retrofood Napisano 1 czerwca 2011 Udostępnij #101 Napisano 1 czerwca 2011 Cytat Nie wiem czym jest podyktowana ta wymijająca odpowiedź Twoim lenistwem, tu nie jest szkoła. Podałem Ci wszystkie linki, tylko nie chce Ci się dupy ruszyć. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 1 czerwca 2011 Udostępnij #102 Napisano 1 czerwca 2011 Cytat Typowe dla Polski jak nie masz argumentów w dyskusji to najlepiej obrażać innych, bo nic sensownego ani merytorycznie nie potrafię powiedzieć. O co Ci chodzi? Odpowiedź na pytanie w temacie jak dla mnie (sądzę że dla większości też) jest jasna i wyczerpująca ! A jeżeli chodzi o argumenty to Ty je masz do wkurzania innych (w szczególności retrafood) w tym temacie. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 1 czerwca 2011 Udostępnij #103 Napisano 1 czerwca 2011 odaro, czego tu nie zrozumiałeś? Cytat OK - znalazłem. Opracowanie Pana Musiała. strona 13 rysunek pierwszy od lewej.Na stronie 14 natomiast od zdania "Są też wymagania odnośnie do trasy układania przewodów w pomieszczeniach kąpielowych:", ostatnie wykropkowanie .I na koniec strona 15 - rysunek z wannami i wentylatorami i oczywiście komentarze do rysunków.Poza tym, kto ma tak wysoką łazienkę, by męczyły go właśnie takie dylematy?. To zaczyna przypominać rozmową z pijanym Niemcem, który po każdym wyłuszczeniu bełkotliwym głosem mówi:- Warum? Link do komentarza
mirrzo Napisano 1 czerwca 2011 Udostępnij #104 Napisano 1 czerwca 2011 Poczytaj po kliknięciu w "OK - znalazłem." w poście nr 87 Link do komentarza
gites Napisano 2 czerwca 2011 Udostępnij #105 Napisano 2 czerwca 2011 Cytat O co Ci chodzi? Odpowiedź na pytanie w temacie jak dla mnie (sądzę że dla większości też) jest jasna i wyczerpująca ! A jeżeli chodzi o argumenty to Ty je masz do wkurzania innych (w szczególności retrafood) w tym temacie. odaro - czytałeś link OK....???Ponad kabiną prysznicową powyżej wysokości 225 cm jest obszar pozastrefowy. Nie ma już strefy 3 ale ten właśnie obszar nalezy tak traktować, czyli robisz co chcesz.Trzymasz się jedynie wytycznych co do prowadzenia przewodów - zakładam, ze by podłączyć kabine musisz umijętnie przekroczyć granicę strefy I (no chyba, że kabina ma wypowadzenie zasilania na samej górze, ale o tym juz pisał retrofood). Inaczej i tak musisz wkuć się w ścianę na gł 5 cm. Przypuszczam że strefę I od odbszaru pozastrefowego (tak to nazwałem) musiz oddzielić ścianką/półką 5 cm ponad wysokością 2,25 m.Tak to rozumumiem. Link do komentarza
odaro Napisano 2 czerwca 2011 Autor Udostępnij #106 Napisano 2 czerwca 2011 Jani, mirrzo albo gites czy ktoś z Was mógłby zacytować ten fragment linku OK w którym jest napisane że strefa I kończy się 225cm nad kabiną prysznicową. Bardzo Was o to proszę. Link do komentarza
retrofood Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #107 Napisano 3 czerwca 2011 Cytat Jani, mirrzo albo gites czy ktoś z Was mógłby zacytować ten fragment linku OK w którym jest napisane że strefa I kończy się 225cm nad kabiną prysznicową. Bardzo Was o to proszę. Ten cytat to obrazek, na którym jest pokazane jak się liczy odległości.Przestań już wydziwiać. Link do komentarza
gites Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #108 Napisano 3 czerwca 2011 Cytat Ten cytat to obrazek, na którym jest pokazane jak się liczy odległości. Przestań już wydziwiać. Szkoda gadać. Uparł się odaro na cytaty. Jakby nie rozumiał obrazków - kiedyś ludzie z pismem obrazkowym sobie bardziej radzili i jakoś żyli. Tak się zatanawiam czy kolega odaro potrzebuje porady, czy tylko musi sobie pogadać. Link do komentarza
odaro Napisano 3 czerwca 2011 Autor Udostępnij #109 Napisano 3 czerwca 2011 Cytat Szkoda gadać. Uparł się odaro na cytaty. Jakby nie rozumiał obrazków - kiedyś ludzie z pismem obrazkowym sobie bardziej radzili i jakoś żyli. Tak się zatanawiam czy kolega odaro potrzebuje porady, czy tylko musi sobie pogadać. Ja widzę rysunki ale z wanną Jak widzisz narysowane strefy ale dla kabiny prysznicowej to bardzo proszę podaj jak wygląda taki rysunek. Link do komentarza
retrofood Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #110 Napisano 3 czerwca 2011 Weź se znajdź stronę 131 i popatrz na trzeci rysunek. Czy umiesz myśleć? Spróbuj, to nie boli!Pytałem, czy żyjemy w przestrzeni jednowymiarowej... Link do komentarza
Jani_63 Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #111 Napisano 3 czerwca 2011 Człowieku, ja wiem że brodzik to nie wanna, albo wanna to nie brodzik, jak zwał tak zwał, ale rysunek wyraźnie obrazuje co jest strefą "0", a co "I" i jak te strefy są liczone.Czego w tak prostym przekazie nie rozumiesz? Link do komentarza
bajbaga Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #112 Napisano 3 czerwca 2011 A może tak - dla tego zagadnienia:Czym różni się wanna od brodzika w pomieszczeniu kąpielowym ?Wysokością (głębokością) – tylko i wyłącznie. Link do komentarza
retrofood Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #113 Napisano 3 czerwca 2011 A czym się różni ściana boczna od dachu? No czym? Przecież i tu, i tu kreślimy promień 60 cm!!!Czy teraz wreszcie jasne?????? Link do komentarza
bajbaga Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #114 Napisano 3 czerwca 2011 Uzupełniajac:Ustawodawca, a w zasadzie w tym przypadku, „normodawca”, robi rysunek poglądowy, dla jakiegoś przykładu – w tym przypadku wanny.Rysunek (poglądowy) jest tylko elementem pomocniczym – ważne co jest w opisieNormy są dla fachowców, którzy potrafią je odczytać i potrafią „wymazać” wannę i „wrysować” w jej miejsce brodzik (kabinę prysznicową).Niestety (albo na szczęście ) nie opracowuje się norm pod potrzeby przysłowiowego Kowalskiego i w związku z tym nie zamieszcza się rysunków dla wszelkim możliwych wariantów w danym zakresie (cóż za dzieła by to były i ile by trzeba za nie zapłacić ). Link do komentarza
odaro Napisano 3 czerwca 2011 Autor Udostępnij #115 Napisano 3 czerwca 2011 To proste pytanie dla wszystkich którzy potrafią interpretować rysunki poglądowe.Na jakiej wysokości od górnej krawędzi kabiny prysznicowej można zamontować gniazdko wtyczkowe 230V. Link do komentarza
retrofood Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #116 Napisano 3 czerwca 2011 Cytat To proste pytanie dla wszystkich którzy potrafią interpretować rysunki poglądowe.Na jakiej wysokości od górnej krawędzi kabiny prysznicowej można zamontować gniazdko wtyczkowe 230V. Redakcjo! Nie mam sił do tego człowieka. Trzeba go zastrzelić!!!NA ŻADNEJ!!!Jesli z "czoła" dachu kabiny zatoczysz łuk 60 cm, to każde miejsce powyżej wysokości 225 cm i poza tym łukiem będzie poza strefami. I w każdym miejscu możesz se zamontować gniazdko. ZAMONTUJ SE STO CZTERDZIEŚCI GNIAZDEK I DAJ JUŻ SPOKÓJ!!!Jak ten człowiek jeszcze raz się odezwie, to zwrócę nawet przedwczorajszy obiad!!! Link do komentarza
autorushd Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #117 Napisano 3 czerwca 2011 Cytat To proste pytanie dla wszystkich którzy potrafią interpretować rysunki poglądowe.Na jakiej wysokości od górnej krawędzi kabiny prysznicowej można zamontować gniazdko wtyczkowe 230V. To pytanie czy stwierdzenie? Bo brak znaku zapytania. Jeśli to pytanie to rozumiem ze kolega nie potrafi interpretować rysunków poglądowych. Link do komentarza
bajbaga Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #118 Napisano 3 czerwca 2011 (edytowany) Od posadzki do wys. 2,25m na „rzucie” zewnętrznych wymiarów wanny, brodzika, „mokrej posadzki”, jest strefa 1 – bez względu na to czy jest jakaś ścianka, dach, czy też nie.W tej strefie (1) nie może być gniazdka ani „dyndających” przewodów.Natomiast ścianka lub dach może spowodować że powyżej (bezwzględnej) wysokości 2,25m – utworzy się strefa 2 – ten łuk o promieniu 0,6m.Tak sądzę – jak błędnie, proszę o sprostowanie.Poprawiłem: oznaczenia stref - z cyfr rzymskich na cyfry arabskie (wcześniej pisałem o strefach klimatycznych i z rozpędu …. ) Edytowano 3 czerwca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji) Link do komentarza
odaro Napisano 3 czerwca 2011 Autor Udostępnij #119 Napisano 3 czerwca 2011 Od krzyku Retrofooda być może co niektórzy się pogubili to przypomnę jak to się zaczęło.Daggulka napisała "Mam całą zabudowaną , nie jest mocowana do podłogi -gniazdko mam zamontowane za kabiną na samej gorze - na równi z najwyższym miejscem kabiny , więc dostęp jest i nie ma opcji żeby zostało zalane/zapryskane wodą.To co się może stać?Czy faktycznie w takiej sytuacji to błąd wykonawczy? nie powinno się tak robić?"Daggulka była zaniepokojona tym że elektryk zamocował jej gniazdko na równi z najwyższym miejscem kabinyale otrzymała odpowiedź od retrofooda że taki montaż jest dopuszczalny cytuje:"Ale w Twoim przypadku elektryk był raczej kumaty, albo poczytał zalecenia producenta. Bo producenci przeważnie zalecają właśnie montaż gniazda dla kabiny nad jej dachem"Ja nie potrzebuje gniazdka nad kabiną prysznicową ale nie mogłem się zgodzić z takim twierdzeniem retrofooda że gniazdko można montować nad kabiną prysznicową powyżej 225cm, czyli zaraz nad kabiną prysznicową, dlatego chciałem spokojnie wykazać że to jest błędna interpretacja obowiązującej normy. Niestety retrofood narobił wiele krzyku używając przy tym wulgarnych słów tylko po to żeby po cichu, od tyłu napisać zupełnie co innego cytuje:"Jesli z "czoła" dachu kabiny zatoczysz łuk 60 cm, to każde miejsce powyżej wysokości 225 cm i poza tym łukiem będzie poza strefami. I w każdym miejscu możesz se zamontować gniazdko."Czyli teraz retrofood twierdzi że do 225cm trzeba dodać 60cm i dopiero w tej odległości można zamontować gniazdko. I teraz uwaga!!! w tym momencie zgadzam się z retrofood, tak napiszę to jeszcze raz w tym zdaniu zgadzam się z retrofood że gniazdko można zamontować w odłegłości 225cm + 60cm Natomiast cały czas próbuje dowieść że nie można montować gniazdka nad kabiną prysznicową na wysokości 225cm.Co takiego złego zrobiłem że retrofood zachowuje się w chamski sposób a administrator forum pozwala na taką pyskówkęchyba jedynie to że miałem odwagę sprzeciwić się retofoodowi, który zawsze na wszystkich forach na których się udzielał musi mieć rację nawet wtedy jak jej nie ma. Myślę że pozostali uczestnicy tego wątku którzy posądzali mnie o brak umiejętności interpretacji rysunków poglądowych przynajmniej powinni zmienić zdanie. A teraz wracając do montażu gniazdek 225cm+60cm to wychodzi 285cmA wątku padały takie wątpliwości cytuje:"Poza tym, kto ma tak wysoką łazienkę, by męczyły go właśnie takie dylematy?.Wot wapros, ale chyba jednak niektórzy mają... "No własnie ile osób ma łazienki o wysokości powyżej 285cm żeby pod sufitem zmieścić gniazdko. To tak na koniec żeby rozładować atmosferę. BTW Pewnie i tak zostanę zakrzyczany ale mam przynajmniej nadzieję że anonimowi userzy tego forum którzy czytają ten wątek zrozumieją że montowanie gniazdka 230V w kabinie przysznicowej na wysokości 225cm jest nieprawidłowe.Ciekawe co bardziej przemawia do czytających taki wątek niekulturalne wykrzykiwanie i ośmieszenie drugiej osoby czy rzeczowa, spokojna argumentacja. Link do komentarza
mirrzo Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #120 Napisano 3 czerwca 2011 Cytat A teraz wracając do montażu gniazdek 225cm+60cm to wychodzi 285cm NIE, strefa kończy się na wysokości 225 cm powyżej wykończonej podłogi Link do komentarza
odaro Napisano 3 czerwca 2011 Autor Udostępnij #121 Napisano 3 czerwca 2011 Cytat NIE, strefa kończy się na wysokości 225 cm powyżej wykończonej podłogi Uważaj na to co mówisz bo retrofood w swoim ostatniej odpowiedzi napisał że od wysokości 225cm trzeba zatoczyć łuk 60cm i dopiero tam może sobie instalować gniazdek ile chcesz A tak na poważnie mirrzo która strefa kończy się na wysokości 225cm.Jeżeli jesteś elektrykiem to powiedz jakie jest Twoje zdanie aby przewody elektryczne w łazience prowadzić na głębokości 5cm Link do komentarza
retrofood Napisano 3 czerwca 2011 Udostępnij #122 Napisano 3 czerwca 2011 Cytat Co takiego złego zrobiłem że retrofood zachowuje się w chamski sposób a administrator forum pozwala na taką pyskówkęchyba jedynie to że miałem odwagę sprzeciwić się retofoodowi, który zawsze na wszystkich forach na których się udzielał musi mieć rację nawet wtedy jak jej nie ma. Sorry, myślałem, ze rozumiesz żartobliwą konwencję moich postów. Nie miałem zamiaru Cię obrażać. Ale muszę Cię zmartwić, Ja MAM rację. Cytat Uważaj na to co mówisz bo retrofood w swoim ostatniej odpowiedzi napisał że od wysokości 225cm trzeba zatoczyć łuk 60cm i dopiero tam może sobie instalować gniazdek ile chcesz Lepiej przeczytaj to co napisałem jeszcze raz. Bo nadal piszesz głupoty. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #123 Napisano 4 czerwca 2011 Że Ci się jeszcze chce pisać ?On sprawia wrażenie kompletnie odpornego na wiedzę Link do komentarza
odaro Napisano 4 czerwca 2011 Autor Udostępnij #124 Napisano 4 czerwca 2011 Cytat Lepiej przeczytaj to co napisałem jeszcze raz. Bo nadal piszesz głupoty. No to jak retrofood kreślimy ten promień 60cm czy nie kreślimy Cytat Że Ci się jeszcze chce pisać ?On sprawia wrażenie kompletnie odpornego na wiedzę Nie odpowiadasz na pytania za to ochoczo oceniasz innych a ja zadałem proste pytanie na które nie chcesz albo nie potrafisz odpowiedzieć.To jeszcze raz poproszę Cię osobiście o odpowiedź na pytanie.Na jakiej wysokości od górnej krawędzi kabiny prysznicowej można zamontować gniazdko wtyczkowe 230V?????? Link do komentarza
autorushd Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #125 Napisano 4 czerwca 2011 A wy narzekaliście na TB. Link do komentarza
odaro Napisano 4 czerwca 2011 Autor Udostępnij #126 Napisano 4 czerwca 2011 Cytat A wy narzekaliście na TB. Potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie otóż NIE POTRAFISZ za to potrafisz się z innych tylko naśmiewaćPoproszę Cię jeszcze raz o odpowiedź na pytanie:Na jakiej wysokości od górnej krawędzi kabiny prysznicowej można zamontować gniazdko wtyczkowe 230V?????? Link do komentarza
autorushd Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #127 Napisano 4 czerwca 2011 Zmień forum, sam widzisz nikt nie potrafi, będziesz się tu marnował. Link do komentarza
Barbossa Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #128 Napisano 4 czerwca 2011 dokładnie odaro, może weź xennę Link do komentarza
bajbaga Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #129 Napisano 4 czerwca 2011 Cytat Ja nie potrzebuje gniazdka nad kabiną prysznicową ale nie mogłem się zgodzić z takim twierdzeniem retrofooda że gniazdko można montować nad kabiną prysznicową powyżej 225cm, czyli zaraz nad kabiną prysznicową, dlatego chciałem spokojnie wykazać że to jest błędna interpretacja obowiązującej normy. 1. Ten link nie jest do normy, i to co czytałeś nie jest normą.2. Norm w zasadzie nie można publikować – możesz ją (normę) sobie kupić dla własnych potrzeb.3. Można publikować fragmentarycznie (w ściśle uzasadnionych przypadkach) – co też uczyniono wklejając rysunek poglądowy przy okazji omawiania wprowadzonych zmian do normy.Wracając do meritum – rozpatrzmy przypadki, dotyczące tego samego pomieszczenia kąpielowego o wys. 2,7m z :1. Wanną2. Z kabiną o wymiarach 1m x 1m x 2m (wymiary dla ułatwienia) ustawionej w rogu (kącie) pomieszczeniaGdzie można umieścić gniazdko bez ograniczeń, bo poza strefą 1 lub 2 – zgodnie z tym rysunkiem poglądowym?W przypadku wanny na wysokości powyżej 2,25m – to chyba zrozumiałe i nie potrzeba dodatkowych rysunków , ani wyjaśnień.W przypadku kabiny licząc od rogu kabiny stykającego się ze ścianą:- w rogu na wys. nie mniejszej niż 2,25m- w odległości do 40cm od rogu na wys. nie mniejszej niż 2,25m- w odległości 40 - 50cm od rogu, na wys. nie mniejszej niż 2,5m- w odległości od 80 do 100cm od rogu, na wys. nie mniejszej niż 2,6m.I dla jasności. Jeśli kabina „przylega” tylko jedna swoją ścianą do ściany, to gniazdko może być na wys. nie mniejszej niż 2,6m.Tak na marginesie, to nie jest interpretacja normy, tylko wytłumaczenie rysunku poglądowego.Dokładnie to - wszyscy Ci „pokazują” od samego początku.Wystarczyło pomyśleć i sobie narysować z braku wyobraźni przestrzennej. Link do komentarza
odaro Napisano 4 czerwca 2011 Autor Udostępnij #130 Napisano 4 czerwca 2011 Cytat Wracając do meritum – rozpatrzmy przypadki, dotyczące tego samego pomieszczenia kąpielowego o wys. 2,7m z :1. Wanną2. Z kabiną o wymiarach 1m x 1m x 2m (wymiary dla ułatwienia) ustawionej w rogu (kącie) pomieszczeniaGdzie można umieścić gniazdko bez ograniczeń, bo poza strefą 1 lub 2 – zgodnie z tym rysunkiem poglądowym?W przypadku wanny na wysokości powyżej 2,25m – to chyba zrozumiałe i nie potrzeba dodatkowych rysunków , ani wyjaśnień.W przypadku kabiny licząc od rogu kabiny stykającego się ze ścianą:- w rogu na wys. nie mniejszej niż 2,25m- w odległości do 40cm od rogu na wys. nie mniejszej niż 2,25m- w odległości 40 - 50cm od rogu, na wys. nie mniejszej niż 2,5m- w odległości od 80 do 100cm od rogu, na wys. nie mniejszej niż 2,6m. Jeżeli chodzi o wannę to nie ma żadnego problemu z interpretacjąAle w kabiną prysznicową już jest.Deszczownia zestawu prysznicowego podtynkowego jest montowana na wysokości od 215 do 235cm od podłogi brodzika czyli jak brodzik jest zamontowany na wysokości 10cm to jeszcze trzeba dodać do tego 10cm czyli wychodzi 225cm lub 245cmJednocześnie chcesz zamocować gniazdko 225cm od podłogi czyli 225cm minus 10cm czyli będzie 215cm od brodzika. Jeżeli zastosujemy taką interpretację to gniazdko będzie poniżej punkt poboru wody a przecież jak ktoś ustalał te normy to nie po to żeby wychodziły takie potworki gdzie wszystko jest zgodnie z przepisami ale nie z zdrowym rozsądkiem. Po co w takim razie gniazdko elektryczne musi być 60cm od umywalki? a pod prysznicem już nie musi być? Link do komentarza
bajbaga Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #131 Napisano 4 czerwca 2011 Tak się zastanawiam ………………. Nie bardzo wiem o co chodzi, czy o interpretacje tego rysunku poglądowego – czy też o zupełnie coś innego.Coraz to dodajesz jakieś wartości skrajne, aby udowodnić – tylko co?Przeczytaj sobie definicję (określenie) co to jest strefa i jak „przebiega” 1 i wszystko stanie się jasne.I dla przypomnienia, bo mieszasz niemiłosiernie - zadałeś pytanie, powtarzane po wielokroć razy: Cytat Na jakiej wysokości od górnej krawędzi kabiny prysznicowej można zamontować gniazdko wtyczkowe 230V?????? Link do komentarza
Barbossa Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #132 Napisano 4 czerwca 2011 Abandon hope all ye who enter hereznaczy się wydaje mi się, że trza odpuścić próbya Autor niech pozostanie w przekonaniu, że nikt nie potrafi na tak skomplikowane pytanie odpowiedzieć,może poszuka odpowiedzi gdzie indzieji hope.... Link do komentarza
bajbaga Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #133 Napisano 4 czerwca 2011 (edytowany) Cytat Jeżeli chodzi o wannę to nie ma żadnego problemu z interpretacją Czyżby ? A jak „słuchawka” (prysznic) jest umieszczona (nad wanną) na wys. 1,8m – widzisz jakąś różnicę?I zanim zaczniesz krytykować normę - zapoznaj się z nią, bo dyskutujesz o czymś o czym nie masz nawet mglistego pojęcia. Edytowano 4 czerwca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Jani_63 Napisano 4 czerwca 2011 Udostępnij #134 Napisano 4 czerwca 2011 Cytat Nie odpowiadasz na pytania za to ochoczo oceniasz innych a ja zadałem proste pytanie na które nie chcesz albo nie potrafisz odpowiedzieć.To jeszcze raz poproszę Cię osobiście o odpowiedź na pytanie.Na jakiej wysokości od górnej krawędzi kabiny prysznicowej można zamontować gniazdko wtyczkowe 230V?????? Jak bajbaga napisał Cytat Coraz to dodajesz jakieś wartości skrajne, aby udowodnić – tylko co? a odpowiedź padła już po wielokroć, tym bardziej że poruszany problem. który wywołał Twoje "żywe zainteresowanie" tematem to zamknięta kabina prysznicowa. Cytat Bo producenci przeważnie zalecają właśnie montaż gniazda dla kabiny nad jej dachem. Jeśli dalej masz kłopoty ze zrozumiem po wypunktowaniu wszystkiego przez bajbagę w https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...&p=211538... to zurück, - do początku wątku.A'propos, tu nie padają pytania, tylko Ty stawiasz jedno i to samo Cytat A wy narzekaliście na TB. Uczeń czarnoksiężnika Link do komentarza
Barbossa Napisano 5 czerwca 2011 Udostępnij #135 Napisano 5 czerwca 2011 Stasiu, tylko spokojnie, tylko spokojnie.... Link do komentarza
autorushd Napisano 5 czerwca 2011 Udostępnij #136 Napisano 5 czerwca 2011 A może by admin zamknął temat? Chyba wszystko już zostało powiedziane. Teraz to już tylko krew się polać może. Zresztą słusznie. Link do komentarza
retrofood Napisano 5 czerwca 2011 Udostępnij #138 Napisano 5 czerwca 2011 No i chciałem wreszcie konkretnie wytłumaczyć problem, ale Redakcja nie pozwoliła... cóż, Pytający będzie nadal zmuszony żyć w nieświadomości. Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się