Mokry strop - sucha wylewka?

[Ala Urbanowicz]

Witam!

Budynek deweloperski, nowy blok. Mamy mokry strop (lany) w podłodze w całym mieszkaniu, wilgotną wylewkę i popsutą (podniesioną) nową podłogę drewnianą. Prócz możliwej wilgoci z czasu prac budowlanych jest jeszcze wylana woda, podczas prac glazurniczych (nie wiadomo ile) - zalanie miało miejsce na przełomie stycznia i lutego 2012.

Pytanie z zakresu fizyki budowlanej:

Czy może być mokry strop i sucha wylewka jednocześnie (po dwóch miesiącach od zalania), jeśli tak, to jaki procent jest tego prawdopodobieństwa?

Podobno mamy słabą klasę wylewki, która zachowuje się jak pumex - nie kumuluje wilgoci. Czy potencjalny pomiar (takowego nie było) jej wilgotności przez parkieciarza mógł NIE WSKAZAĆ na wilgotność, pomimo ogromnej wilgotności stropu i zalania sprzed 2 miesięcy???

A podłoga nam wstała w całym przedpokoju i salonie. Grzyb jest na wszystkich listwach przypodłogowych w całym mieszkaniu. W pozostałych pokojach deski bardzo wyłódkowane. (W mieszkaniu pod nami są plamy na suficie - też na całym mieszkaniu).



Z góry dziękuję za odpowiedź. Edytowano 3 sierpnia 2012 przez Ala Urbanowicz (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Tak po mojemu to wygląda jakby rura jakaś pękła w stropie albo między stropem a wylewką.

[Ala Urbanowicz]

Cytat

Tak po mojemu to wygląda jakby rura jakaś pękła w stropie albo między stropem a wylewką.

Pęknięta rura wykluczona.

[Gość mhtyl]

Piszesz,że na przełomie stycznia -lutego 2012 została wylana woda a potem się pytasz,czy po dwóch miesiącach - jak dla mnie to minęło już dobre 5 miesięcy.
A z skąd ta pewność ,że to nie rura. A napisz jeszcze gdzie masz to mieszkanie,na którym piętrze.
Może tak być ,że strop będzie mokry a wylewka sucha jeżeli została dana dobra izolacja między wylewką a stropem.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

po mojemu to sprawdź u sąsiada gdzie te zacieki są największe
i nam tu napisz

[Gość stach]

Wykańczałem tej zimy deweloperskie mieszkanie (gładzie, glazura, terakota), przygotowywałem się do położenia paneli - miałem robić to po weekendzie. W poranek poniedziałkowy okazało się, że na ściany pokoju, pokryte gipsowym tynkiem "wędruje" woda W najbardziej podejrzanym miejscu - ściana od łazienki z umywalką. Pewnie coś nie doszczelniłem... Rozkuwam, badam doprowadzenie wody, kanalizację - wszystko OK Robię odkrywkę posadzki w pokoju - mokro, kuję dalej - pod wylewką znalazłem trójnik na rurkach zasilających grzejniki - źle zaciśnięta złączka Jak puścili cieplejszą wodę, woda kapała i nie mogąc wyparować rozpływała się pod styropianem i folią i wsiąkała w tynk gipsowy i powoli po nim wychodziła ponad poziom wylewki
Okazało się, że centralne robiła brygada złożona z hydraulika, piekarza i cukiernika, ci dwaj, widać niedoinstruowani, źle zaciskali złączki - dwa piętra wyżej nieszczelności było tyle, że zerwali posadzki, od nowa położyli rurki do grzejników i wylewali nowe posadzki
Wniosek: rura pewnie nie pękła, ale może być malutka nieszczelność i nakapało z wannę wody pod wylewką i musi ona gdzieś się podziać
Pewnie jakbym przed niedzielą położył te panele - też wyłódkowałyby się i pod listwami pojawiłby się grzyb

[retrofood]

Taka uroda plastikowych rurek.
Szwagier ma multum lat doświadczenia, ale i tak kiedyś w...kręcił wkręta w rurkę...
Wody jeszcze nie było, ale wkręt zdążył skorodować, miejsce się uszczelniło...
Za pół roku go znalazł, kiedy poprosili go do awarii, bo to było u znajomej...

[Ala Urbanowicz]

Cytat

Piszesz,że na przełomie stycznia -lutego 2012 została wylana woda a potem się pytasz,czy po dwóch miesiącach - jak dla mnie to minęło już dobre 5 miesięcy.
A z skąd ta pewność ,że to nie rura. A napisz jeszcze gdzie masz to mieszkanie,na którym piętrze.
Może tak być ,że strop będzie mokry a wylewka sucha jeżeli została dana dobra izolacja między wylewką a stropem.

Chodzi mi o pomiar, który rzekomo był (a nie było) przed kładzeniem podłogi. Miał on miejsce w połowie marca. Wylanie wody było styczeń/luty.

Pęknięta rura odpada, piec kondensacyjny nie wykazuje żadnych zmian ciśnienia. Mieszkanie na 1 piętrze. Plamy pod nami są wszędzie, tzn. po kilka na pokój.

[Barbossa]

skoro pęknieta rura odpada to pozostaje
cud pani cud
weźpróbkę tego czegoś i oddaj do zbadania, może składem nie różni się od tej w morzu czerwonym

a biorąc pod uwagę ten wytłuszczony tekst w pierwszym poście to chodzi raczej o zagadnienie matematyczne z rachunku prawdopodobieństwa, czy z racji tego, że jest to forum budowlane - o zagadnienie budowlane?

i nie jest to fizyka budowlana, tylko temat do działu o fuszerkach budowlanych

1. istalacja podposadzkowa jest ?
2. widziałaś próbę ciśnieniową instalacji?
3. z czego strop?
4. to w końcu wylewka sucha czy mokra, skoro parkie wstał? Edytowano 3 sierpnia 2012 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Pęknięta rura wykluczona.

Ta rura lub jakaś kształtka, wcale nie musi być u Ciebie.
Mało prawdopodobna jakaś inna przyczyna.

Szukaj przecieku lub postąp zgodnie z poradą (zjawiska nadprzyrodzonego) Barbossy – masz wybór, bo to wolny kraj. Edytowano 3 sierpnia 2012 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Oczywiście strop może być mokry, jeśli pod wylewką umieszczono izolację przeciwwilgociową.

Przy układaniu drewnianej podłogi nie tylko ważny jest suchy podkład (betonowa wylewka poniżej 2% a anhydrytowa 0,5 %), ale również wilgotność powietrza - nie większa niż 60%.

[Barbossa]

no to już wiemy wszystko

ja bym się jeszcze tylko zapytał, jakie są te plamy u sąsiada? rudawe, czy po porstu "mokre"?

i przy okazji zaopatrzył się w higrometr

[bajbaga]

Cytat

Oczywiście strop może być mokry, jeśli pod wylewką umieszczono izolację przeciwwilgociową.

Tak sam z siebie jest wilgotny ?
A zacieki na sufitach poniżej to zjawiska nadprzyrodzone ?


Jeśli nie ma stałego dopływu wody, to ten strop powinien wyschnąć, a jakoś nie schnie, a wylewka i owszem.

[Gość stach]

Cytat

[...]
Jeśli nie ma stałego dopływu wody, to ten strop powinien wyschnąć, a jakoś nie schnie, a wylewka i owszem.

Tak jak napisałem - nie ma DZIURY, jest dziurka i jest stały, choć malutki dopływ wody i nie ma prawa wyschnąć, dopóki będzie ta dziurka

[Ala Urbanowicz]

Plamy na suficie nie są wilgotne w dotyku, są tylko widoczne. Wyglądają tak:


Proszę pamiętać że było zalanie wodą mieszkania podczas prac glazurniczych.

A tak wygląda podłoga, w kilka dni po zdjęciu drewna.
Widoczne i wyczuwalne dłonią mokre plamy:



Tu opisujemy tę sytuację:
http://uwagapodloga.blogspot.com

Podłogę już w połowie zerwaliśmy :/ Sprawa w sądzie, tylko teraz chodzi o ten niewykonany pomiar wilgotności - czy mógł mieć znaczenie?
Czy może być mokry strop i sucha wylewka jednocześnie (po dwóch miesiącach od zalania), jeśli tak, to jaki procent jest tego prawdopodobieństwa? Edytowano 3 sierpnia 2012 przez Ala Urbanowicz (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Plamy na suficie nie są wilgotne w dotyku, są tylko widoczne. Wyglądają tak:Proszę pamiętać że było zalanie wodą mieszkania podczas prac glazurniczych.

Już nic nie rozumiem – jak to się ma do tego stwierdzenia:

Cytat

Czy może być mokry strop i sucha wylewka jednocześnie (po dwóch miesiącach od zalania), jeśli tak, to jaki procent jest tego prawdopodobieństwa?

[bajbaga]

I jeszcze jedna sprawa.
Po kiego mieszacie w to wszystko gwarancję ?
Zawiadom bezzwłocznie, wykonawcę (i zapewne sprzedawcę) podłogi, że towar nie jest zgodny z umową. Procedura pewniejsza i mniej skomplikowana. Nie minęło jeszcze 6m-cy od wykonania, czyli, zgodnie z ustawą konsumencką, towar nie był zgodny z umową w dniu wydania, a to upraszcza procedury.
Jak sami nie dacie rady, otrzymacie bezpłatną pomoc od rzecznika konsumentów – łącznie z wytoczeniem sprawy sądowej.

Pamiętaj, że gwarancja i jej warunki ograniczają Twoje prawa, do tego co określił producent (wykonawca) w warunkach gwarancyjnych. Ustawa konsumencka nie ma takich ograniczeń, towar albo jest zgodny z umową, albo nie jest – co więcej, wszelkie koszty ponosi sprzedawca.

Ps. Po obejrzeniu tego co w podanym linku.

Taki stan może tylko wywołać tylko bardzo mokre (a nie wilgotne!) środowisko.

[Ala Urbanowicz]

Cytat

Już nic nie rozumiem ? jak to się ma do tego stwierdzenia:

Teraz mamy bardzo mokry strop i mokrą wylewkę. Biegły sądowy twierdzi iż teraźniejsza wilgoć wylewki pochodzi od kumulacji wilgoci kiedy leżały deski. Mnie chodzi o potencjalną wilgoć PRZED położeniem desek, czyli ok. 2 miesiące po zalaniu mieszkania. (nie wiadomo ile wody się wylało)

Moje pytanie, czy w świetle zdarzeń o których pisałam, przed położeniem desek możliwe jest by wylewka była sucha? Edytowano 3 sierpnia 2012 przez Ala Urbanowicz (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Ps.2. Warto wiedzieć, że wszczęcie roszczeń gwarancyjnych, nie zamyka drogi związanej z niezgodnością towaru z umową!

Cytat

Teraz mamy bardzo mokry strop i mokrą wylewkę. Biegły sądowy twierdzi iż teraźniejsza wilgoć wylewki pochodzi od kumulacji wilgoci kiedy leżały deski. Mnie chodzi o potencjalną wilgoć PRZED położeniem desek, czyli ok. 2 miesiące po zalaniu mieszkania. (nie wiadomo ile wody się wylało)

Moje pytanie, czy w świetle zdarzeń o których pisałam, przed położeniem desek możliwe jest by wylewka była sucha?

Jak jest izolacja, to teoretycznie, tak.
Teoretycznie, bo raczej nie w stopniu pozwalającym na położenie desek.

Przyznam, że ta opinia biegłego trochę mnie rozczuliła.

Jak jest izolacja, to co teraz zamoczyło wylewkę ? Kumulacja przy izolacji ?
A jak jest izolacja, to dlaczego mokry strop ?

A jak nie ma izolacji, to nie ma bata, aby wylewka była na tyle sucha, że umożliwiała położenie podłogi.
Jak nie ma izolacji, to ta rzeczona kumulacja, raczej i moim zdaniem aż takich skutków nie powinna nieść.

Dalej istnieje duże prawdopodobieństwo, że tam gdzieś jest jakiś stały dopływ wody – moim zdaniem oczywiście.

[Ala Urbanowicz]

Konstrukcja podłogi to: strop żelbetonowy B20, lany., folia, styropian, folia, wylewka (7 cm).

Teraz plamy są na wylewce bo wilgoć się kumulowała pod deskami, a że nie znika, bo taka pora roku, z dużą wilgotnością.

Ale jak oceniacie, czy możliwa jest sucha wylewka 2 miesiące po zalaniu mieszkania? Wtedy jej nie zmierzono, przynajmniej nie udokumentowano pomiaru.


bajbaga > towar niezgodny z umową jako położenie desek niezgodne z umową? przecież podpisaliśmy protokół odbioru....

[bajbaga]

Zgodnie z umową miała być prosta podłoga – no chyba, że zamawiałaś fale Dunaju.
Usterka nastąpiła w trakcie obowiązywania ustawowego 2 letniego okresu „ochronnego konsumenta”.
Link do ustawy (łatwiej będzie Ci będzie zrozumieć istotę zagadnienia): http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021411176 kliknij na tekst ujednolicony.

[bajbaga]

Mam pytanie (poza konkursem?) – czy wykonawca wiedział o tym zalaniu ?

[Ala Urbanowicz]

Cytat

Mam pytanie (poza konkursem?) – czy wykonawca wiedział o tym zalaniu ?

Nie, sprawa wyszła niejako po wstaniu podłogi.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

z założenia
możliwa jest sytuacja że na posadzce widać wilgoć a pod posadzką stoi woda
dokąd poziom wody nie jest wyższy to się ona na posadzce nie zbiera
chyba że przykryjesz folią i ograniczysz parowanie
oprócz nieszczelności CO
masz jeszcze nieszczelności w CW jak i wodzie zimnej
a balkon masz ?????

[Ala Urbanowicz]

Cytat

z założenia
możliwa jest sytuacja że na posadzce widać wilgoć a pod posadzką stoi woda
dokąd poziom wody nie jest wyższy to się ona na posadzce nie zbiera
chyba że przykryjesz folią i ograniczysz parowanie
oprócz nieszczelności CO
masz jeszcze nieszczelności w CW jak i wodzie zimnej
a balkon masz ?????

Balkon mam (duży). Jak można te nieszczelności wykryć?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

trzeba hydraulika ściągnąć niech pomiary zrobi