Komin stawiany na stropie. Jak rozwiązać problem ....

[wiking78]

Komin postawiłem na stropie zgodnie z projektem (domek leo I, zainteresowani znajdą po wpisaniu w wyszukiwarkę). Dziś żałuję, że komina nie wybudowałem od parteru (a nawet w ścianie nośnej). Jak budowałem komin zastanawiałem się nad przejściem przez strop. Pewien pan doradził aby zastosować przejście z wkładu ceramicznego na rurę spalinową i tak zrobiłem. Za wyczystkę mówił, że będzie robił wkład kominka. Nie znając się na temacie przytaknąłem mu i tak postawiłem komin. Ostatnio chcąc podłączyć wkład kominkowy, zainstalowałem na wylocie komina tzw."strażaka" przeciw opadom atmosferycznym, które mogły by bezpośrednio spływać do wkładu kominkowego. Po założeniu strażaka zabrałem się do podłączenia wkładu kominkowego. Udało się bezproblemowo, ale problem pojawił się dopiero po rozpaleniu drewna. Otóż na przejściu przy stropie, gdzie włożyłem rurę spalinową (brak szczelnego połączenia) zaczęło kapać i spływać (kondensat chyba) po zewnętrznej stronie rury spalinowej i cały misterny plan poszedł w diabły... Teraz stwierdziłem, że rozwiązanie takie nie ma sensu. Nie sądziłem, że może tyle wody wytrącić się przy rozpalaniu. Problem nasilił się, gdy wystąpił deszcz. W trakcie opadów (przy rozpalonym kominku) wlazłem na komin by zaobserwować jak zachowuje się wylot komina i strażak. Wszystko było mokre i woda po ściankach skapywała po wkładzie schie.....Więc wg mnie mała lipa jeśli chodzi o strażaka. Teraz zastanawiam się nad tym jak rozwiązać problem spływającego kondensatu przy stropie oraz zadaszenia kuminu spalinowego. Czy istnieją jakieś masy uszczelniające, które dały by rady uszczelnić to przejście na stropie ? Jak tego dokonać skoro cześć rury wkładana od dołu stropu jest węższa jak ta która pochodzi z przejścia schie...-rura spalinowa ? A może kondensat zbiera się na sznurach z przejścia w stropie i tamtędy przecieka niżej ? Co myślicie o rozwiązaniu takim aby rury spalinowe (200) pociągnąć w dół od stropu z tym, że zaraz za stropem zastosować trójnik 90 i do niego wejść wkładem kominkowym. Na dole rur spalinowych zastosować jakąś wyczystkę i odskraplacz ?

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Może jakiś rysunek? Z opisu nie można wywnioskować jak ten komin jest, zbudowany i z czego.

Niezależnie od tego, wszelkie przeróbki systemów kominowych mogą powodować nieprzewidziane kłopoty, często trudne
do wyeliminowania.

[Jani_63]

Rysunek ze średnicami przewodów jak najbardziej by się przydał.

Odnoszę wrażenie że nie zrozumiałeś co Ci "pan" (co za pan?) doradził.
Przejście przez strop rurą ceramiczną (jeśli dobrze zrozumiałem co napisałeś) miało pełnić funkcję osłonową dla ciągu dymowego i zabezpieczyć strop przeciwogniowo.
Kompletnie nie rozumiem jak można ciąg dymowy pozostawić nieuszczelniony.
Druga sprawa to wykończenie samego komina nad dachem.
Z Twojego opisu wynika że jest on pozbawiony jakikolwiek obróbek z blachy dla zapewnienia szczelnego przejścia przez dach.
No co z czapą kominową, skoro woda ze strażaka leje się po wkładzie do środka.

[wiking78]

Cytat

Rysunek ze średnicami przewodów jak najbardziej by się przydał.

Odnoszę wrażenie że nie zrozumiałeś co Ci "pan" (co za pan?) doradził.
Przejście przez strop rurą ceramiczną (jeśli dobrze zrozumiałem co napisałeś) miało pełnić funkcję osłonową dla ciągu dymowego i zabezpieczyć strop przeciwogniowo.
Kompletnie nie rozumiem jak można ciąg dymowy pozostawić nieuszczelniony.
Druga sprawa to wykończenie samego komina nad dachem.
Z Twojego opisu wynika że jest on pozbawiony jakikolwiek obróbek z blachy dla zapewnienia szczelnego przejścia przez dach.
No co z czapą kominową, skoro woda ze strażaka leje się po wkładzie do środka.

generalnie tak jak widać na zdjęciu. Pod stropem spływa po róże spalinowej woda ze skraplania (na zewnątrz). Na stropie posłużę się linkiem (nie dla komercji ) jest takie przejście http://allegro.pl/przejscie-redukcja-bertr...2717136404.html na tym przejściu stoi cały komin schied...fi 200 a na górze jeszcze strażak. Woda na strażaku może nie koniecznie deszczówka, ale może też się skrapla i tak spływa po jego wewnętrznej konstrukcji, ze wpływa do cerami. (nie mam zdjęć).

i nie było możliwości puszczenia ceramiki "w srodku stropu" bo musiało się to jakoś trzymać na stropie. Projekt przewidział w stropie otwór fi 200 i taki sam komin systemowy schie...a, że się pierwszy raz buduję i to gospodarczo to robiłem wszystko wg
projektu - jak widać nie zawsze warto. Jakbym wiedział to bym puścił komin od parteru i zrobił wyczystkę i odkraplacz a tak to dzisiaj mam niezły problem...

[Gość mhtyl]

Cytat

[attachment=14715:IMG_5467.JPG]


generalnie tak jak widać na zdjęciu. Pod stropem spływa po róże spalinowej woda ze skraplania (na zewnątrz). Na stropie posłużę się linkiem (nie dla komercji ) jest takie przejście http://allegro.pl/przejscie-redukcja-bertr...2717136404.html na tym przejściu stoi cały komin schied...fi 200 a na górze jeszcze strażak. Woda na strażaku może nie koniecznie deszczówka, ale może też się skrapla i tak spływa po jego wewnętrznej konstrukcji, ze wpływa do cerami. (nie mam zdjęć).

i nie było możliwości puszczenia ceramiki "w srodku stropu" bo musiało się to jakoś trzymać na stropie. Projekt przewidział w stropie otwór fi 200 i taki sam komin systemowy schie...a, że się pierwszy raz buduję i to gospodarczo to robiłem wszystko wg
projektu - jak widać nie zawsze warto. Jakbym wiedział to bym puścił komin od parteru i zrobił wyczystkę i odkraplacz a tak to dzisiaj mam niezły problem...

[attachment=14717:IMG_5472.JPG]
[attachment=14716:IMG_5474.JPG]

Jak dla mnie to błąd w sztuce,z rysunku wynika,że ten kominek powinien stać na stropie czyli na poddaszu a nie na parterze. A to przejście które pokazałeś to nie służy do przedłużenia komina tylko do podłączenia kominka do trójnika od komina. Jak na moje rozumowanie to totalny błąd w sztuce ,no chyba że odczytałem to nie tak bo brakuje mi jeszcze fotki z poddasza jak ta rura od kominka wchodzi do komina.

[Afrodytaa]

Cytat

Jak dla mnie to błąd w sztuce,z rysunku wynika,że ten kominek powinien stać na stropie czyli na poddaszu a nie na parterze.

Może ja źle patrzę, ale po czym tak wnioskujesz?
Jest rzut parteru z kominkiem i układ terrivy z otworem na rurę kominową. Strop jest nad parterem, a nie nad piwnicą.

Cytat

A to przejście które pokazałeś to nie służy do przedłużenia komina tylko do podłączenia kominka do trójnika od komina. Jak na moje rozumowanie to totalny błąd w sztuce ,no chyba że odczytałem to nie tak bo brakuje mi jeszcze fotki z poddasza jak ta rura od kominka wchodzi do komina.

A z tym sie w pełni zgadzam.

[Jani_63]

Cytat

Pod stropem spływa po róże spalinowej woda ze skraplania (na zewnątrz). Na stropie posłużę się linkiem (nie dla komercji ) jest takie przejście http://allegro.pl/przejscie-redukcja-bertr...2717136404.html na tym przejściu stoi cały komin schied...fi 200 a na górze jeszcze strażak.

Dalej czegoś nie rozumiem.
Chcesz powiedzieć że na redukcji (jako przejście to można ten element nazwać tylko względem zmiany średnic) stoi cały komin systemowy?
Kondensacja pary wodnej następuję w momencie obniżenia temperatury poniżej punktu rosy dla danej wilgotności względnej. U ciebie leje się jak palisz (komin robi się gorący).
Teraz pytanie... palisz suchym drewnem czy takim jakie masz pod ręką?;
i czy ten komin nad stropem jest w ogóle ocieplony, bo objawy coś przeczą temu.
Jak napisał przedmówca... więcej zdjęć i opisów.
Dopiero w drugiej kolejności opisy zjawisk bo na razie to tylko takie macanie po omacku.
Gdzieś tu został popełniony błąd - to pewne. Teraz kwestią jest ustalenie na ile poważny i co da się z tym zrobić.

[Gość mhtyl]

Cytat

Może ja źle patrzę, ale po czym tak wnioskujesz?
Jest rzut parteru z kominkiem i układ terrivy z otworem na rurę kominową. Strop jest nad parterem, a nie nad piwnicą.

O ile znam się na rysunku to jeżeli komin ma być oparty na stropie to opis powinie odnosić się poddasza a po jakiego .... projektant dał opis komina na parterze. Ja stawiam na błąd projektanta,komin powinien zaczynać się od parteru, czy ktoś widział czy słyszał aby kominek służył za wyczystkę

[Afrodytaa]

Cytat

O ile znam się na rysunku to jeżeli komin ma być oparty na stropie to opis powinie odnosić się poddasza a po jakiego .... projektant dał opis komina na parterze. Ja stawiam na błąd projektanta,komin powinien zaczynać się od parteru, czy ktoś widział czy słyszał aby kominek służył za wyczystkę

A to faktycznie, masz rację.
A z tą wyczystką, to już całkiem...

[wiking78]

Woda brązowa kapie przez ok. 30 min od momentu rozpalenia i wszystko byłoby ok gdyby lała się do wewnątrz rury spalinowej a nie na zewnątrz. Fakt drewno nie jest pierwszej jakości bo jest z wiosny więc niezbyt przesuszone, ale tu chodzi o to gdzie powinny skapywać najdrobniejsze skropliny. System z ceramiki w całości stoi na tym przejściu. Pod przejściem jest jeszcze gruba blacha 10mm z wyciętym otworem i to ona "dźwiga całą ceramikę"(jest w kształcie pustaka schie...tak aby wyrobiła się w jego wnętrzu no i naturalnie otwór okrągły chyba na 210). Naturalnie komin jest ocieplony. A ilość skroplin może pochodzić stąd iż jest to budynek jeszcze nie ogrzewany i występuje spora różnica temperatur (dziś było 9 stopni w środku). Po dzisiejszych wielu konsultacjach wpadłem na taki pomysł- przyspawać do blachy 10mm która dźwiga ceramikę rurę spalinową 250 kielichem do góry, tak aby zbierała całą wodę. Następnie idąc w kierunku kominka zastosować przejście na 200 i trójnik 90 do którego podłącze kominek. Przedłużenie trójnika, czyli cały pion komina połączyć z kwasówką systemową i zakończyć to wszystko wyczystką z lewej strony wkładu (patrząc na zdjęcie) oraz zbiorniczkiem na skropliny, które odprowadzę do kanalizy. Co o tym myślicie ? A przy okazji wyszło, że mam mega ciąg przy tym kominie (wysoki na ok 9m) taki, że zamknięcie powietrza doprowadzonego z zewnątrz nie robi różnicy w spalaniu. "Minimalne ustawienie kominka" i odcięcie zewnętrznego powietrza nie pomogło - jest żywy ogień a dołożone 3 kawałki porządnego drewna i tak znika w 1h przy szalejącym ogniu. Propozycja druga (mistrza kominiarstwa, na razie nie przypadła mi do gustu to puszczenie na całej długości łącznie z ceramiką wkładu blaszanego z kwasówki 180). Proszę o dalsze rozważania i pomocne uwagi.

Odnośnie stropu -tak jest nad parterem. zdjęcia powyżej stropu nic nie dadzą ponieważ widoczne są tam jedynie pustaki komina. Napisałem dziś do biura projektowego, jestem ciekaw co oni na to i czy zaproponują jakieś rozwiązanie.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Z rysunku wyraźnie wynika, że komin stoi na poziomie 0,00 czyli na parterze i tylko w opisie pomyłkowo podano, że stoi na stropie (może na stropie piwnicy?).

Jedynym rozsądnym rozwiązaniem będzie dobudowanie dolnej części komina systemowego przy czym obudowa nie musi przechodzić przez strop.

Problemem będzie szczelne połączenie rur dymowych części górnej i dolnej, bo jak można się domyślać, to u góry opiera się ona na stropie. Alternatywnie można użyć łącznika stalowego z kielichem obejmującego rurę ceramiczną od zewnątrz.

[Jani_63]

Jestem już prawie pewny że leje Ci się kondensat (dużą wilgoć technologiczna, mokre drewno), a że komin dziurawy to wszystko wypływa na rurę dymową podłączoną do kominka.
Zgłaszałeś te swoje problemy projektantowi... co on na to?
Projektując taki układ odprowadzenia spalin musiał przecież przewidzieć jak się będzie zachowywał w takich a nie innych warunkach

Cytat

A przy okazji wyszło, że mam mega ciąg przy tym kominie (wysoki na ok 9m) taki, że zamknięcie powietrza doprowadzonego z zewnątrz nie robi różnicy w spalaniu. "Minimalne ustawienie kominka" i odcięcie zewnętrznego powietrza nie pomogło - jest żywy ogień a dołożone 3 kawałki porządnego drewna i tak znika w 1h przy szalejącym ogniu.

Przy okazji to Ci wyszło że masz wkład dziurawy jak durszlak i ciągnie lewe powietrze każdą szczeliną.
To czy masz za duży ciąg kominowy powinien już ustalić kominiarz.
Powinien oscylować około 20Pa... sprawdź w karcie technicznej kominka.
Przy okazji sprawdź jaką średnicę wkładu dymowego dla tej wysokości komina przewidział producent wkładu.
Bo to też nie jest wartość stała dla wszystkich warunków.

Cytat

czy ktoś widział czy słyszał aby kominek służył za wyczystkę

Cytat

A z tą wyczystką, to już całkiem...

Oj nie raz proszę szanownego koleżeństwa, nie raz.
Rozwiązanie powszechnie stosowane w kominkach podwieszanych (można czytać drogich) i nie tylko

[wiking78]

Cytat

Z rysunku wyraźnie wynika, że komin stoi na poziomie 0,00 czyli na parterze i tylko w opisie pomyłkowo podano, że stoi na stropie (może na stropie piwnicy?).

Jedynym rozsądnym rozwiązaniem będzie dobudowanie dolnej części komina systemowego przy czym obudowa nie musi przechodzić przez strop.

Problemem będzie szczelne połączenie rur dymowych części górnej i dolnej, bo jak można się domyślać, to u góry opiera się ona na stropie. Alternatywnie można użyć łącznika stalowego z kielichem obejmującego rurę ceramiczną od zewnątrz.

Nie jestem specjalistą od czytania rysunków technicznych. Ale skoro tak Pan pisze to dlaczego w stropie nie ma otworu na pustaki kominowe tak jak to jest w przypadku drugiego komina w kotłowni. To pierwsza sprawa. Druga sprawa jak Pan widzi poprowadzenie pustaków kominowych od parteru do stropu, później przejście w stropie na fi 200 (gdzie rura schied...ma na zewnątrz 230 + osłona na wełnę) rury ? Później znów ciągnięcie pustaków z wkładem kominowym. No i kolejna sprawa o której Pan nie ma prawa wiedzieć - w opisie fundamentów jest kolejny opis wzmocnienia w tym miejscu, ale nie pod komin tylko pod wkład kominkowy i to tylko w wypadku gdy będzie miał powyżej 150 kg (dla bezpieczeństwa). Dla mnie ten projekt jest skopany i chyba nie podlega to dyskusji. Natomiast problem jest teraz trochę innej natury - jak z tego wybrnąć ?

Cytat

Jestem już prawie pewny że leje Ci się kondensat (dużą wilgoć technologiczna, mokre drewno), a że komin dziurawy to wszystko wypływa na rurę dymową podłączoną do kominka.
Zgłaszałeś te swoje problemy projektantowi... co on na to?
Projektując taki układ odprowadzenia spalin musiał przecież przewidzieć jak się będzie zachowywał w takich a nie innych warunkach


Przy okazji to Ci wyszło że masz wkład dziurawy jak durszlak i ciągnie lewe powietrze każdą szczeliną.
To czy masz za duży ciąg kominowy powinien już ustalić kominiarz.
Powinien oscylować około 20Pa... sprawdź w karcie technicznej kominka.
Przy okazji sprawdź jaką średnicę wkładu dymowego dla tej wysokości komina przewidział producent wkładu.
Bo to też nie jest wartość stała dla wszystkich warunków.



Oj nie raz proszę szanownego koleżeństwa, nie raz.
Rozwiązanie powszechnie stosowane w kominkach podwieszanych (można czytać drogich) i nie tylko

w instrukcji obsługi jest min 10 max 15 Pa. Przepustnicę, którą założyłem na kołnierzu od spodu wkładu dałem bez silikonu - takie mikro szpary mogą mieć taki skutek ?

[Jani_63]

Mówisz o przepustnicy powietrza zewnętrznego do spalania?
Je się zazwyczaj montuje bez uszczelki ze względu na temperaturę panującą w obrębie wkładu.
Mikro szpary na obwodzie przepustnicy, czy tez nieuszczelnione silikonem podłączenie jej samej do wkładu nie powinno mieć wpływu na nie sterowalność procesu spalania.

[wiking78]

tak o tej przepustnicy pisałem - zewnętrznego powietrza. W takim razie jak szukać nieszczelności na wkładzie kominkowym ?

zgłaszałem problem do biura projektowego - czekam na odpowiedź.

[bajbaga]

Mam kika wątpliwości;
- wg. projektu komin ma być systemowy i to konkretny, a co zamontowano ?
- komin systemowy posiada odprowadzenie kondensatu, jest zamontowany ?
- w zasadzie opierano się na rzutach poziomych, a co z rzutem pionowym ?
- z zrzutu poziomego wynika, że komin stoi na parterze, a opis (na stropie), może wynikać z tego, że dom jest przystosowany do podpiwniczenie, stąd taki zapis (na co zwrócono uwagę wyżej).
- jest na tej budowie jakiś kierownik budowy ?

Wg. projektu powinien być: http://www.kamaonline.pl/p944,komin-rondo-...dnociagowy.html

[wiking78]

A o to i odpowiedź z biura projektowego

Witam

Proszę zwrócić uwagę, że w projekcie pisze, że kominek wykonać "wg.
Indywidualnego projektu". Co znaczy, że przed wykonaniem należy wykonać
odrębne opracowanie dla kominka i sposobu jego podpięcia. Jeżeli to nie
zostało wykonane to na dzień dzisiejszy trzeba zastosować rozwiązanie
pośrednie (np. rozwiązanie podane przez kominiarza - z uwagi, iż na
obecnym etapie budowy nie ma możliwości szczelnego połączenia
wzmiankowanego miejsca).

Pana problem można było rozwiązać na różne sposoby, w zależności od
decyzji wyboru wkładu kominowego lub samego kominka (przecież kominki
mogą być "otwarte" lub "zamknięte"). W projekcie nie narzucamy
konkretnego rozwiązania i dlatego napisaliśmy, że kominek powinien być
"wg indywidualnego projektu" uzależnionego od indywidualnych preferencji
Inwestora.

Reasumując, nie zgadzamy się z Pana oceną, że jest to nasz błąd
projektowy, ponieważ w projekcie narzucamy wykonanie niezależnego
opracowania wzmiankowanego problemu. Czyli Pan, jako Inwestor powinien
zlecić to opracowanie jednostce projektowej np. mogła to być Nasza
Pracownia, Architekt adaptujący lub Pracownia zajmująca się
projektowaniem kominków.

Obecna dodatkowe koszty są konsekwencją braku decyzji w odpowiednim momencie budowy. Pozdrawiam serdecznie

[Jani_63]

Dla tego komina można chyba przyjąć, że tylko w górnej części jest on "systemowy".
Podłączenie rury dymowej od spodu jest już jakąś sztukaterią.
Stąd moje wcześniejsze pytanie o projektanta.
Bo coś tu nie gra.
Kominy stawiane na kominku się stawia, ale wyglądają one zgoła inaczej.

Cytat

tak o tej przepustnicy pisałem - zewnętrznego powietrza. W takim razie jak szukać nieszczelności na wkładzie kominkowym ?

zgłaszałem problem do biura projektowego - czekam na odpowiedź.

Nieszczelności wkładu wynikają raczej z jego jakości wykonania.
Powiem szczerze że nie wiem czy można temu jakoś zaradzić domowymi sposobami.
Ustabilizowanie ciągu na poziomie przewidzianym prze producenta wkładu powinno częściowo poprawić sytuację.
Jeśli problem będzie dalej występował pozostaje ci reklamować wkład jako niesterowalny.


Ciekaw jestem odpowiedzi projektanta.

I odpowiedź znamy... za długo miałem otwartą kartę.

[wiking78]

tak tylko ja pisałem o błędzie w projektowanym kominie nad wkładem kominkowym a nie błędem dotyczącym wkładu kominkowego - wg mnie odbicie piłeczki, ale niczego innego się nie spodziewałem.

[Jani_63]

Przy tych wszystkich rozważaniach na temat Twojego komina, na usta właściwie ciśnie się zasadnicze pytanie - czemu wybrałeś taki wariant jego posadowienia?
Bo na moje oko nie ma żadnej przesłanki żeby pakować się w sumie tak niekonwencjonalne rozwiązanie.
Całkowicie został pominięty aspekt zabezpieczenia stropu (komora kompensacyjna) przed wpływem wysokiej temperatury jaka będzie w kapie kominka jak i wpływu temperatury samego ciągu dymowego na strop.
Rozsądnym wydaje się rozwiązanie zaproponowane przez kolegę w poście #11 i podłączenie rury dymowej trójnikiem do wkładu (będzie trochę rzeźbienia) lub podłączenie rury dymowej nad stropem do wkładu po uprzednim zaślepieniu konstrukcji od dołu, wykonaniu odpływu i wykuciu osobnego przejścia przez strop dla rury dymowej odpowiednio zabezpieczonego przed wpływem temperatury.
Dalej pozostaje sprawa doinstalowania wyczystki, bo takie rozwiązania przy dwóch pionach pozbawiają tej funkcji kasetę.
Chyba że pociągniesz całkowicie nowy ciąg dymowy (koszulkowanie) ze stali żaroodpornej od czopucha kominka do wylotu spalin nad dachem.
Wtedy kominek dalej pozostanie wyczystką.
Tak na marginesie czy kominek jest wyposażony w wyjmowany deflektor?

[wiking78]

dziś też zadaje sobie to pytanie ;) - brak doświadczenia, pierwszy dom który buduję, projekt.....byłem na budowie więc zamieszczę dziś jeszcze parę zdjęć

rozebrałem ustrojstwo więc pokaże co zamieszałem ;)

[wiking78]

ok tak wygląda kanał po rozebraniu

Tak przedmiotowe przejście z ceramiki na rurę spalinową, przejście ustawione jest na grubej blasze min 10 mm

to jest zdjęcie od góry przejścia jak widać sznur dobrze zaślepiony i tam raczej nic się nie przedostaje

to jest pierwszy element, który wchodzi od stropu w przejście. Tu widać zacieki jak spływała woda na zewnątrz spalinówki

i zdjęcie przewodu kominowego zrobionego w kierunku wylotu jak widać tu też nic się nie dzieje

czy już można mówić o tym że wkład kominowy jest nieszczelny ? i to może być powodem na brak reakcji ognia na skręcenie wkładu na min ?

[Gość mhtyl]

Ja zadam pytanie które tu jeszcze nie padło (chyba że nie doczytałem) jeżeli kupiłeś komin systemowy to gdzie podział się trójnik i dolny dekielek co spływa po nim kondensat? Chyba był w komplecie bo nie wierzę ,że sprzedano Ci komin bez tych dwóch elementów.
Ktoś wspomniał o kierowniku a co murarze? też mogli doradzić a najwyraźniej inwestora olali.

[wiking78]

Cytat

Ja zadam pytanie które tu jeszcze nie padło (chyba że nie doczytałem) jeżeli kupiłeś komin systemowy to gdzie podział się trójnik i dolny dekielek co spływa po nim kondensat? Chyba był w komplecie bo nie wierzę ,że sprzedano Ci komin bez tych dwóch elementów.
Ktoś wspomniał o kierowniku a co murarze? też mogli doradzić a najwyraźniej inwestora olali.

tak się składa, że cała robota jest moja, pomaga mi też rodzina..
klamoty od reszty komina gdzieś jeszcze są, chyba...

[Gość mhtyl]

Cytat

tak się składa, że cała robota jest moja, pomaga mi też rodzina..
klamoty od reszty komina gdzieś jeszcze są, chyba...

Z szacunku i ze współczucia dla sytuacji jaką masz nie będę tego komentował,ale Twoja odp dużo wyjaśnia.
Trochę za późno o porady,trza było pytać wcześniej jak większość tu na forum. Teraz możesz mieć żal sam do siebie,ale nikt nie jest alfa i omegą.
Co do puszczenia kondensatu do kanalizy to nie jest to za bardzo legalne,słyszałem że jakiegoś czegoś nie można robić.

[Jani_63]

Jaka jest szansa na rozebranie tego komina i postawienie go od podstaw w/g sztuki?
Za wyjątkiem koszulkowania tego ciągu nie uszczelnisz.
Komin to komin, tu żartów nie ma i ma być szczelny w każdej sytuacji jaka w nim może zaistnieć.

[wiking78]

rozebranie nie wchodzi w grę. Na czym polega koszulkowanie ?

Cytat

Z szacunku i ze współczucia dla sytuacji jaką masz nie będę tego komentował,ale Twoja odp dużo wyjaśnia.
Trochę za późno o porady,trza było pytać wcześniej jak większość tu na forum. Teraz możesz mieć żal sam do siebie,ale nikt nie jest alfa i omegą.
Co do puszczenia kondensatu do kanalizy to nie jest to za bardzo legalne,słyszałem że jakiegoś czegoś nie można robić.

A do swojej oczyszczalni ?

[bajbaga]

Ja dostawiłbym elementy komina od posadzki na parterze (dobudował od dołu), zmontował wszystko (łącznie z tymi pominiętymi) zgodnie z zaleceniami producenta tego systemu kominowego.

Jak czegoś brakuje, to zapewne bez trudu kupisz dany element.

[wiking78]

Cytat

Ja dostawiłbym elementy komina od posadzki na parterze (dobudował od dołu), zmontował wszystko (łącznie z tymi pominiętymi) zgodnie z zaleceniami producenta tego systemu kominowego.

[attachment=14732:schemat.gif]

Jak czegoś brakuje, to zapewne bez trudu kupisz dany element.

Pomysł wydaje się najlepszym rozwiązaniem tylko jak teraz połączyć szczelnie to przejście bo w sumie cała sprawa o to się rozchodzi ?

[bajbaga]

Zgodnie z instrukcją producenta.

[Jani_63]

Tylko że producent nie przewidział (chyba) stawiania komina od góry

Cytat

Na czym polega koszulkowanie ?

Pisałem w poście #20

[bajbaga]

Cytat

Tylko że producent nie przewidział (chyba) stawiania komina od góry

Ale on go będzie stawiał od dołu – jakby na to nie patrzeć.

To połączenie z tym co już postawione, jest jakimś problemem, ale chyba niewielkim.
Trzeba tylko dobrze wszystko wymierzyć i dopasować. Technicznie, dość prosta czynność.
Myślę, że konieczne będą 2 lewarki.

[wiking78]

Cytat

Ale on go będzie stawiał od dołu – jakby na to nie patrzeć.

To połączenie z tym co już postawione, jest jakimś problemem, ale chyba niewielkim.
Trzeba tylko dobrze wszystko wymierzyć i dopasować. Technicznie, dość prosta czynność.
Myślę, że konieczne będą 2 lewarki.

Właśnie o podnoszeniu myślałem ale o lewarkach nie

Cytat

Ale on go będzie stawiał od dołu – jakby na to nie patrzeć.

To połączenie z tym co już postawione, jest jakimś problemem, ale chyba niewielkim.
Trzeba tylko dobrze wszystko wymierzyć i dopasować. Technicznie, dość prosta czynność.
Myślę, że konieczne będą 2 lewarki.

Właśnie o podnoszeniu myślałem ale o lewarkach nie

[bajbaga]

Te lewarki, to mają docisnąć wszystko i utrzymać całość, do czasu dopasowania kształtki ceramicznej z odprowadzeniem kondensatu, na której będzie spoczywał ciężar wkładu ceramicznego.

[wiking78]

a może "dobudówkę" oprzeć o stal ?

[bajbaga]

Co, moim zdaniem, nie rozwiąże „zacieków” z kondensatu.

Pomijając inne aspekty takiego rozwiązania.

[wiking78]

a przejście jak wykonać ? blacha (ta gruba widoczna na zdjęciu) podtrzymująca przejście z ceramiki na stal i cała oparta na tym ceramika jest raczej nie do wyciągnięcia. Nawet jakby się ją udało wyciągnąć to poleciała by w dół cała ceramika..Jej średnica to 200mm, przejście jak widać na zdjęciu jest mniejsze i chyba ma 185. Wsadzić do środka (na 200 ) coś, wykorzystać tą różnicę między 200 a 185 mm i uszczelnić od wewnątrz czy na tą blachę od spodu przyłożyć powiedzmy fi 210-220 kielichem zamocować to do ściany na jakieś obejmie żeby było na stałe i uszczelnić. Wtedy ewentualne skropliny powinny spływać po przejściu (185mm). I do tego elementu przymocowanego na stałe do ściany, kombinować resztę ? Czym ewentualnie wypełnić resztę stropu aby nie dostawał temperaturą ?

[bajbaga]

Kurde, już żałuję, że nie piszę na portalu jasnowidz.pl, bo to zbyt szczegółowe zapytanie.

[wiking78]

no może jakbym tam zasięgnął rady to byśmy dziś tu nie żartowali ;)

[Jani_63]

Rozumiem że koniecznie chcesz zrobić po swojemu, choć raz już na dobre Ci nie wyszło, ale czemu odrzucasz pomysł z koszulkowaniem tego komina?
Ta metoda będzie prosta do wykonania, rozwiąże całkowicie problem szczelności i pozwoli zachować to co już postawiłeś (górną część komina) bez żadnej ingerencji.

[wiking78]

Cytat

Rozumiem że koniecznie chcesz zrobić po swojemu, choć raz już na dobre Ci nie wyszło, ale czemu odrzucasz pomysł z koszulkowaniem tego komina?
Ta metoda będzie prosta do wykonania, rozwiąże całkowicie problem szczelności i pozwoli zachować to co już postawiłeś (górną część komina) bez żadnej ingerencji.

nie odrzucam...koszulkowanie daje pewne ograniczenia (na przejściu w stropie jest fi 185, zresztą muszę to jeszcze dokładnie sprawdzić ). Nie wiem czy są takie systemy. Generalnie jak zobaczyłem ile zaczęło spływać wody przy paleniu zacząłem intensywniej myśleć o wyczystce i odkraplaczu.

[Gość mhtyl]

Cytat

nie odrzucam...koszulkowanie daje pewne ograniczenia (na przejściu w stropie jest fi 185, zresztą muszę to jeszcze dokładnie sprawdzić ). Nie wiem czy są takie systemy. Generalnie jak zobaczyłem ile zaczęło spływać wody przy paleniu zacząłem intensywniej myśleć o wyczystce i odkraplaczu.

Nie ma co za dużo kombinować,zrobić raz a dobrze. Myślę,że taniej i prościej byłoby dołączyć trójnik do tej rury kominowej co jest w stropie i pod nim znaczy się trójnikiem zamontować wyczystkę i skraplacz kondensatu a resztę dobudować z pustaka byle jakiego. To ,że trójnik wypadnie pod stropem nic nie zaszkodzi bo dym zawsze leci do góry Co do skraplacza to możesz przez te pustaki co będą służyły jako podmurówka komina puścić rurę pcv32 i na samym dole tej podmurówki zrobić otwór na pojemnik na ten kondensat.
Pisząc ,że taniej mam na myśli to że trójnik ,wyczystka oraz ten skraplacz oraz pustaki zostały Ci z kompletu ,więc dokupywać ich nie musisz.

[Schiedel - systemy kominowe]

Brutalna prawda (a jeśli się mylę co do prawdy, to w każdym razie moja subiektywna opinia) jest taka, że jakakolwiek próba naprawy tego stanu rzeczy (w sensie uzupełnienia komina ceramicznego) nie będzie tak pewna w finale jak włożenie wkładu stalowego, przy czym najlepszym rozwiązaniem byłoby odsunięcie kominka i poprowadzenie komina do posadzki, z wykonaniem trójnika spalin i wyczystki w kominie a nie w palenisku (czyli zgodnie z obowiązującą literą prawa).
Podobnie chyba jest z ekonomią rozwiązania.

Oczywiście jako "schiedlowiec" chętnie bym postudiował jak wykonać pracę tak, aby doprowadzić do sytuacji w której od dołu ma Pan komin dobudowany zgodnie z przepisami i uszczelniony z częścią górną. Nie mogę na sto procent potwierdzić tego co napiszę niżej bo bez "wizji lokalnej" i to nie mojej a serwisanta [lub nas obojga :-) ] się zwyczajnie nie odważę do ferowania rozwiązania na 100% pewnego, ale sądzę, że doświadczony serwisant, z pomocą jednego lub dwóch dodatkowych ludzi byłby w stanie tego dokonać. Byłaby to jednak chyba sztuka dla sztuki, biorąc pod uwagę ekonomiczne porównanie tej pracy z sugerowanym już zabezpieczeniem komina wkładem stalowym od góry do dołu.

Odpowiedzi projektanta nie będę komentował na forum (ale mam nadzieję, że to zdanie spełnia po części funkcję komentarza).
Włożenie wkładu stalowego musiałoby się dodatkowo wiązać ze sprawdzeniem, czy dla konkretnego modelu kominka i 9 m wysokości komina, wkład o średnicy 180 mm nie jest zbyt ciasny...ale jestem dobrej myśli.

[mars72]

Cytat

Brutalna prawda (a jeśli się mylę co do prawdy, to w każdym razie moja subiektywna opinia) jest taka, że jakakolwiek próba naprawy tego stanu rzeczy (w sensie uzupełnienia komina ceramicznego) nie będzie tak pewna w finale jak włożenie wkładu stalowego, przy czym najlepszym rozwiązaniem byłoby odsunięcie kominka i poprowadzenie komina do posadzki, z wykonaniem trójnika spalin i wyczystki w kominie a nie w palenisku (czyli zgodnie z obowiązującą literą prawa).
Podobnie chyba jest z ekonomią rozwiązania.

Witam,
a to ciekawe szukam prównież rozwiazania odnosnie komina na stropie bo podobne rozwiazanie w innym projekcie innej firmy mam. Róznica jest taka że szukam rozwiazania zanim wykonam i dlatego troche przekopałem forum gdzie znalazlem wątek gdzie NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Pan Forest-Natura pisze tak "Tu nie chodzi o to gdzie będzie wyczystka. Sam wkład może jak najbardziej służyć za wyczystkę i jest to rozwiązanie jak najbardziej dobre, ale taki komin musi być wtedy wykonany w ten sposób by każdy następny element komina wchodził dolną swą częścią do środka elementu niższego. "
czyli można to zrobić tylko z glową.
link do rozmowy
http://www.forumbudowlane.pl/vt/32150/0/komin-w-stropie

Tojak to jest z tym prawem!!! i czy można dostać jakiś link gdzie to w prawie jest zakazane? ukrociloby to dyskusje. Czy tak wolno czy też nie ?
Pozdrawiam

[wiking78]

Cytat

Brutalna prawda (a jeśli się mylę co do prawdy, to w każdym razie moja subiektywna opinia) jest taka, że jakakolwiek próba naprawy tego stanu rzeczy (w sensie uzupełnienia komina ceramicznego) nie będzie tak pewna w finale jak włożenie wkładu stalowego, przy czym najlepszym rozwiązaniem byłoby odsunięcie kominka i poprowadzenie komina do posadzki, z wykonaniem trójnika spalin i wyczystki w kominie a nie w palenisku (czyli zgodnie z obowiązującą literą prawa).
Podobnie chyba jest z ekonomią rozwiązania.

Oczywiście jako "schiedlowiec" chętnie bym postudiował jak wykonać pracę tak, aby doprowadzić do sytuacji w której od dołu ma Pan komin dobudowany zgodnie z przepisami i uszczelniony z częścią górną. Nie mogę na sto procent potwierdzić tego co napiszę niżej bo bez "wizji lokalnej" i to nie mojej a serwisanta [lub nas obojga :-) ] się zwyczajnie nie odważę do ferowania rozwiązania na 100% pewnego, ale sądzę, że doświadczony serwisant, z pomocą jednego lub dwóch dodatkowych ludzi byłby w stanie tego dokonać. Byłaby to jednak chyba sztuka dla sztuki, biorąc pod uwagę ekonomiczne porównanie tej pracy z sugerowanym już zabezpieczeniem komina wkładem stalowym od góry do dołu.

Odpowiedzi projektanta nie będę komentował na forum (ale mam nadzieję, że to zdanie spełnia po części funkcję komentarza).
Włożenie wkładu stalowego musiałoby się dodatkowo wiązać ze sprawdzeniem, czy dla konkretnego modelu kominka i 9 m wysokości komina, wkład o średnicy 180 mm nie jest zbyt ciasny...ale jestem dobrej myśli.

nie mam pomysłu na to jak "zawiesić" wybudowany już komin nad stropem i później dobudować schied...i też myślę, że włożenie wkładu stalowego do środka byłoby najlepszym rozwiązaniem (łącznie z wyczystką) niestety chyba najdroższym..;(

[wiking78]

Panowie ile ma (jaki wymiar) na kielichu rura 180 spalinowa kwasoodporna, żaroodporna grubości 1mm ? Chyba nie ma przeciwwskazań do zastosowania takich rur do palenia drewna w kominku ?

[Gość mhtyl]

Cytat

Panowie ile ma (jaki wymiar) na kielichu rura spalinowa kwasoodporna, żaroodporna grubości 1mm ? Chyba nie ma przeciwwskazań do zastosowania takich rur do palenia drewna w kominku ?

Ale o jakiej rurze piszesz, o jaką średnice pytasz ?
Co do rur kwasoodpornych i żaroodpornych to na długo Ci nie posłużą ,znaczy nie tyle ile ceramika więc ja dalby sobie spokój z kombinacją z rurami.

[wiking78]

Cytat

Ale o jakiej rurze piszesz, o jaką średnice pytasz ?
Co do rur kwasoodpornych i żaroodpornych to na długo Ci nie posłużą ,znaczy nie tyle ile ceramika więc ja dalby sobie spokój z kombinacją z rurami.

sorry - 180mm

[Gość mhtyl]

Cytat

sorry - 180mm

Powinna mieć wymiar wewnętrzny taki jaki ma na zewnątrz czyli w przypadku rury 180 mm licząc ,że jest to wymiar zewnętrzny kielich powinien mieć 180 mm wymiar wewnątrz.
Podobnie jak z rurami z pcv np 110 tak naprawdę jest to 100 a 110 jest to wymiar podawany na kielichu.

[wiking78]

Cytat

Powinna mieć wymiar wewnętrzny taki jaki ma na zewnątrz czyli w przypadku rury 180 mm licząc ,że jest to wymiar zewnętrzny kielich powinien mieć 180 mm wymiar wewnątrz.
Podobnie jak z rurami z pcv np 110 tak naprawdę jest to 100 a 110 jest to wymiar podawany na kielichu.

to ta opcja jakby się potwierdziła to by mi nie pasowało.....
zmierzyłem ten węższy wymiar przy stropie i on ma 180mm, a wymyśliłem aby włożyć stalówkę od góry komina (na linie opuścić) i później na tym przejściu zaklinować na kielichu. To jeszcze uszczelnić silikonem 1200 c lub innym ustrojstwem. Później pozostałoby dobudować zgodnie ze sztuką (kielichem do góry) 2,5 m systemu wraz z wyczystką i odkraplaczem.