Jaki jest koszt budowy domu energooszczędnego?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Chyba się nie zrozumieliśmy. Mi chodzi o to, że w domu, co „energooszczędny” się zowie, garaż jest odizolowany od reszty domu. Więc nawet gdyby wrot nie było w nim wcale, to nie powinno mieć to większego znaczenia.

Dlatego to chyba nie moje warunki użytkowania są tutaj „naciągane”...

Od wielu lat używam dużego garażu ogrzewanego jedynie ciepłem ziemi, ogaconego 10-cioma centymetrami lichawego styropianu i bramą rolowaną, której parametry izolacyjności cieplnej są nieco lepsze od blachy. I co? – Nawet w największe mrozy temp. nie spadła tam poniżej zera. Dlatego nie widzę żadnego argumentu do zaprzątania portfela super ciepłymi bramami w domach, które z założenia powinny być od takich garaży odizolowane.

Chętnie zobaczę zdjęcie budynku.

[Leszek4]

Cytat

Chętnie zobaczę zdjęcie budynku.

A ja najchętniej, to bym dzisiaj poszedł na piwo. I tak zrobię, bo za chwilę jeszcze zapomnę, jak ten cudny napój smakuje. Idziemy?
Notebene - piwko ma w takim garażu świetną temperaturę do spożycia niemal o każdej porze roku, aczkolwiek latem jest nieco gorzej...

Wrzucam fotkę chałupy sprzed m-ca i rzut parteru. To jest dom z poddaszem nieużytkowym.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

A ja najchętniej, to bym dzisiaj poszedł na piwo. I tak zrobię, bo za chwilę jeszcze zapomnę, jak ten cudny napój smakuje. Idziemy?
Notebene - piwko ma w takim garażu świetną temperaturę do spożycia niemal o każdej porze roku, aczkolwiek latem jest nieco gorzej...

Wrzucam fotkę chałupy sprzed m-ca i rzut parteru. To jest dom z poddaszem nieużytkowym.

[attachment=23350:ocieplanie_domu.jpg]

[attachment=23349:A_1_rzut_parteru.jpg]

Tak - w tym przypadku wszystko sie zgadza - budynek parterowy, garaż odizolowany od bryły.
Są jednak projekty bardziej rozbudowane - budynki z poddaszem, piętrem etc. Wtedy nie jest już tak uniwersalenie.

I oczywiście się zgadzam, że skoro taniej wyjdzie ocieplenie przegród sąsiadujących z bryłą garażu, niż brama garażowa "ciepła", to rachunek jest prosty.

[bajbaga]

Cytat

I oczywiście się zgadzam, że skoro taniej wyjdzie ocieplenie przegród sąsiadujących z bryłą garażu, niż brama garażowa "ciepła", to rachunek jest prosty.

Nie o koszt chodzi, tylko o efekt/skutek

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Nie o koszt chodzi, tylko o efekt/skutek

Tak - skrót myślowy - koszt przy tym lub lepszym efekcie

[Leszek4]

Cytat

I oczywiście się zgadzam, że skoro taniej wyjdzie ocieplenie przegród sąsiadujących z bryłą garażu, niż brama garażowa "ciepła", to rachunek jest prosty.

Taniej nie wyjdzie. Ale jeśli dom ma się kwalifikować jako "energooszczędny" (a o takich tutaj piszemy), to - moim zdaniem - nawet najlepszą super-hiper ciepłą bramą tego nie zapewnisz, jeśli nie oddzielisz strefy zimnej (garaż) od ciepłej (dom).
Więc jaki jest sens do takiego namawiania:

Cytat

Często zapominamy jednak o tak istotnej kwestii jak drzwi/bramy garażowe o odpowiedniej izolacyjności termicznej.

W ujęciu domu energooszczędnego lub pasywnego bramy garażowe bez dobrej izolacyjności termicznej mogą się stać najsłabszym ogniwem całego zamierzenia.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Taniej nie wyjdzie. Ale jeśli dom ma się kwalifikować jako "energooszczędny" (a o takich tutaj piszemy), to - moim zdaniem - nawet najlepszą super-hiper ciepłą bramą tego nie zapewnisz, jeśli nie oddzielisz strefy zimnej (garaż) od ciepłej (dom).
Więc jaki jest sens do takiego namawiania:

Nie namawiam tylko krążymy teraz wokół tematu i czytam właśnie, że Pan delikatnie poszedł "innym korytarzem".

Skoro ściany garażu ma Pan ocieplone to teraz wystarczy jedną przegrodę zasłonić bramą o niskim U.

Bo tak zaraz dojdziemy do wniosku, że ocieplenie ścian garażu, które nie graniczą z bryłą budynku też nie ma sensu.

Nie przywiązujmy się do definicji i norm zużycia domu Energooszczędnego tylko najzwyczajniej oszczędzajmy energię.

Są na rynku bramy, których U = 0,39 [W/m2K].

[Leszek4]

Cytat

Nie namawiam tylko krążymy teraz wokół tematu i czytam właśnie, że Pan delikatnie poszedł "innym korytarzem".

Skoro ściany garażu ma Pan ocieplone to teraz wystarczy jedną przegrodę zasłonić bramą o niskim U.

Bo tak zaraz dojdziemy do wniosku, że ocieplenie ścian garażu, które nie graniczą z bryłą budynku też nie ma sensu.

Nie przywiązujmy się do definicji i norm zużycia domu Energooszczędnego tylko najzwyczajniej oszczędzajmy energię.

Są na rynku bramy, których U = 0,39 [W/m2K].

Panie Olku, chodzi mi o to, że - moim zdaniem - akurat "ciepłota" bramy garażowej, jest ostatnim elementem, który powinien wziąć pod uwagę ktoś planujący sobie garaż w bryle domu.
Zamiast informacji o "ciepłocie" bramy garażowej powinien być świadomy, że jeżeli z takim garażem będzie sąsiadowała łazienka, to zimą garaż może być super-ciepły, a w łazience piździć. Pomimo bramy garażowej o U = 0,39 [W/m2K].

Pozdrawiam!

[Gość arturo72]

Cytat

Tu nie polemizuję na temat "ekspertów" i ich opinii na temat innych "ekspertów"

I dlaczego akurat mam zrezygnować z ocieplenia tak dużej części elewacji -> patrz biała brama

Ano dlatego,że to nie ma sensu,gdyż jak Leszek zauważył to garaż w bryle powinien być bardzo dobrze odizolowany od części mieszkalnej a nie garaż ma być izolowany.
Garaż jeśli nie stanowi warsztatu pracy nie powinien być ogrzewany i żadne straty ciepła na siłę nie powinny występować.
Już dokładniej wyjaśniłem w czym bezsens występuje jeśli chodzi o "ocieplenie" garażu ?

Żeby nie edytować "ocieplenie" super,hiper drogą i ciepłą bramą garażową.

[aaaa]

Cytat

Są na rynku bramy, których U = 0,39 [W/m2K].

można, tylko po co? takie bramy są pewnie pieruńsko drogie (ktoś wie ile taka może kosztować?)
chyba dużo prościej ten garaż odizolować od domu, a od dołu nie dawać styropianu

[Gość arturo72]

Cytat

można, tylko po co? takie bramy są pewnie pieruńsko drogie (ktoś wie ile taka może kosztować?)
chyba dużo prościej ten garaż odizolować od domu, a od dołu nie dawać styropianu

Ponownie 100% racji

[Leszek4]

A tak w ogóle, to na takie rozwiązanie w tej sprawie, jakie teraz u siebie mam, naprowadził mnie nasz Animus.
Nasz forumowy. Ślę ukłony.

[Gość arturo72]

Cytat

A tak w ogóle, to na takie rozwiązanie w tej sprawie, jakie teraz u siebie mam, naprowadził mnie nasz Animus.
Nasz forumowy. Ślę ukłony.

Zauważyłem,że Animus lekko się "nawrócił" także na FM ;)

Jednak warto było poświęcić się dla innych Edytowano 20 listopada 2015 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[el-instalator]

Ja też jestem za wydzieleniem, w sensie izoacji cieplnej, garażu od reszty budynku. Najbezpieczniej niech styka się poprostu tylko z jedną, normalnie ocieploną ścianą zewnętrzną domu. Kiedy mamy nad nim pomieszczenia mieszkalne, to sprawa sie komplikuje i nawet docieplenie stropu nad garażem nie eliminuje problemu, bo zostają mostki cieplne.
A tak, jak dostawimy garaż, to nawet nieocieplony i nieogrzewany, będzie nam osłaniał budynek. To wówczas taki bufor, podobnie jak nieogrzewany strych.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Taka mała ciekawostka. O ile pamiętam, przy sporządzaniu świadectwa charakterystyki energetycznej takiego przylegającego do izolowanej ściany zewnętrznej, nieogrzewanego garażu w ogóle się nie uwzględnia. Tak, jakby go wcale nie było. Chociaż sam zdrowy rozsądek podpowiada, że straty ciepła przez tę akurat ścianę domu będą mniejsze. W końcu to przestrzeń zawsze o nieco wyższej temperaturze niż to co na zewnątrz i na naszą ścianę nie działa wiatr.
Taki kolejny przyczynek, żeby z dużą rezerwą odnosić się do związku świadectw energetycznych z rzeczywistością

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Taka mała ciekawostka. O ile pamiętam, przy sporządzaniu świadectwa charakterystyki energetycznej takiego przylegającego do izolowanej ściany zewnętrznej, nieogrzewanego garażu w ogóle się nie uwzględnia. Tak, jakby go wcale nie było. Chociaż sam zdrowy rozsądek podpowiada, że straty ciepła przez tę akurat ścianę domu będą mniejsze. W końcu to przestrzeń zawsze o nieco wyższej temperaturze niż to co na zewnątrz i na naszą ścianę nie działa wiatr.
Taki kolejny przyczynek, żeby z dużą rezerwą odnosić się do związku świadectw energetycznych z rzeczywistością

Czy mowa o tej wykładni??
"Ministerstwo Infrastruktury zajęło w tej sprawie stanowisko z dnia 26 stycznia 2009 r. określając jednoznacznie, że dla nieogrzewanego garażu dobudowanego do budynku mieszkalnego nie ma konieczności wykonywania Certyfikatu Energetycznego (pismo MI).

Również dla garaży wolnostojących o powierzchni do 50m2 - nie ma obowiązku sporządzania Certyfikatu Energetycznego."

[nokia]

Cytat

Czy mowa o tej wykładni??
"Ministerstwo Infrastruktury zajęło w tej sprawie stanowisko z dnia 26 stycznia 2009 r. określając jednoznacznie, że dla nieogrzewanego garażu dobudowanego do budynku mieszkalnego nie ma konieczności wykonywania Certyfikatu Energetycznego (pismo MI).

Również dla garaży wolnostojących o powierzchni do 50m2 - nie ma obowiązku sporządzania Certyfikatu Energetycznego."

To wszystko zalezy od obecnej interpretacji i algorytmu wyliczeń. Liczby to liczby na papierze a o kosztach ogrzewania dowiemy się po sezonie grzewczym i wtedy możecie Swoje domy nazywać nawet Hiper-energooszczędnymi. Siadamy na wiosnę z kartką i ołówkiem i liczymy wydatki po zimie.

I to cała prawda o energooszczędności. Edytowano 4 stycznia 2016 przez nokia (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Myślę, że nie za bardzo kumasz klimat - oni (wyżej) piszą o chlebie ...........

[Barbossa]

spokojnie, Kolega idzie na ilość, pozostawiając jakość daleko w tyle....

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

I to cała prawda o energooszczędności.

Cała prawda to ta, która zmusi cię po kolejnym sezonie do wymiany okien, ocieplenia gołych murów, wymiany starego kotła przewymiarowanego na nowy o wyższej sprawności, wymianę intalacji c.o. etc.

I wtedy zrozumiesz, że nie masz na to pieniędzy bo właśnie wydałeś je w zimie na dogrzanie Twojego niby "energooszczędnego" domu. A wystarczyło się nad tym zastanowić przed zimą.

I to cała prawda o energooszczędnosci

Tylko teraz najważniejsze - nie wszystko na raz - bo Ci na chleb zabraknie i "ciepły kąt" będzie Twoim ostatnim zmartwieniem

[Gość arturo72]

Cytat

Cała prawda to ta, która zmusi cię po kolejnym sezonie do wymiany okien, ocieplenia gołych murów, wymiany starego kotła przewymiarowanego na nowy o wyższej sprawności, wymianę intalacji c.o. etc.

I wtedy zrozumiesz, że nie masz na to pieniędzy bo właśnie wydałeś je w zimie na dogrzanie Twojego niby "energooszczędnego" domu. A wystarczyło się nad tym zastanowić przed zimą.

I to cała prawda o energooszczędnosci

Tylko teraz najważniejsze - nie wszystko na raz - bo Ci na chleb zabraknie i "ciepły kąt" będzie Twoim ostatnim zmartwieniem

Zgadzam się po całości.
Dodam też w ten deseń,że domu nie budujemy na rok czy dwa ale na trochę dłużej a ceny energii czy to węgla czy gazu czy prądu nie będą taniały z roku na rok a wręcz przeciwnie pomimo tego,że akurat teraz mamy dołek.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Zgadzam się po całości.
Dodam też w ten deseń,że domu nie budujemy na rok czy dwa ale na trochę dłużej a ceny energii czy to węgla czy gazu czy prądu nie będą taniały z roku na rok a wręcz przeciwnie pomimo tego,że akurat teraz mamy dołek.

Mamy dołek z cenami paliw na szczęście. Już za kilka lat poprzeczka pójdzie wyżej i budynków ocieplonych już bardziej nie ocieplimy natomiast będzie okazja do szukania kolejnych oszczędności przez modernizację systemów grzwczych.

[nokia]

Cytat

Mamy dołek z cenami paliw na szczęście. Już za kilka lat poprzeczka pójdzie wyżej i budynków ocieplonych już bardziej nie ocieplimy natomiast będzie okazja do szukania kolejnych oszczędności przez modernizację systemów grzewczych.

Zanim Inwestor zostanie prawidłowo uświadomiony - a pewno uświadamianie zacznie się rok przed upływem terminu, pójdzie po najmniejszej linii oporu i dołoży jeszcze z 10 cm styropianu do tego, co w projekcie, tak na wszelki wypadek.
Nie chcę się zakładać, ale większość z Budowniczych wciąż myśli, że energooszczędność domu to jak najgrubsza izolacja ścian.