Brak dylatacji systemu kominowego przy przejściu przez strop.

[rustin]

SSO już stoi od wakacji i dopiero przypadkiem natrafiłem na taką wzmiankę , że powinna być dylatacja przy kominie. Firma co mi to robiła w samej okolicy postawiła z 30 domów i z każdym z kim rozmawiałem jest zadowolony. A tu taka wpadka. Komin stoi na ławie fundamentowej która była robiona razem z fundamentami domu. Przejmować się czy nie ma najmniejszego sensu , że coś będzie pękać itp?

[Gość mhtyl]

Jaki to komin, murowany czy systemowy?

[rustin]

Temat
Brak dylatacji systemu kominowego przy przejściu przez strop.

[Gość mhtyl]

Cytat

Temat
Brak dylatacji systemu kominowego przy przejściu przez strop.

To może być problem ,bo w razie jakiś ruchów może obudowa strzelić od komina a i nawet wkład. Choć z drugiej strony pustak + wełna która otula wkład powinna go ochronić od ewentualnych ruchów poziomych stropu . Gorzej jeżeli budynek by osiadał w pionie.

[rustin]

A Ty masz z dylatowane ?

[Gość mhtyl]

Cytat

A Ty masz z dylatowane ?

Ja akurat mam. Mam systemowy komin i jak mi stawiali murarze to pomimo,że brałem udział w budowie wraz z nimi to sami mi przypomnieli (uprzedzili moje pytanie o dylatacje) o dylatacji komina.

[rustin]

Dzięki za odpowiedź. Zobaczymy czy inni też mają.

A teraz jest sens coś robić i co?

A cieżko uwierzyć , że ekipa która tyle muruje domów , tak robi. Jakby coś się działo chyba by ich ludzie zjedli i by pamiętali o takich szczegółach.

[Gość mhtyl]

Cytat

Dzięki za odpowiedź. Zobaczymy czy inni też mają.

A teraz jest sens coś robić i co?

A cieżko uwierzyć , że ekipa która tyle muruje domów , tak robi. Jakby coś się działo chyba by ich ludzie zjedli i by pamiętali o takich szczegółach.

Trudno coś powiedzieć czy można to jeszcze jakoś naprawić. Jaki masz typ stropu? Może tu jest jeszcze nadzieja

[rustin]

terriva. jest ma forum jakiś spec od kominów?

[Schiedel - systemy kominowe]

Dzień dobry

Chyba niezależnie od producenta systemu kominowego należy uznać, że jest to błąd z gatunku błędów istotnych, a więc takich z którymi lepiej nie przechodzić do porządku rzeczy bez ich usunięcia. Jeżeli system jest z izolacją z wełny mineralnej to jest źle, ale jeśli jest systemem bezizolacyjnym (między wkładem ceramicznym/stalowym a pustakiem) to jest trochę gorzej. No, powiedzmy, że jeśli komin przechodzi przez strop w pobliżu jego podparcia na ścianie, a urządzenie grzewcze przy kominie to kocioł gazowy lub olejowy to ryzyko uszkodzeń spowodowanych brakiem dylatacji jest niewielkie. Gorzej jeśli komin przechodzi w środku rozpiętości stropu (ugięcie stropu będzie "ciągnąć" pustaki z lekkiego betonu).

Zanim rozpocznie Pan eksploatację urządzenia grzewczego (kominka, kotła) proponuję usunąć ten błąd ordynarnie rozkuwając strop w pobliżu komina. Najlepiej wiertarką z tak długim wiertłem, tak żeby dało się rozdzielić komin od stropu, w sposób nie uszkadzający pustaków. Niezależnie czy dylatacja miałaby mieć 2-3 cm czy kilka milimetrów to bezpiecznie jest ją jednak mieć. W tą przestrzeń należałoby upchnąć twardą wełnę mineralną.

Pozdrawiam

[rustin]

Sęk w tym że z 2 stron mam ścianę działową przy kominie postawioną.
Komin stoi na ławie fundamentowej , najpierw były wybudowane ściany, potem komin obok , jeden pustak ponad poziom stropu i wtedy został zalany strop. Komin nie jest na środku jest w kotłowni.
http://www.projekty.ign.com.pl/projekt_dom...tale/2706/rzuty

[Irbis Strzecharstwo]

Radziłbym jeszcze zerknąć do dokumentacji fotograficznej (jeśli taka istnieje) i sprawdzić, czy zostało wykonane odpowiednie zbrojenie otworu na komin, choć przy Terrivie może wyszedł w miejscu pustaków... . Jeśli zbrojenie jest wykonane prawidłowo, bądź zbędne, to trzeba odciąć komin od stropu, wypełnić dylatację twardą wełną, zgodnie z zaleceniem producenta. Jeśli zbrojenia dodatkowego nie ma, a być powinno, to jest problem całkiem innego rodzaju. Co projekt stropu mówi na ten temat?

[rustin]

Nie wiem czy dokładnie o to chodzi ale po prawej na fotce widać jak belki są bok komina , mieści się idealnie pomiędzy.
Tylko jak go teraz odciąć jak są ściany na poddaszu,
A co się może stać jak tak się zostawi?

[Irbis Strzecharstwo]

Po prostu pustaki obudowy przewodu mogą ulec uszkodzeniu przy pracy budynku - nie są one przystosowane do przenoszenia obciążeń konstrukcyjnych poza własnym. Ponadto ścianki działowe też nie powinny przylegać do komina...

Jeszcze jedno - czy komin ma własną ławę (stopę) czy też ława fundamentowa budynku i komina są połączone?

[Draagon]

Jeżeli dobrze widze to belki stropowe idą po 2 stronach komina - więc jest ok - ponawiercać wiertłem wkoło i nie ma problema.

[rustin]

Ława kominowa i ława budynku jest jedna. Tzn fundament ściany i obok nie jest kwadrat na komin które są ze sobą połączone. Ale ponawiercać od spodu ? od góry na poddaszu nie dam rady.

[Irbis Strzecharstwo]

Ława jest jedna, więc jakichś szczególnie dużych ruchów nie powinno być, ale choćby różnica w ułożeniu ścian (były klejone czy na zwykłą zaprawę?) może powodować mniejsze lub większe naprężenia. Dylatację, na ile się da ją zrobić, musisz wykonać.

[rustin]

Na klej.
Ale jak ją zrobić teraz aby nie rozbierać ścian działowych na górze ? jest dostęp tylko do 2 stron komina od poddasza.

[Gość mhtyl]

Cytat

Jeżeli dobrze widze to belki stropowe idą po 2 stronach komina - więc jest ok - ponawiercać wiertłem wkoło i nie ma problema.

I co mogę jeszcze dołożyć do tej wypowiedzi to porównaj wymiar - szerokość komina i szerokość rozstawu belek, a jak się nie pamięta to wystarczy zobaczyć jaki wymiar mają gary i będzie wiadomo jak blisko belki dolegają do obudowy komina.

Cytat

Na klej.
Ale jak ją zrobić teraz aby nie rozbierać ścian działowych na górze ? jest dostęp tylko do 2 stron komina od poddasza.

Trochę gimnastyki będziesz miał ,ale dobry młot udarowy i wiertło sds długie i powoli przewiercisz. A takie wiertła są bardzo długie ,tylko kupować się ich na jednorazowy użytek raczej się nie opłaca, bardziej jakbyś miał od kogoś pożyczyć ,ewentualnie wypożyczyć.

[rustin]

Wtedy mowa jest o robieniu nawiertów od dołu?

[Gość mhtyl]

Cytat

Wtedy mowa jest o robieniu nawiertów od dołu?

To już sam ocenisz,jak będzie wygodniej.Po mojemu to można i z dołu i góry na ile pozwoli dojście.

[rustin]

pisałem że od góry nie podejde. zrobię fotki i wrzuca na dniach

[Gość mhtyl]

Wiem bo czytałem. Mi chodzi gdzie możesz to z góry i z dołu a gdzie nie dojdziesz z góry bo ścianki stoją to jedynie od dołu. A tak na marginesie to powinieneś poważnie porozmawiać z wykonawcą ,niech też bierze udział w tym co spieprzył, zawsze co dwóch to nie jeden a i sprzęt może ten wykonawca posiadać odpowiedni.

[rustin]

według niego jest wszystko ok, zawsze tak robi i tyle gadki, jakbyś nie wiedział jak jest

[adam_50]

Cytat

według niego jest wszystko ok, zawsze tak robi i tyle gadki, jakbyś nie wiedział jak jest

Taki "systemowy" komin MUSI zostać wykonany zgodnie z instrukcją (w języku polskim), która MUSI być dołączana do każdego kompletu. Wykonawca tutaj nie ma żadnego pola manewru.
Poszukaj tej instrukcji i postrasz wykonawcę.
Dziwne, że ekspert od kominów o tym nie wspomniał - może poda pomocne, odpowiednie cytaty z odpowiednich norm?

[rustin]

w tej instrukcji co przszła razem z kominem nic nie ma o tym bo bym im kazał to robić wcześniej.
czy wystarczy skuc beton w koło komina czy też pustaki teriva? jak zrobię to tylko z 2 może trzech stron co jest dojście to coś da?

[adam_50]

Skoro instrukcja montażu nie przewiduje dylatacji to znaczy, że jest niepotrzebna.

[Schiedel - systemy kominowe]

Cytat

czy wystarczy skuc beton w koło komina czy też pustaki teriva? jak zrobię to tylko z 2 może trzech stron co jest dojście to coś da?

Jeśli nic się złego nie wydarzy przy trwałym połączeniu jednego boku komina ze "ścianostropem" to można odpuścić całą tę robotę na trzech bokach bo będzie zwyczajnie niepotrzebna (jak dmuchanie na zimne). A jeśli strop "pociągnie" pustak kominowy to już nie będzie miało znaczenia czy był połączony dookoła czy tylko na jednym z boków komina. Innymi słowy: albo zrobić (porządnie) albo nie robić wcale. Z drugiej strony jestem zaskoczony brakiem ostrzeżenia w instrukcji montażu komina. Aż się prosi w razie (tfu tfu) wystąpienia pęknięcia komina o zgłoszenie reklamacji do producenta tego systemu. Z tym, że mam wrażenie, że wtedy będzie "ślizganie"...wersja producenta komina: "to wykonawca a nie my, jest odpowiedzialny" bo "tak się nie robi" "to wbrew zasadom sztuki budowlanej", a Wykonawca odpowie: "wykonałem zgodnie z projektem i zgodnie z instrukcją". chociaż w sumie...nie jestem wróżką, więc nie wiem co powiedzą. Oby nie mieli okazji.
Szkoda, że "zasad sztuki budowlanej" nie ma opisanych, bo to taka ogólna wiedza o budowaniu i bezpieczeństwie konstrukcji.

[rustin]

Jak wejść na strone zapec eco i instrukcję to tam jest o dylatacji ale nie w instrukcji którą dostałem razem z gwarancja itd.

[Gość mhtyl]

Ja swoją instrukcję czytałem, ale nie przypominam sobie aby producent pisał o dylatacji. Tak z ciekawości wieczorem poszukam ,może gdzieś znajdę to napiszę czy była wzmianka czy nie o dylatacji.
A swoją drogą to jest oczywista ,oczywistość że dylatacja powinna być ,tak jak przechodzące rury przez mur które też powinny być od dylatowane czy już wracając do komina to nawet więźba dachowa (krokwie) musi być od dylatowana od komina.

[rustin]

Takie znalazłem zdjęcie po zalaniu stropu,kawałek widać. Gadałem dzisiaj z KB i mówił , że robili dylatację.Jak się zacząłem z nim spierać , że nie bo nie widać to stwierdził , że to nie przeszkadza i tak się robi bo stoi na fundamencie i przy ścianie nośnej. Przecież było by widać prawda? W koło jest beton.
Widać też jak teraz wygląda i niestety nic nie zrobię bo trzeba by burzyć ściany.

[bajbaga]

Tak na moje oko, to nie bardzo widzę w czym jest problem

[Gość mhtyl]

Gdyby była dylatacja to wystawała by ponad wylewkę nigdy nie robi się dylatacji "na styk" bo nikt nie przewidzi wysokości co do milimetra.

[bajbaga]

Ja nie widzę ewentualnych problemów, które mogłyby ewentualnie wystąpić przy takim wykonaniu tego komina.
Gdyby były jakieś ruchy budynku, które mogłyby "uszkodzić", tak "posadowiony" komin, to ta "strata" będzie (może być) najmniejszym zmartwieniem.

Ja bym to olał i spał bardzo spokojnie.

[rustin]

bajbaga możesz dokładniej?
znalazłem w necie fotkę jak robili w innym domu tzn ten sam projekt.
http://img.extradom.pl/spolecznosc/foto/21...2ctext%24lkrzys
też nic tu nie widać aby była prawda?

[bajbaga]

Jak nie widać, jak widać - że zalali ceramiczny

To jest kurnik, a nie wieżowiec.

[rustin]

Jak mówiłem nic z tym nie zrobię widok z poddasza

[bajbaga]

Powiem tak, jak Ci się komin "zawali" ("uszkodzi") - to znaczy, że domu już nie ma

[rustin]

Trochę mnie uspokoiłeś

[bajbaga]

Moim zdaniem - wcześniej dokładnie to samo, napisał Fachowiec od kominów.

[rustin]

Wpisałem sobie w google strop komin w sumie to większość kominów nie ma żadnej dylatacji. Może nie będzie takiej tragedii. Dom będzie opalany drzewem/węglem jakimś małym kotłem 10-12kw

[Gość mhtyl]

Cytat

bajbaga możesz dokładniej?
znalazłem w necie fotkę jak robili w innym domu tzn ten sam projekt.
http://img.extradom.pl/spolecznosc/foto/21...2ctext%24lkrzys
też nic tu nie widać aby była prawda?

Ale tu widać



A ta fotka niby pokazuje komin który nie miał dylatacji, piszę "niby" bo jednoznacznie nie można stwierdzić czy to komin.

[rustin]

wrzuć ten temat z tym pękniętym kominem.

Na pocieszenie mogę dodać , że dużo znalazłem takich bez dylatacji

[Gość mhtyl]

Cytat

wrzuć ten temat z tym pękniętym kominem.

Na pocieszenie mogę dodać , że dużo znalazłem takich bez dylatacji

Jednoznacznie trudno powiedzieć czy coś się będzie złego działo u Ciebie. Fakt ,że jak to mówią zgodnie ze sztuką budowlaną dylatacje się daje. Wokół wylewki podłogowej dylatacja powinna być a też widziałem jak u jednego gościa posadzkę wylali bez dylatacji i jakoś dom stoi do dziś

Wklej w google "dylatacja komina fotki" i fotki Ci się pokażą.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Gdyby była dylatacja to wystawała by ponad wylewkę nigdy nie robi się dylatacji "na styk" bo nikt nie przewidzi wysokości co do milimetra.

A może właśnie materiał tworzący dylatację przycięto na wymiar, a betonu wyszło nieco więcej?!
Można to sprawdzić nawiercając przy kominie. Jeśli jest dylatacja to wystarczy skuć tę warstwę od góry.
Patrząc jednak całościowo - powinno być widać dylatację od dołu, jeśli jest, bo tam materiał przylega do szalunku i beton go nie zakrywa od dołu.

[rustin]

zdjęcie od spodu

[Gość mhtyl]

Cytat

zdjęcie od spodu

Czy ja dobrze widzę ,że belka stropowa jest oparta o komin!
To błąd do nie wybaczenia, te majstry to chyba jacyś z łapanki są bo jak takie coś robią to bój się boże.
Czerwona Kartka to dużo, dużo za mało dla nich tych "fachowców".

Komin ma być niczym nie obciążony ,nic na nim nie może spoczywać!
Normalnie jak widzę takie cuda to aż mnie

[rustin]

To teraz zostało mieć nadzieję , że będzie ok. Z tym to już przecież nic się nie da zrobić, skuć ten belek?

Nie z łapanki , jak mówiłem zrobili dużo domów i każdy ich chwalił dlatego ich wziąłem. Albo u mnie takie strzały zrobili albo nikt nie siedzi w internecie jak ja

[Irbis Strzecharstwo]

... Kierownika za ..... albo co najmniej po kieszeni - płacisz za to, aby dopilnował chociaż newralgicznych punktów, a komin (strop!) to właśnie taki punkt. Komin... czy taki był w projekcie?

[rustin]

Tak , komin taki był w projekcie. Powiem mu to wszystko ale co z tego? Albo powie , że ok a jak nie to co zrobić? Teraz jeszcze gorzej coś może się stać?
I ekipa polecana i KB tak samo od innych ludzi. Masakra