Nie o koszt chodzi, tylko o efekt/skutek Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #55 Napisano 20 listopada 2015 Cytat Nie o koszt chodzi, tylko o efekt/skutek Tak - skrót myślowy - koszt przy tym lub lepszym efekcie Link do komentarza
Leszek4 Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #56 Napisano 20 listopada 2015 Cytat I oczywiście się zgadzam, że skoro taniej wyjdzie ocieplenie przegród sąsiadujących z bryłą garażu, niż brama garażowa "ciepła", to rachunek jest prosty. Taniej nie wyjdzie. Ale jeśli dom ma się kwalifikować jako "energooszczędny" (a o takich tutaj piszemy), to - moim zdaniem - nawet najlepszą super-hiper ciepłą bramą tego nie zapewnisz, jeśli nie oddzielisz strefy zimnej (garaż) od ciepłej (dom).Więc jaki jest sens do takiego namawiania: Cytat Często zapominamy jednak o tak istotnej kwestii jak drzwi/bramy garażowe o odpowiedniej izolacyjności termicznej.W ujęciu domu energooszczędnego lub pasywnego bramy garażowe bez dobrej izolacyjności termicznej mogą się stać najsłabszym ogniwem całego zamierzenia. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #57 Napisano 20 listopada 2015 Cytat Taniej nie wyjdzie. Ale jeśli dom ma się kwalifikować jako "energooszczędny" (a o takich tutaj piszemy), to - moim zdaniem - nawet najlepszą super-hiper ciepłą bramą tego nie zapewnisz, jeśli nie oddzielisz strefy zimnej (garaż) od ciepłej (dom).Więc jaki jest sens do takiego namawiania: Nie namawiam tylko krążymy teraz wokół tematu i czytam właśnie, że Pan delikatnie poszedł "innym korytarzem".Skoro ściany garażu ma Pan ocieplone to teraz wystarczy jedną przegrodę zasłonić bramą o niskim U. Bo tak zaraz dojdziemy do wniosku, że ocieplenie ścian garażu, które nie graniczą z bryłą budynku też nie ma sensu.Nie przywiązujmy się do definicji i norm zużycia domu Energooszczędnego tylko najzwyczajniej oszczędzajmy energię.Są na rynku bramy, których U = 0,39 [W/m2K]. Link do komentarza
Leszek4 Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #58 Napisano 20 listopada 2015 Cytat Nie namawiam tylko krążymy teraz wokół tematu i czytam właśnie, że Pan delikatnie poszedł "innym korytarzem".Skoro ściany garażu ma Pan ocieplone to teraz wystarczy jedną przegrodę zasłonić bramą o niskim U. Bo tak zaraz dojdziemy do wniosku, że ocieplenie ścian garażu, które nie graniczą z bryłą budynku też nie ma sensu.Nie przywiązujmy się do definicji i norm zużycia domu Energooszczędnego tylko najzwyczajniej oszczędzajmy energię.Są na rynku bramy, których U = 0,39 [W/m2K]. Panie Olku, chodzi mi o to, że - moim zdaniem - akurat "ciepłota" bramy garażowej, jest ostatnim elementem, który powinien wziąć pod uwagę ktoś planujący sobie garaż w bryle domu.Zamiast informacji o "ciepłocie" bramy garażowej powinien być świadomy, że jeżeli z takim garażem będzie sąsiadowała łazienka, to zimą garaż może być super-ciepły, a w łazience piździć. Pomimo bramy garażowej o U = 0,39 [W/m2K].Pozdrawiam! Link do komentarza
Gość arturo72 Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #59 Napisano 20 listopada 2015 Cytat Tu nie polemizuję na temat "ekspertów" i ich opinii na temat innych "ekspertów"I dlaczego akurat mam zrezygnować z ocieplenia tak dużej części elewacji -> patrz biała brama Ano dlatego,że to nie ma sensu,gdyż jak Leszek zauważył to garaż w bryle powinien być bardzo dobrze odizolowany od części mieszkalnej a nie garaż ma być izolowany.Garaż jeśli nie stanowi warsztatu pracy nie powinien być ogrzewany i żadne straty ciepła na siłę nie powinny występować.Już dokładniej wyjaśniłem w czym bezsens występuje jeśli chodzi o "ocieplenie" garażu ?Żeby nie edytować "ocieplenie" super,hiper drogą i ciepłą bramą garażową. Link do komentarza
aaaa Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #60 Napisano 20 listopada 2015 Cytat Są na rynku bramy, których U = 0,39 [W/m2K]. można, tylko po co? takie bramy są pewnie pieruńsko drogie (ktoś wie ile taka może kosztować?)chyba dużo prościej ten garaż odizolować od domu, a od dołu nie dawać styropianu Link do komentarza
Gość arturo72 Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #61 Napisano 20 listopada 2015 Cytat można, tylko po co? takie bramy są pewnie pieruńsko drogie (ktoś wie ile taka może kosztować?)chyba dużo prościej ten garaż odizolować od domu, a od dołu nie dawać styropianu Ponownie 100% racji Link do komentarza
Leszek4 Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #62 Napisano 20 listopada 2015 A tak w ogóle, to na takie rozwiązanie w tej sprawie, jakie teraz u siebie mam, naprowadził mnie nasz Animus.Nasz forumowy. Ślę ukłony. Link do komentarza
Gość arturo72 Napisano 20 listopada 2015 Udostępnij #63 Napisano 20 listopada 2015 (edytowany) Cytat A tak w ogóle, to na takie rozwiązanie w tej sprawie, jakie teraz u siebie mam, naprowadził mnie nasz Animus.Nasz forumowy. Ślę ukłony. Zauważyłem,że Animus lekko się "nawrócił" także na FM ;)Jednak warto było poświęcić się dla innych Edytowano 20 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
el-instalator Napisano 24 listopada 2015 Udostępnij #64 Napisano 24 listopada 2015 Ja też jestem za wydzieleniem, w sensie izoacji cieplnej, garażu od reszty budynku. Najbezpieczniej niech styka się poprostu tylko z jedną, normalnie ocieploną ścianą zewnętrzną domu. Kiedy mamy nad nim pomieszczenia mieszkalne, to sprawa sie komplikuje i nawet docieplenie stropu nad garażem nie eliminuje problemu, bo zostają mostki cieplne.A tak, jak dostawimy garaż, to nawet nieocieplony i nieogrzewany, będzie nam osłaniał budynek. To wówczas taki bufor, podobnie jak nieogrzewany strych. Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 27 listopada 2015 Udostępnij #65 Napisano 27 listopada 2015 Taka mała ciekawostka. O ile pamiętam, przy sporządzaniu świadectwa charakterystyki energetycznej takiego przylegającego do izolowanej ściany zewnętrznej, nieogrzewanego garażu w ogóle się nie uwzględnia. Tak, jakby go wcale nie było. Chociaż sam zdrowy rozsądek podpowiada, że straty ciepła przez tę akurat ścianę domu będą mniejsze. W końcu to przestrzeń zawsze o nieco wyższej temperaturze niż to co na zewnątrz i na naszą ścianę nie działa wiatr.Taki kolejny przyczynek, żeby z dużą rezerwą odnosić się do związku świadectw energetycznych z rzeczywistością Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 9 grudnia 2015 Udostępnij #66 Napisano 9 grudnia 2015 Cytat Taka mała ciekawostka. O ile pamiętam, przy sporządzaniu świadectwa charakterystyki energetycznej takiego przylegającego do izolowanej ściany zewnętrznej, nieogrzewanego garażu w ogóle się nie uwzględnia. Tak, jakby go wcale nie było. Chociaż sam zdrowy rozsądek podpowiada, że straty ciepła przez tę akurat ścianę domu będą mniejsze. W końcu to przestrzeń zawsze o nieco wyższej temperaturze niż to co na zewnątrz i na naszą ścianę nie działa wiatr.Taki kolejny przyczynek, żeby z dużą rezerwą odnosić się do związku świadectw energetycznych z rzeczywistością Czy mowa o tej wykładni??"Ministerstwo Infrastruktury zajęło w tej sprawie stanowisko z dnia 26 stycznia 2009 r. określając jednoznacznie, że dla nieogrzewanego garażu dobudowanego do budynku mieszkalnego nie ma konieczności wykonywania Certyfikatu Energetycznego (pismo MI).Również dla garaży wolnostojących o powierzchni do 50m2 - nie ma obowiązku sporządzania Certyfikatu Energetycznego." Link do komentarza
nokia Napisano 4 stycznia 2016 Udostępnij #67 Napisano 4 stycznia 2016 (edytowany) Cytat Czy mowa o tej wykładni??"Ministerstwo Infrastruktury zajęło w tej sprawie stanowisko z dnia 26 stycznia 2009 r. określając jednoznacznie, że dla nieogrzewanego garażu dobudowanego do budynku mieszkalnego nie ma konieczności wykonywania Certyfikatu Energetycznego (pismo MI).Również dla garaży wolnostojących o powierzchni do 50m2 - nie ma obowiązku sporządzania Certyfikatu Energetycznego." To wszystko zalezy od obecnej interpretacji i algorytmu wyliczeń. Liczby to liczby na papierze a o kosztach ogrzewania dowiemy się po sezonie grzewczym i wtedy możecie Swoje domy nazywać nawet Hiper-energooszczędnymi. Siadamy na wiosnę z kartką i ołówkiem i liczymy wydatki po zimie. I to cała prawda o energooszczędności. Edytowano 4 stycznia 2016 przez nokia (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 4 stycznia 2016 Udostępnij #68 Napisano 4 stycznia 2016 Myślę, że nie za bardzo kumasz klimat - oni (wyżej) piszą o chlebie ........... Link do komentarza
Barbossa Napisano 4 stycznia 2016 Udostępnij #69 Napisano 4 stycznia 2016 spokojnie, Kolega idzie na ilość, pozostawiając jakość daleko w tyle.... Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 22 lutego 2016 Udostępnij #70 Napisano 22 lutego 2016 Cytat I to cała prawda o energooszczędności. Cała prawda to ta, która zmusi cię po kolejnym sezonie do wymiany okien, ocieplenia gołych murów, wymiany starego kotła przewymiarowanego na nowy o wyższej sprawności, wymianę intalacji c.o. etc.I wtedy zrozumiesz, że nie masz na to pieniędzy bo właśnie wydałeś je w zimie na dogrzanie Twojego niby "energooszczędnego" domu. A wystarczyło się nad tym zastanowić przed zimą. I to cała prawda o energooszczędnosci Tylko teraz najważniejsze - nie wszystko na raz - bo Ci na chleb zabraknie i "ciepły kąt" będzie Twoim ostatnim zmartwieniem Link do komentarza
Gość arturo72 Napisano 23 lutego 2016 Udostępnij #71 Napisano 23 lutego 2016 Cytat Cała prawda to ta, która zmusi cię po kolejnym sezonie do wymiany okien, ocieplenia gołych murów, wymiany starego kotła przewymiarowanego na nowy o wyższej sprawności, wymianę intalacji c.o. etc.I wtedy zrozumiesz, że nie masz na to pieniędzy bo właśnie wydałeś je w zimie na dogrzanie Twojego niby "energooszczędnego" domu. A wystarczyło się nad tym zastanowić przed zimą. I to cała prawda o energooszczędnosci Tylko teraz najważniejsze - nie wszystko na raz - bo Ci na chleb zabraknie i "ciepły kąt" będzie Twoim ostatnim zmartwieniem Zgadzam się po całości.Dodam też w ten deseń,że domu nie budujemy na rok czy dwa ale na trochę dłużej a ceny energii czy to węgla czy gazu czy prądu nie będą taniały z roku na rok a wręcz przeciwnie pomimo tego,że akurat teraz mamy dołek. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 3 marca 2016 Udostępnij #72 Napisano 3 marca 2016 Cytat Zgadzam się po całości.Dodam też w ten deseń,że domu nie budujemy na rok czy dwa ale na trochę dłużej a ceny energii czy to węgla czy gazu czy prądu nie będą taniały z roku na rok a wręcz przeciwnie pomimo tego,że akurat teraz mamy dołek. Mamy dołek z cenami paliw na szczęście. Już za kilka lat poprzeczka pójdzie wyżej i budynków ocieplonych już bardziej nie ocieplimy natomiast będzie okazja do szukania kolejnych oszczędności przez modernizację systemów grzwczych. Link do komentarza
nokia Napisano 19 sierpnia 2016 Udostępnij #73 Napisano 19 sierpnia 2016 Cytat Mamy dołek z cenami paliw na szczęście. Już za kilka lat poprzeczka pójdzie wyżej i budynków ocieplonych już bardziej nie ocieplimy natomiast będzie okazja do szukania kolejnych oszczędności przez modernizację systemów grzewczych. Zanim Inwestor zostanie prawidłowo uświadomiony - a pewno uświadamianie zacznie się rok przed upływem terminu, pójdzie po najmniejszej linii oporu i dołoży jeszcze z 10 cm styropianu do tego, co w projekcie, tak na wszelki wypadek.Nie chcę się zakładać, ale większość z Budowniczych wciąż myśli, że energooszczędność domu to jak najgrubsza izolacja ścian. Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się