Przebudowa dachu i podniesienie ścian

[iron87]

Witam
Planuje zmianę dachu i podniesienie ścian na piętrze i mam w związku z tym parę pytań..
"Pacjent" wygląda tak;

Widok od wschodu







Widok od północy



Z lewej północ z prawej zachód



Zachód - południe





Jak widać na zdjęciach podniesiony jest tylko jeden pokój...

reszta góry wygląda tak i ma tylko 70cm do murłaty..





Rzut parteru



rzut góry



Mój pomysł na zagospodarowanie góry...



Co o tym sądzicie?

Teraz wątpliwości/problemy itd:

Skoro teraz ściana ma 70cm to ile pustaków dołożyć?
Podłoga będzie ogrzewana więc podniesie się do góry o 10cm..

70-10=60cm + 3x 25 (pustak) = 135cm + wieniec 25cm? i murłata 20cm? = koło 180cm.. wtedy w grę wchodzą okna dachowe?
może lepiej dołożyć, żeby dać normalne? ale ile?

Dach raczej dwuspadowy... jedna połać od wschodu druga od zachodu..

Myślicie, że zmieszczę się w 40tys jeśli chodzi o materiał na dach, ściany i robociznę?
Blacha trapezowa..

[Gość stach]

A nie potrzebny jest jakiś projekt, nie powinien tego dachu przeliczyć jakiś projektant, jakieś papiery do gminy, czy innej jednostki administracyjnej
Podnieść można i o 3 pustaki, a jak będzie wyglądać bryła budynku po tych zmianach

[iron87]

Cytat

A nie potrzebny jest jakiś projekt, nie powinien tego dachu przeliczyć jakiś projektant, jakieś papiery do gminy, czy innej jednostki administracyjnej
Podnieść można i o 3 pustaki, a jak będzie wyglądać bryła budynku po tych zmianach

Będzie projekt wg mojej wizji.
Właśnie sobie robię wizualizację całego domu 3D z podniesionym dachem w google sketchup.
ściany 210cm kąt dachu 20stopni.. niebawem wkleję

Czy wygląda źle?



[/url

[url="https://imageshack.com/i/n9ieu0j"]



Edytowano 5 lutego 2014 przez iron87 (zobacz historię edycji)

[iron87]

Dzisiaj usłyszałem "ma być balkon"

Jakieś sugestie?

Balkony 4m x 1,2m








Balkon 6m x 1,2m

[animus]

Cytat

Dzisiaj usłyszałem "ma być balkon"

Jakieś sugestie?

Jeżeli ten balkon tylko do wieszania prania to taki:

[Gość mhtyl]

Cytat

Dzisiaj usłyszałem "ma być balkon"

Jakieś sugestie?

Wybij żonie z głowy ten balkon.
Z fotek widać ,że masz wokół domu sporo miejsca więc lepiej zainwestować w porządny taras aniżeli babrać się z balkonem na którym będziesz/będziecie przebywać dwa dni z niedzielą dopóki się nie nacieszycie nim a z tarasu korzystać będziecie o wiele częściej choćby przy rodzinnym grillowaniu w weekendy

[Gość stach]

Cytat

Czy wygląda źle?

Wygląda nieźle ale z balkonu bym zrezygnował. tym bardzej, że ograniczają Cię finanse
A na ten zakres robót - łazienka na piętrze, okna, dach, elewacja, taras - te 40 tysi to TROCHĘ mało

[iron87]

Nie da się przegadać odnośnie balkonu.. podobno pod elewacją są zagięte druty (był przewidziany balkon)
Jeśli nie będzie drutów, a nie uda się przekonać do rezygnacji z balkonu to czeka mnie wiercenie + pewnie kucie stropu, wiązanie zbrojenia i kotwy chemiczne..
Jeśli balkon będzie wypuszczony 120cm to tyle samo przydałoby się zakotwienia? A jakby przy podnoszeniu zamiast murować ścianę od strony balkonu zrobić jakiś wieniec i zalać dodatkowe zbrojenie? Dopiero koło maja kolega architekt ma mnie odwiedzić to coś może wykombinujemy..

Co do grillowania to jest od tego altanka

Balkon ze słyszanych argumentów ma być: dodatkową zimową lodówką, pranie w lecie, wietrzenie pościeli, opalanie, "palarnia dla gości" i wiele innych....

Zrobiłem projekt z kątem dachu 30stopni..
Jakoś te 20 mi się bardziej widziało ze względów estetycznych, lecz nie wiem czy gmina w terenie górzystym podbije taki projekt...
Teraz do kalenicy jest 10m z groszem..
Ale jest też poddasze z wysokością w szczycie ~2,2m









Zastanawiam się nad nadbudowaniem ganku i zrobieniem nad nim garderoby/pomieszczenia na odkurzacz itd





Wymiary pomieszczenia byłyby plus minus 220x180cm
Pogarsza wygląd, ale każdy metr się przyda patrząc na to, że do dyspozycji mam tylko górę przez najbliższe lata..


No i moje wypociny kuchni ze spiżarnią





Co do tej kwoty 40tys zł to mowa o stanie surowym tzn podmurówka, dach, robocizna, okna?..
Wykończenie to temat oddzielny.. podłogówkę powinienem sam ogarnąć.. kolega przyjedzie mi tylko podłączyć i zamontować rozdzielacze..
Tynki - firma agregatem..
Resztę będę sam dłubał po godzinach

[PeZet]

Iron87,
Balkon - Nie! Żaden z tych argumentów nie jest wart kosztów budowy balkonu. Policz koszt wykonania balkonu.

Poza tym,
Mnie się te wizualizacje nawet podobają. Wygląda wszystko dość proporcjonalnie.
Ale to nie wygląda na 40tys. W żaden sposób nie wygląda. Raczej na 80.

PS.
Jak byś się był zakałapućkał z czymś, to pomocna jest zasada złotego podziału, albo w uproszczeniu podziału na 3.

[Gość mhtyl]

Cytat

Iron87,
Balkon - Nie! Żaden z tych argumentów nie jest wart kosztów budowy balkonu. Policz koszt wykonania balkonu.

Poza tym,
Mnie się te wizualizacje nawet podobają. Wygląda wszystko dość proporcjonalnie.
Ale to nie wygląda na 40tys. W żaden sposób nie wygląda. Raczej na 80.

PS.
Jak byś się był zakałapućkał z czymś, to pomocna jest zasada złotego podziału, albo w uproszczeniu podziału na 3.

Jestem tego samego zdania, bo co w domku jednorodzinnym i w dodatku na dość dużej działce , balkon? Co innego w mieście gdzie działeczki wielkości znaczka na list albo w bloku to balkon jak najbardziej.
Iron , obyś się nie przeliczył z tym balkonem, bo w opisie to wszystko fajnie ale w realizacji to już tak nie będzie, i nie piszę tego z zazdrości bo ja nie mam balkonu

[solange63]

Przyszedl czas na pokazanie, kto w domu rzadzi

Tez bym nie robila balkonow. Kwota, ktora dysponujesz to za malo.

[iron87]

Jaki może być koszt takiego balkonu? plus minus.. na projekcie jest o wymiarach 120x400cm

Myślicie, że warto podnosić ganek i robić garderobę w sypialni?
Plan jest, żeby materiał brać na firmę w koszty więc vat wróci do kieszeni Edytowano 12 lutego 2014 przez iron87 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Jaki może być koszt takiego balkonu? plus minus.. na projekcie jest o wymiarach 1200x400

Myślicie, że warto podnosić ganek i robić garderobę w sypialni?
Plan jest, żeby materiał brać na firmę w koszty więc vat wróci do kieszeni

1200X400 ale w czym w cm? Jeżeli tak to wychodzi 12X4 m a to już niezły potwór
Na pewno będzie to bardzo funkcjonalne rozwiązanie i poręczne garderoba przy sypialni.
Co do kupowania towaru na firmę to nie tak do końca,że pieniążki wrócą Ci do kieszeni, po prostu mniej zapłacisz za materiał o podatek Vat, a odliczeń już od tego roku nie ma.

[Gość stach]

No, udało mi się temat rozkręcić

Z tym dachem 30* to prawie wieżowiec

"na projekcie jest o wymiarach 1200x400" to w centymetrach (czyli 12m x 4m ), czy w milimetrach (czyli 1,2m x 40cm )

O, znowu za wolno piszę Edytowano 12 lutego 2014 przez stach (zobacz historię edycji)

[iron87]

już poprawiłem oczywiście chodziło o 120x400cm
Ktoś może na szybko policzyć? + -

Przy dachu 20* do kalenicy od gleby wg moich obliczeń około 8,6m

[Draagon]

Cytat

już poprawiłem oczywiście chodziło o 120x400cm
Ktoś może na szybko policzyć? + -

Przy dachu 20* do kalenicy od gleby wg moich obliczeń około 8,6m

jeżeli to prawda że masz pręty prawidłowo zakotwione i odpowiednią długość to
a) pręty stalowe fi 12mm siatka 15 cmx 15 cm- w przybliżeniu 6 prętów 12m x 1,11kg = 272 zł ( + drut wiązalkowy 5 kg - 30 zł )
b) 0,5m3 betonu B25 - 140 zł ( + ew pompa 340 zł/h) = 480 zł
c) Podkład izolacyjny - 150 zł
d)papa izolacyjna - 60 zł
e) klej mrozoodporny - 60 zł
f) płytki mrozoodporne - 288 zł
g) obróbki blacharskie - 150 zł
h) izolacja przyścienna 80 zł
i) mocowania balustrad - 60 zł
j) balustrady prosty wzór - 700 zł
k) farba podkładowa do balustrad - 17 zł/ 1 litr
l) farba do balustrad - 15-30 zł/ litr
ł) rynny balkonowe 150 zł
razem: 2467 zł
dodatkowo:
szalowanie balkonu
stemplowanie
Robocizna
można przyjąć 2 tyle
czyli razem 5000 zł

a i tak:
I) będziesz miał mostki termiczne
II) wysokie prawdopodobieństwo nieszczelności balkonu = odpryski płytek/ zawilgocenie ścian/ grzyb w domu
I to tylko po to by wyjść średnio 24 razy do roku by pościel wywietrzyć ? Bo widoki z balkonu znudzą ci się po 3 latach.

Nie wspominając już o wyższych kosztach ogrzewania domu - i tym zimnie w chałupie. Edytowano 13 lutego 2014 przez Draagon (zobacz historię edycji)

[Gość stach]

Cytat

jeżeli to prawda że masz pręty...itd, itp...
...czyli razem 5000 zł

a i tak:
I) będziesz miał mostki termiczne
II) wysokie prawdopodobieństwo nieszczelności balkonu = odpryski płytek/ zawilgocenie ścian/ grzyb w domu
I to tylko po to by wyjść średnio 24 razy do roku by pościel wywietrzyć ? Bo widoki z balkonu znudzą ci się po 3 latach.

Nie wspominając już o wyższych kosztach ogrzewania domu - i tym zimnie w chałupie.

Ale za to będziesz miał uszczęśliwioną (na jakiś czas ) żonkę, no i BALKON

[Gość mhtyl]

Cytat

Ale za to będziesz miał uszczęśliwioną (na jakiś czas ) żonkę, no i BALKON

I rozwodu tym samym uniknie

[Draagon]

Cytat

I rozwodu tym samym uniknie

O cholerka - masz rację - chopie rób te balkony i na koszty nie patrz -
bo żona jak mastercard - bezcenna.
Jak masz przez kolejne 50 lat wysłuchiwać, że balkonów nie macie...
To te 5 koła to pikuś... pan pikuś.
Inaczej jeszcze nawet w grobie będziesz się przekręcał jak będziesz słuchał...
a w 2014 mi obiecywałeś... że będą te balkony, a miał być tak pięknie, te widoki... te wyjścia z papierosem i chwile wspomnień..., życie przez Ciebie zmarnowałam !

[PeZet]

A jeśli argumenty Draagona okażą się za słabe, to i tak będzie wszystko jedno czy zrobisz balkon czy nie. Bo będziesz musiał słuchać tego samego, tylko na lekko inny temat. Do grobowej deski.
Tak więc - nie rób balkonu, oszczędzisz kasę, a dom będzie cieplejszy i bezpieczniejszy.

[Jani_63]

Cytat

Inaczej jeszcze nawet w grobie będziesz się przekręcał jak będziesz słuchał...
a w 2014 mi obiecywałeś... że będą te balkony, a miał być tak pięknie, te widoki... te wyjścia z papierosem i chwile wspomnień..., życie przez Ciebie zmarnowałam !

To wcale nie takie pewne.
Równie dobrze może przez następne lata słyszeć:
- Czemu nic mówiłeś że będzie zimnem po nogach pizgać,
zrób coś wreszcie z tym... ile Ci można mówić.
- Ależ kochanie, to Ty...
- Nie przerywaj... wiem że to ja chciałam, ale... to Ty mnie do tego namówiłeś.

Bo kobieta zmienną jest... i na to się już naprawdę nic nie poradzi

[iron87]

Dobra dobra już się tak nie rozpędzajcie z tymi czarnymi scenariuszami
Powiem, że się nie dało zrobić bo drewniany mi się nie widzi..

Zrobię jeszcze w wolnym czasie wizualizacje domu z dachem 25* i policzę mniej więcej wysokość do kalenicy bo nie chcę mieć bloku.., a do blachy to chyba dźwig będzie potrzebny

Draagon, dzięki za kosztorys Edytowano 13 lutego 2014 przez iron87 (zobacz historię edycji)

[iron87]

Podbijam
Za miesiąc startuję z przebudową. Projekt złożony i czekam na pozwolenie.
Zdecydowałem, się na murowanie z SOLBETu 24cm + styropian 15-20cm w późniejszym czasie.

Nie wiem co z kominami.. są trzy i mam dwa wyjścia:
1. Rozebrać do stropu i jechać systemowym? tylko czy to się da tak fajnie połączyć? wiadomo plus taki, że szybko i ocieplone.. później jedynie trzeba otynkować albo obłożyć blachą.
2. Nie kombinować, zbić czapki i jechać cegłą?

Tak to wygląda:

Ten pierwszy z lewej ma być pod kominek plus wentylacje, środkowy to wentylacje + piec centralny i po prawej gdzie jest strzałka to komin z pieca kaflowego + wentylacje.
Przy pierwszej opcji dwa pierwsze kominy musiałbym rozebrać 1,5m i jechać do góry 3,5m
Przy drugiej opcji muszę dołożyć 2m komina z cegły plus ten trzeci z 5m

[Eksperci Knauf]

Przy podniesieniu ścian i nowym dachu skosnym, prosze zwrócić uwagę na wykonanie połączenia izolacji dachu i ściany. Często w tym miejscu budowlańcy popełniają błędy i powstaje liniowy mostek cieplny wzdłuż całej ściany.
Załączam schemat prawidłowego rozwiązania tego elementu.

[iron87]

Zaczęło się...
1

2

3

4

5

6 Dzisiaj zaczęła się rozbiórka..

7

8

9 Na koniec dniówki wypoziomowali pierwszą warstwę, która spoczywa na starej podmurówce..


Sprawa się trochę skomplikowała bo muruję solbetem 24cm, a stara podmurówka ma 40cm..
Zakładałem, że ocieplę dom 15cm styropianem, ale trzeba będzie dać 20cm i 5cm na dole, ewentualnie u góry 25cm, a na dole 10cm..
Na dzisiaj tyle ;) Liczę, że jutro ściany się zrównają ze starymi ;)

[Gość mhtyl]

proponuję Ci abyś więźbę jeszcze raz dobrze zaimpregnował, bo to co widać na fotkach to impregnacji raczej ona nie widziała tylko barwnik.

[iron87]

Cytat

proponuję Ci abyś więźbę jeszcze raz dobrze zaimpregnował, bo to co widać na fotkach to impregnacji raczej ona nie widziała tylko barwnik.

Moczyli to w basenie, ale co tam mieli wlane to nie wiem.. coś co śmierdzi, wgryza się w ręce i ciężko to zmyć...
Maluje wszystko drewnochronem..

Dzisiaj trochę podgonili...
1

2 Trzeba było trochę posprzątać...

3

4 Trzy pełne łyżki..

5

6

7

8

9

10

11


12 Jutro trzeba zbijać szalunek i robić belkę na wieniec.. oby pogoda się utrzymała..

13

14

15

16

17

18

[Gość mhtyl]

Cytat

Moczyli to w basenie, ale co tam mieli wlane to nie wiem.. coś co śmierdzi, wgryza się w ręce i ciężko to zmyć...
Maluje wszystko drewnochronem..

Jakim drewnochronem malujesz? Wydasz majątek na drewnchron, obojętnie jaki to by nie był.
Gdyby było to moczone to ze wszystkich stron miałbyś równomierny kolor, a widzę że nie wszystkie strony krokwi są zabarwione, więc domniemywam że było to malowane pędzle albo opryskiwaczem i ktoś zapomniał pomalować z czterech stron.
Kup jakiś środek do impregnacji drewna i nim pomaluj, będzie dobrze i taniej niż drewnochronem.

Całe szczęście, że macie tam podnośnik, współczuj wnoszenia każdego pustaka pojedynczo

[iron87]

Cytat

Jakim drewnochronem malujesz? Wydasz majątek na drewnchron, obojętnie jaki to by nie był.
Gdyby było to moczone to ze wszystkich stron miałbyś równomierny kolor, a widzę że nie wszystkie strony krokwi są zabarwione, więc domniemywam że było to malowane pędzle albo opryskiwaczem i ktoś zapomniał pomalować z czterech stron.
Kup jakiś środek do impregnacji drewna i nim pomaluj, będzie dobrze i taniej niż drewnochronem.

Całe szczęście, że macie tam podnośnik, współczuj wnoszenia każdego pustaka pojedynczo

Mam 9 litrów czegoś takiego więc i tak muszę to zużyć.



Jak przyjechało to wyglądało na moczone, lecz deszcz zmył barwnik z większości... podobno to normalne. Zewnętrzne krokwie nie były impregnowane, czekają na struganie..

800 sztuk pustaków Jestem operatorem i szef pozwolił mi zabrać maszynę na czas budowy ;)

Potrzebuję czymś pomalować nadbitkę jako drugą warstwę.. pierwsza warstwa to drewnochron..
Nie wiem co wybrać.. jeden sklep radzi lakierobejcę, a inny coś takiego..

[Gość mhtyl]

Cytat

Potrzebuję czymś pomalować nadbitkę jako drugą warstwę.. pierwsza warstwa to drewnochron..
Nie wiem co wybrać.. jeden sklep radzi lakierobejcę, a inny coś takiego..

Nigdy w życiu czymś takim nie maluj!!!!
Ja malowałem swoją w taki sposób, pierwsza warstwa z obu stron impregnat bezbarwny, może być Drewnochron. Bezbarwny głębiej penetruje a po drugie kolejna warstwa już tak nie wciąga. A jako wykończeniówkę pomalowałem lakierobejcą ze strony zewnętrznej oczywiście. Malowałem jeden raz bo przy dwóch warstwach podbitka wychodziła jak plastikowa, nie było widać słoi drewna.

[iron87]

Kolejny dzień tym razem nie był za szczęśliwy..
Spodziewałem się przelotnych burz na dzień dzisiejszy i obserwowałem ostrzeżenia wydane na mój teren.. jednak nie spodziewałem się zmian po 22-giej.. nowe ostrzeżenie burza po godzinie 03.. oczywiście dach niezabezpieczony...
pobudka przed 5 szybka wiadomość do ekipy i wszyscy na budowę.. koło 5:30 się zaczęło i nawet gdyby były plandeki rozwieszone to nie przetrwałyby pierwszego uderzenia wiatru i oberwania chmury.. dawno czegoś takiego nie widziałem..
1

2 Po walce z równowagą i próbie wniesienia plandek na górę wszyscy przemoczeni pojechali się przebrać...
Na szczęście strat nie ma.. wodę wypompowaliśmy i nie widać przemoczeń na niższą kondygnację...


3

4 Ekipa rozpoczęła nadbudowę ganku gdzie będzie znajdować się garderoba, a ja zabrałem się, za otwór

5


6. Zostały wykonane szalunki pod wieniec i ułożone zbrojenie.. jutro zalewanie o ile pozwoli pogoda..


7


8. Budowana garderoba


9

[iron87]

Pytanie.. (wiem pewnie było o tym na forum, ale potrzebuję konkretnej porady)
Nie wiem na ile sobie mogę jeszcze pozwolić w tym roku więc co lepiej pierwsze zrobić?
a)ocieplić dach - wełna 20cm i 5cm w poprzek między stelażem i regips
b) instalacja elekryczna plus tynki gipsowe
c) ogrzewanie podłogowe i wylewki

najbardziej odpowiada mi opcja "a" bo mogę przez okno wsadzić paletę regipsów itd. i nie będę musiał tego nosić po schodach.. tylko czy regipsy i wełna nie wchłonie wody z wylewek i tynków?

[Gość stach]

Faktycznie było i to nie raz.

b, c, a

Porządnie podsusz po mokrych robotach - w tym czasie możesz zrobić np. wodę, coś wokół domu - i dopiero potem bierz się za wełnę i płyty g/k, nawet kosztem noszenia płyt po schodach.

[Gość mhtyl]

Cytat

Pytanie.. (wiem pewnie było o tym na forum, ale potrzebuję konkretnej porady)
Nie wiem na ile sobie mogę jeszcze pozwolić w tym roku więc co lepiej pierwsze zrobić?
a)ocieplić dach - wełna 20cm i 5cm w poprzek między stelażem i regips
b) instalacja elekryczna plus tynki gipsowe
c) ogrzewanie podłogowe i wylewki

najbardziej odpowiada mi opcja "a" bo mogę przez okno wsadzić paletę regipsów itd. i nie będę musiał tego nosić po schodach.. tylko czy regipsy i wełna nie wchłonie wody z wylewek i tynków?

Jeżeli dysponujesz odpowiednimi funduszami to w tym roku zrobisz wszystko.
Najpierw zrób elektrykę i tynki (zajmie to około miesiąca).Potem ogrzewania i wylewki (kolejny miesiąc), a w puźną jesienią czy nawet i zimą możesz ocieplać i zakładać regipsy a na wiosnę wałek w dłoń i malować

[iron87]

Ok dziękuję.
Hmm a fizycznie plyta G/K moze przebywać na poddaszu na stosku?
Mógłbym ja zabezpieczyć folia stretetch? Czy tez moze nasiąknąć i zmięknąć ?

[Gość mhtyl]

Cytat

Ok dziękuję.
Hmm a fizycznie plyta G/K moze przebywać na poddaszu na stosku?
Mógłbym ja zabezpieczyć folia stretetch? Czy tez moze nasiąknąć i zmięknąć ?

Teoretycznie raczej po owinięciu streteczem nie powinna wilgoć się dostać.

[GipsKartonITD]

Cytat

Ok dziękuję.
Hmm a fizycznie plyta G/K moze przebywać na poddaszu na stosku?
Mógłbym ja zabezpieczyć folia stretetch? Czy tez moze nasiąknąć i zmięknąć ?

Nie magazynu płyt w zamkniętych pomieszczeniach choćby, nie wiem jak były zabezpieczone.

[iron87]

Dobra przekonaliście mnie.. odpuszczam gromadzenie materiałów...
Skupię się na instalacji i tynkach..

Kolejna porcja fotek na zakończenie pierwszego tygodnia prac..

[iron87]

Pogoda nie pomaga :(
Cały dzień padało z przerwami...

[GipsKartonITD]

Cytat

Pogoda nie pomaga :(
Cały dzień padało z przerwami...

Zetnij ściany szczytowe bo, są za wysoko wybudowane. Powinny być choć do wysokości Dolnego pasa krokwi.

[iron87]

Cytat

Zetnij ściany szczytowe bo, są za wysoko wybudowane. Powinny być choć do wysokości Dolnego pasa krokwi.

Przy nadbitce też?

[iron87]

Nie miałem czasu na zdanie relacji więc uzupełniam..





























I teraz moje wypociny...


































Pytanie do ostatnich zdjęć.. od strony "korytarza" ściany mają być zabite płytą OSB 12mm w celu wzmocnienia konstrukcji (ścianki podpierają jętki na których są stolce), a na OSB regips...
Do środka pójdzie wełna, folia paroizolacyjna i znowu OSB? i bezpośrednio na płytę regips? czy muszę stelaże poprzeczne robić?