izolacja termiczna podłogi na gruncie

[kasik6]

Witam
Jaki materiał można zastosować pod wylewki jako ocieplenie podłogi na gruncie zamiast styropianu 10 cm. Nie mogę położyć grubszej warstwy styropianu a chciałabym lepiej zaizolować podłogę niż to umożliwia styropian 10 cm.
Z góry dziekuje za pomoc

[Jani_63]

XPS (Polistyren ekstrudowany) wydaje się tu idealnym materiałem. Ma lambdę 0,029–0,034 W/mK, jest znacznie bardziej odporny na ściskanie i hydrofobowy.

Jeszcze lepszym materiałem są płyty izolacyjne z piany fenolowej. Ich lambda to 0,021–0,023 W/mK.

Lepszym izolatorem jest już tylko Aerożel, ale nie słyszałem jeszcze żeby ktoś go stosował na większą skalę (uniósł koszty) w budownictwie indywidualnym.

[kasik6]

Dziękuję za odpowiedź, mam jeszcze jedno pytanie: czy można te materiały stosować przy ogrzewaniu podłogowym?

[Jani_63]

Bezapelacyjnie tak.
Po prostu zwykłe styro (EPS) zastępujesz w układzie warstw XPS-em lub płytami z piany fenolowej.

[kasik6]

Super dzięki bardzo martwiłam się że muszę dać więcej styropianu i szafki w kuchni nie zmieszczą się pod oknem,

[vip42]

Podłączę się pod temat:
Czy zamiast zasypywać całe fundamenty piaskiem można część zasypać keramzytem (np 35-50 cm)+5cm styropianu pod podłogówkę? Czy sensowniej jest jednak zastosować tylko piasek i styropian?

[Gość mhtyl]

Cytat

Podłączę się pod temat:
Czy zamiast zasypywać całe fundamenty piaskiem można część zasypać keramzytem (np 35-50 cm)+5cm styropianu pod podłogówkę? Czy sensowniej jest jednak zastosować tylko piasek i styropian?

Piszesz piasek i styropian a gdzie ślepa posadzka?
Nie ma co się w to bawić bo jak dobrze pamiętam to grubość keramzytu 50 cm odpowiada styropianowi chyba 5 cm (czy coś koło tego) tak więc gra nie warta świeczki. Uważam ,że lepiej dać piasek,ślepą i styro ,przy czym jeżeli chcesz dać więcej aniżeli jest w projekcie to musisz uwzględnić wysokość pomieszczeń już na etapie wylewania ślepej i musiałbyś ją wylać niżej o wysokość dodatkowego styropianu.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Cytat

Podłączę się pod temat:
Czy zamiast zasypywać całe fundamenty piaskiem można część zasypać keramzytem (np 35-50 cm)+5cm styropianu pod podłogówkę? Czy sensowniej jest jednak zastosować tylko piasek i styropian?

Teoretycznie podsypka keramzytowa zastępuje podkład stabilizujący na gruncie i izolację przeciwwilgociową, jednak ze względu na koszty takie rozwiązanie nie jest opłacalne a na dodatek pojawia się problem z oparciem podpór podtrzymujących strop w trakcie zalewania. Izolacyjność cieplna keramzytu jest około trzykrotnie gorsza niż zwykłego styropianu.

[SRX]

Cytat

XPS (Polistyren ekstrudowany) wydaje się tu idealnym materiałem. Ma lambdę 0,029–0,034 W/mK, jest znacznie bardziej odporny na ściskanie i hydrofobowy.

Jeszcze lepszym materiałem są płyty izolacyjne z piany fenolowej. Ich lambda to 0,021–0,023 W/mK.

Lepszym izolatorem jest już tylko Aerożel, ale nie słyszałem jeszcze żeby ktoś go stosował na większą skalę (uniósł koszty) w budownictwie indywidualnym.

Jani dzięki Ci wielkie, że jesteś. Mamy bardzo podobny problem.

[Jani_63]

Cytat

Podłączę się pod temat:
Czy zamiast zasypywać całe fundamenty piaskiem można część zasypać keramzytem (np 35-50 cm)+5cm styropianu pod podłogówkę? Czy sensowniej jest jednak zastosować tylko piasek i styropian?

Lambda keramzytu to 0,08 - 0,1W/mK, więc szału nie ma.
Możesz oczywiście taki układ warstw zastosować, ale czy to będzie korzystne cenowo... musisz sobie policzyć, o czym wspomina przedmówca.
Plusem takiego rozwiązania może być w przypadku silnego zawilgocenia gruntu stworzenie warstwy izolującej i jednocześnie odpornej na wilgoć - brak kapilarnego podciągania.
Podobny efekt uzyskasz stosując XPS lub hydrofobowy styropian na podsypce żwirowej.

Cytat

Piszesz piasek i styropian a gdzie ślepa posadzka?

Są dwie możliwości ułożenia warstw na gruncie.
Pierwsza taka jaka podałeś, ale można i inaczej.



Grubość styropianu (XPS) może być oczywiście inna niż na przykładzie i zależy od tego jaki standard ocieplenia chcemy uzyskać.



Przy czym dla zapewnienia ciągłości izolacji należałoby dodatkowo ocieplić ściany fundamentowe od wewnątrz i (lub) zastosować bloczki Isomur lub ze szkła piankowego jako pierwszą warstwę stawianych ścian, likwidując tym sposobem całkowicie mostek cieplny.
Ale jak pisałem - wszystko zależy od standardu jaki chcemy uzyskać.

No i sprawa o której pisał mhtyl. Przy tak rozbudowanej izolacji należy jej grubość uwzględnić przed zasypywaniem fundamentów.

[Jani_63]

Cytat

Mamy bardzo podobny problem.

Nie rozumiem... przecież Wyście jeszcze łopaty nie wbili, więc wszystkie rozwiązania stoją przed Wami otworem ;D

[SRX]

No niby tak, ale jeśli projektant przyjął w projekcie 10 cm styropianu, a my potrzebujemy 30 cm, to skąd wziąć te 20 cm? I jeszcze parę cm podłogówki?

[Jani_63]

To czemu przy adaptacji projektu tego nie uwzględniono?

[SRX]

Moje niedopatrzenie niestety. Choć nikt nas nie pytał o izolację, projektant sam sobie zaprojektował, ja nie zwróciłam uwagi, tym bardziej, że czekając na projekt 6 miesięcy, nie chciałam czekać ani dnia dłużej. Później poszło do urzędu i tak oto zostało te 10.

[bajbaga]

Moim zdaniem, nie potrzeba aż 30cm.
Przeliczając ilość cm styropianu na kWh w ciągu roku, przy ogrzewaniu podłogowym (upraszczając);
- 10cm styropianu, to zużycie 25kWh/m2 dla podłogi na gruncie,
- 15cm styropianu, to zużycie 17kWh/m2 dla podłogi na gruncie,
- 20cm styropianu, to zużycie 12kWh/m2 dla podłogi na gruncie,
- 25cm styropianu, to zużycie 10kWh/m2 dla podłogi na gruncie,
- 30cm styropianu, to zużycie 9kWh/m2 dla podłogi na gruncie.

Moim zdaniem, z tego zestawienia wynika, że minimum to 15cm, a maksimum 20cm styropianu.
Usprawnienie wentylacji (rekuperacji) o 10% da większe (roczne) oszczędności, niż dodatkowe (powyżej 20cm) 10cm styropianu w posadzce.

[vip42]

Cytat

Moje niedopatrzenie niestety. Choć nikt nas nie pytał o izolację, projektant sam sobie zaprojektował, ja nie zwróciłam uwagi, tym bardziej, że czekając na projekt 6 miesięcy, nie chciałam czekać ani dnia dłużej. Później poszło do urzędu i tak oto zostało te 10.

Póki nie zalejesz betonem to zawsze możesz dokonać zmiany. Wyjdzie taniej niż XPS lub późniejsze straty ciepła. Zastąp 10-20 cm piasku styropianem.

[SRX]

Wczoraj jeszcze raz dzwoniłam do wykonawcy (szczerze mu współczuję, naprawdę ) i chodź już raz mi tłumaczył jak to zrobi to poprosiłam go żeby mnie jeszcze raz upewnił, że to się da zrobić. Także jestem chyba trochę uspokojona, jeśli oczywiście można być spokojnym kiedy buduje się swój własny dom.

[bajbaga]

Być może jestem przewrażliwiony, ale moim zdaniem, taka zmianę powinien klepnąć projektant i nanieść poprawkę na projekcie.
Choćby z uwagi na to, że zmieni się charakterystyka energetyczna budynku, a to może (kiedyś ?) mieć znaczenie.

[Jani_63]

Cytat

Moje niedopatrzenie niestety. Choć nikt nas nie pytał o izolację, projektant sam sobie zaprojektował, ja nie zwróciłam uwagi, tym bardziej, że czekając na projekt 6 miesięcy, nie chciałam czekać ani dnia dłużej. Później poszło do urzędu i tak oto zostało te 10.

Zastąpienie 10cm styropianu materiałem o lepszej lambdzie np. XPS-em jeszcze cudów nie uczyni.
Płyty fenolowe w przypadku całej podłogi na gruncie zrujnują Cię finansowo.
Męcz projektanta o zmianę, bo jak pisze bajbaga zmieni się charakterystyka energetyczna budynku, a i na przyszłość może się to przydać, bo parcie na energooszczędność jest ogólnoświatowym trendem

Pośpiech w budowaniu nie jest wskazany, a tym bardziej że budujesz dla siebie wymarzony domek.

[vip42]

a czy to jest zmiana istotna czy nie istotna? Oczywiście chodzi o PnB

[bajbaga]

To zależy – od decyzji projektanta.
Nie jest jednak, w „katalogu przepisowym”.

[Gość adiqq]

heh, musiałbym zajrzeć do projektu, ale nie pamiętam nawet czy był tam jakiś styropian
nawet jak był, to na pewno minimalna ilość....

[SRX]

I projektant Wam dokonał normalnie zmiany?

[wojek]

Cytat

I projektant Wam dokonał normalnie zmiany?

Ludzie piszecie fajne rzeczy, a mój znajomy sprzedaje domy w Rzeszowie i daje 5 cm styropianu lambda0,040, ogrzewanie podłogowe i klienci kupują taKIE DOMYZA 500 TYS ZŁ.

[kasik6]

Cytat

Ludzie piszecie fajne rzeczy, a mój znajomy sprzedaje domy w Rzeszowie i daje 5 cm styropianu lambda0,040, ogrzewanie podłogowe i klienci kupują taKIE DOMYZA 500 TYS ZŁ.

bo nie wiedzą co kupują

[Eksperci Knauf]

Cytat

Ludzie piszecie fajne rzeczy, a mój znajomy sprzedaje domy w Rzeszowie i daje 5 cm styropianu lambda0,040, ogrzewanie podłogowe i klienci kupują taKIE DOMYZA 500 TYS ZŁ.

Jeśli warstwa konstrukcyjna nie posiada odpowiednio niskiego współczynnika przewodzenia ciepła (lambda), to cała przegroda o tak małej grubości warstwy termoizolacyjnej, nie będzie w stanie spełnić wymagań dotyczących współczynnika przenikania ciepła U dla nowo budowanych domów.
e-rzecznik Knauf Therm

[Gość mhtyl]

Cytat

Jeśli warstwa konstrukcyjna nie posiada odpowiednio niskiego współczynnika przewodzenia ciepła (lambda), to cała przegroda o tak małej grubości warstwy termoizolacyjnej, nie będzie w stanie spełnić wymagań dotyczących współczynnika przenikania ciepła U dla nowo budowanych domów.
e-rzecznik Knauf Therm

Ale o tym wszyscy wiedzą
Problem jest taki jak to sprawdzić? Ile faktycznie jest tej izolacji. Może jakimś urządzeniem coś na wzór echosondy czy jakiegoś rengena.

[Jani_63]

TB wiercił/wycinał... jak właściciel nie widział

[Parkiet Komplex]

Cytat

Ale o tym wszyscy wiedzą
Problem jest taki jak to sprawdzić? Ile faktycznie jest tej izolacji. Może jakimś urządzeniem coś na wzór echosondy czy jakiegoś rengena.

Mając stałą temperaturę w pomieszczeniu, wyższą od podłogi, której temperaturę też znamy i zakładając temperaturę gruntu pod podłogą, możemy się pobawić w obliczenie przenikalności czy oporności cieplnej całej konstrukcji podłogi.
Z lambdą będzie gorzej, - zresztą i po co.

Przyrząd też jest: http://www.administrator24.info/artykul/id...yjnym-testo-435

Sposób TB o czym pisze Jani_63 jest w miarę skuteczny, przy czym TB na pewno miał długie wiertła bo lubi grube izolacje.
Pozdrawiam. Edytowano 29 sierpnia 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Mając stałą temperaturę w pomieszczeniu, wyższą od podłogi, której temperaturę też znamy i zakładając temperaturę gruntu pod podłogą, możemy się pobawić w obliczenie przenikalności czy oporności cieplnej całej konstrukcji podłogi.
Z lambdą będzie gorzej, - zresztą i po co.

Przyrząd też jest: http://www.administrator24.info/artykul/id...yjnym-testo-435

Sposób TB o czym pisze Jani_63 jest w miarę skuteczny, przy czym TB na pewno miał długie wiertła bo lubi grube izolacje.
Pozdrawiam.

Mi bardziej chodziło o to jak to sprawdzić przed kupnem domu czy deweloper nie odchudził izolacji termo tak jak to napisał wojek bo w taki sposób to można się pobawić jak piszesz po zamieszkaniu.

[PeeN150]

Cytat

Póki nie zalejesz betonem to zawsze możesz dokonać zmiany. Wyjdzie taniej niż XPS lub późniejsze straty ciepła. Zastąp 10-20 cm piasku styropianem.

Odkopię trochę temat.

Jeśli styropian/XPS leży na piasku to czy zmiana tego i wpisanie w dziennik budowy nie wystarczy ? Damy mniej piasku jak sugeruje przedmówca a więcej izolacji cieplnej i już.
Przyznam się, że nie myślałem o tym podczas adaptacji i nie zmieniałem izolacji na gruncie. Mam standardowe 10 cm styropianu.

[Eksperci Knauf]

A dla bezpieczeństwa i jakości proponuje zastosować styropian Knauf Therm XPS 300, który charakteryzuje się bardzo dużą odpornościa na zawilgocenia, wysoką wytrzymałością na ściskanie - poziom naprężenia ściskającego przy 10% odkształceniu względnym powyżej 300 [kPa] i niskim wsp. przewodzenia ciepła.