demo Napisano 1 września 2012 Udostępnij #151 Napisano 1 września 2012 Obiecałeś się nie odzywać . Tak Cię biorę na tapetę bo zazdroszczę tego internetowego sterownika , czy jakoś tak . Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 1 września 2012 Udostępnij #152 Napisano 1 września 2012 Cytat Obiecałeś się nie odzywać . Tak Cię biorę na tapetę bo zazdroszczę tego internetowego sterownika , czy jakoś tak . No widzisz Jak chcesz to piszesz z sensem Link do komentarza
demo Napisano 1 września 2012 Udostępnij #153 Napisano 1 września 2012 Cytat Bzdury o mnie piszesz, ale to jest forum i wolno ci pisać wszystko nawet głupoty Nie o Tobie ale o Twojej retorcie . Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 1 września 2012 Udostępnij #154 Napisano 1 września 2012 Cytat Nie o Tobie ale o Twojej retorcie . Ale nic nie pisałem jaką mam to skąd wiesz? Link do komentarza
demo Napisano 1 września 2012 Udostępnij #155 Napisano 1 września 2012 Pisałem , ze zdjątek do których linkowałeś . Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 1 września 2012 Udostępnij #156 Napisano 1 września 2012 Cytat Pisałem , ze zdjątek do których linkowałeś . Jakbyś chciał dokładnie wiedzieć to mam RBR Ekouniwersal 17kW z palnikiem ekoenergia. Czyli tak jakby uniwersalny. Sterownik eCoala w kompl. kupiony razem z piecem. Link do komentarza
animus Napisano 1 września 2012 Udostępnij #157 Napisano 1 września 2012 (edytowany) W tym pędzie nikt nie zauważył że Ewamariusz już zainstalował kocioł w kotłowni i wali gablami węgiel do zasobnika . Edytowano 1 września 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 1 września 2012 Udostępnij #158 Napisano 1 września 2012 Cytat W tym pędzie nikt nie zauważył że Ewamariusz już zainstalował kocioł w kotłowni i wali gablami węgiel do zasobnika . Nic tu nie pisał Link do komentarza
animus Napisano 1 września 2012 Udostępnij #159 Napisano 1 września 2012 (edytowany) Cytat Nic tu nie pisał Bo nie ma czasu "bawi się" ustawieniami i wali gablami węgiel .Tak to zawsze wygląda na początku opanowania sztuki palenia. Edytowano 1 września 2012 przez animus (zobacz historię edycji) Link do komentarza
ewamariusz Napisano 3 września 2012 Udostępnij #160 Napisano 3 września 2012 Cytat W tym pędzie nikt nie zauważył że Ewamariusz już zainstalował kocioł w kotłowni i wali gablami węgiel do zasobnika . Witam. Jeszzce nie zainstalowałem, co prawda piec zapłacony i czeka na zabranie ze sklepu, ale po Waszych wypowiedziach postanowiłem jeszcze raz porozmawiać z instalatorami takich piecy, jeden nadal podtrzymuje swoje, że 25 jest jak najlepszy, twierdząc że im mniejszy na mój dom, to będzie wiecznie chodził i niekoniecznie będzie utrzymywął daną temperaturę, a kilka kw nadmiaru mocy nic nie szkodzi a wręcz może być przydatne. Dzisiaj lub jutro porozmawiam jeszcze z jednym. Pozdrawiam Link do komentarza
demo Napisano 4 września 2012 Udostępnij #161 Napisano 4 września 2012 Palniki są w tym przedziale zazwyczaj takie same ,zmienia się tylko wymiennik , czy to nie daje do myślenia ?.Kiedyś nie robili mniejszych niż 24KW , ale klient nasz pan więc trzeba mu dać to co sobie wykombinuje .Jestem bardzo ciekaw co Ci poradzi następny instalator . Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 4 września 2012 Udostępnij #162 Napisano 4 września 2012 Cytat ...Jestem bardzo ciekaw co Ci poradzi następny instalator . Poradzi tyle co i nic. Pewnie też nigdy nie zakładał mniejszego, dlatego to będzie norma. Do niedawna też nie było produkcji tak małych kotłów z podajnikiem i przez to nie każdy instalator je zna i nie wie co potrafią Link do komentarza
Jarecki-79 Napisano 5 września 2012 Udostępnij #163 Napisano 5 września 2012 Cytat Palniki są w tym przedziale zazwyczaj takie same ,zmienia się tylko wymiennik , czy to nie daje do myślenia ?.Kiedyś nie robili mniejszych niż 24KW , ale klient nasz pan więc trzeba mu dać to co sobie wykombinuje .Jestem bardzo ciekaw co Ci poradzi następny instalator . Palniki fajkowe:Do kotłów od ok. 12 do 20kW może byź fajkowy PPS-17a 20-30kW fajkowy PPS-25kWFakt, różnica jest w tym momencie w wymienniku, ale w przypadku komina z cegły zaczyna to mieć znaczenie, bo pracujący na niskiej mocy może komin zniszczyć, stąd lepszy wymiennik mniejszy, bo na tych niższych mocach temp. spalin będa wyższe. Wyższe powinny być też sprawności na tych nizszych mocach, ale tutaj to sporo do powiedzenia ma dobra konstrukcja palnika.Byłoby fajnie, aby spaliny były wyższe od 70st.C na małej mocy.Jak ktoś ma komin ceramiczny, to tematu nie ma.Pisałem już wcześniej,że praca będzie głównie w zakresie 3-7kW, więc nie widze powodu do zakupu 25-ki...Jak można wybrac 20-ke czy 15-kę, to skorzystać, jak nie, to chyba tez tragedii nie będzie przy palniku fajkowym. Link do komentarza
ewamariusz Napisano 6 września 2012 Udostępnij #164 Napisano 6 września 2012 Witam. Jestem po rozmowach i teraz to mam namieszane. W rozmowach z instalatorami 2 podtrzymuje 25 kw, 1 twierdzi że może być 20, ale i 25 będzie dobry. Jeden z nich twierdzi, iż przy zbiorniku na ciepłą wodę o pojemności 300 l i metrazu mojego domu to 25 będzie najlepszy, facet zajmuje się piecami od wielu lat, jest na czasie żeby ktos nie mówił że myśli jak naście lat temu. Ale to nic, za waszą namową podzwoniłem jeszcze do kilku firm /bardzo znane na naszym rynku/które robią kotły i zadałem konkretne pytania ich doradcy technicznemu dotyczące wyboru mocy kotła do mojego domu. Wyniki rozmów, odpowiedzi i poklecane kotły o mocy: - przerzedział mocy kotłów na paliwo stałe z podajnikiem od 30 do 38 KW Co Wy na to? Kto wprowadza mnie w błąd, a może kto ma rację? Pozdrawiam Link do komentarza
bajbaga Napisano 6 września 2012 Udostępnij #165 Napisano 6 września 2012 A Ty po prostu – sam sobie wylicz, OZC dla temperatury obliczeniowej, czyli delta t 40 stopni i będziesz wiedzieć o jakim przedziale mocy nominalnej kotła możesz „dyskutować”, pamiętając jednak, że średnia delta t dla sezonu grzewczego to mniej niż 20 stopni.Czyli kocioł powinien mieć nie mniej mocy niż dla temperatury obliczeniowej nominalnej (dla delty t=40), i że większość sezonu grzewczego będzie pracował z mocą o połowę niższą niż wyliczona nominalna. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 6 września 2012 Udostępnij #166 Napisano 6 września 2012 Cytat Ale to nic, za waszą namową podzwoniłem jeszcze do kilku firm /bardzo znane na naszym rynku/które robią kotły i zadałem konkretne pytania ich doradcy technicznemu dotyczące wyboru mocy kotła do mojego domu. Wyniki rozmów, odpowiedzi i poklecane kotły o mocy: - przerzedział mocy kotłów na paliwo stałe z podajnikiem od 30 do 38 KW Co Wy na to? Kto wprowadza mnie w błąd, a może kto ma rację? Pozdrawiam A który z tych "doradców" się zapytał jakie Twój dom ma zapotrzebowanie na ciepło? Link do komentarza
bajbaga Napisano 6 września 2012 Udostępnij #167 Napisano 6 września 2012 A widząc rozrzut w dobieranej przez „fachowców” nominalnej mocy kotła, jasno wychodzi, że stosują pradawny sposób obliczania mocy kotła, czyli 100W x powierzchnia domu x długość własnego fiuta.Wynik dzielą przez 10 i wychodzi, to co wyszło. Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 6 września 2012 Udostępnij #169 Napisano 6 września 2012 Cytat ...Kto wprowadza mnie w błąd, a może kto ma rację? Pozdrawiam Ja nie instaluje i nie sprzedaje ani nie produkuje. Napisałem ci że ja mam 320m2 domu do ogrzania, baniak 1000L wody z której korzysta 6 dorosłych osób i 3 małych dzieci. Jak to się teraz ma do twojego domu i twojego zbiornika, ile u ciebie będzie szło ciepłej wody a ile u mnie. Ja mam piec 17kW a ty jaki będziesz miał? Sam zdecyduj. Ja już powiedziałem w tym temacie swoje zdanie, wielu też ci doradzało. A ty dalej słuchaj instalatorów ....... Ja bym ich i ich liczenie Link do komentarza
Jarecki-79 Napisano 6 września 2012 Udostępnij #170 Napisano 6 września 2012 (edytowany) Cytat Witam. Jestem po rozmowach i teraz to mam namieszane. W rozmowach z instalatorami 2 podtrzymuje 25 kw, 1 twierdzi że może być 20, ale i 25 będzie dobry. Jeden z nich twierdzi, iż przy zbiorniku na ciepłą wodę o pojemności 300 l i metrazu mojego domu to 25 będzie najlepszy, facet zajmuje się piecami od wielu lat, jest na czasie żeby ktos nie mówił że myśli jak naście lat temu. Ale to nic, za waszą namową podzwoniłem jeszcze do kilku firm /bardzo znane na naszym rynku/które robią kotły i zadałem konkretne pytania ich doradcy technicznemu dotyczące wyboru mocy kotła do mojego domu. Wyniki rozmów, odpowiedzi i poklecane kotły o mocy: - przerzedział mocy kotłów na paliwo stałe z podajnikiem od 30 do 38 KW Co Wy na to? Kto wprowadza mnie w błąd, a może kto ma rację? Pozdrawiam Zrób średnią ważona i bierz 20kW, nadal będzie za duży, ale będziesz miał spokój sumienia.Co Ty mówiłeś tym producentom,że dobierali Ci 30-38kW?Podawałeś pow. użytkową czy jakieś inne dane?140m2 pow.użytkowej x 70W/m2 straty ciepła = zapotrzebowanie na 9,8kW w mroźną zimę plus 2-3kW na bojler daje 12-13kW mocy..... dla warunków ostrej zimy!Więc nie rozumiem, po co brać 25kWJestem w stanie przełknąć przy danym palniku do 20kW, jeżeli dogrzewasz jeszcze jakieś piwnice, ale powyżej 20kW już wykracza poza moje pojmowanie. Edytowano 6 września 2012 przez Jarecki-79 (zobacz historię edycji) 1 Link do komentarza
ewamariusz Napisano 6 września 2012 Udostępnij #171 Napisano 6 września 2012 Cytat A Ty po prostu – sam sobie wylicz, OZC dla temperatury obliczeniowej, czyli delta t 40 stopni i będziesz wiedzieć o jakim przedziale mocy nominalnej kotła możesz „dyskutować”, pamiętając jednak, że średnia delta t dla sezonu grzewczego to mniej niż 20 stopni. Czyli kocioł powinien mieć nie mniej mocy niż dla temperatury obliczeniowej nominalnej (dla delty t=40), i że większość sezonu grzewczego będzie pracował z mocą o połowę niższą niż wyliczona nominalna. Można i tak, ale ponoć od tego są doradcy techniczni z któymi rozmawiałem, oraz instalatorzy. Cytat Ja nie instaluje i nie sprzedaje ani nie produkuje. Napisałem ci że ja mam 320m2 domu do ogrzania, baniak 1000L wody z której korzysta 6 dorosłych osób i 3 małych dzieci. Jak to się teraz ma do twojego domu i twojego zbiornika, ile u ciebie będzie szło ciepłej wody a ile u mnie. Ja mam piec 17kW a ty jaki będziesz miał? Sam zdecyduj. Ja już powiedziałem w tym temacie swoje zdanie, wielu też ci doradzało. A ty dalej słuchaj instalatorów ....... Ja bym ich i ich liczenie Napisałem, że rozmawiiałem z doradcami technicznymi znanych i popularnych producentów kotłów w naszym kraju i oni mi doradzali dużo większe moce. Instalatorów NIE słuchałem, ich pomijam, gdyż jak napisałem 2 pozostaje przy 25 kw, a 1 zaleca 20kw. Chodzi mi o to co doradzili mi doradcy. Cytat Zrób średnią ważona i bierz 20kW, nadal będzie za duży, ale będziesz miał spokój sumienia.Co Ty mówiłeś tym producentom,że dobierali Ci 30-38kW?Podawałeś pow. użytkową czy jakieś inne dane?140m2 pow.użytkowej x 70W/m2 straty ciepła = zapotrzebowanie na 9,8kW w mroźną zimę plus 2-3kW na bojler daje 12-13kW mocy..... dla warunków ostrej zimy!Więc nie rozumiem, po co brać 25kWJestem w stanie przełknąć przy danym palniku do 20kW, jeżeli dogrzewasz jeszcze jakieś piwnice, ale powyżej 20kW już wykracza poza moje pojmowanie. Mówiłem im to co Wam, czyli powierzchnię domu, piwnicy, ocieplenie i baniak na wodę 300 l, rozmawiałem z nimi osobiście, każdego pytałem czy nie za duży i każdy tłumaczył, że na mój dom z takim baniakiem na wodę to będzie dobry. jak mówili"lepiej TROSZKĘ większy niż za mały który by pracował non stop". Wasze rady są cenne i biorę je pod uwagę, ale zastosowałem się do nich i rozmawiałęm z doradcami, co powiedzieli pisałem. Rozbieżnośći w mocy u doradców biorą sie pewnie z tego, iż każdy polecał swój produkt pod konkretne warunki. Pozdrawiam Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 6 września 2012 Udostępnij #172 Napisano 6 września 2012 Cytat Można i tak, ale ponoć od tego są doradcy techniczni z któymi rozmawiałem, oraz instalatorzy. ponoć od tego są.... Link do komentarza
MrTomo Napisano 6 września 2012 Udostępnij #173 Napisano 6 września 2012 ewamariusz,Myślę, że koledzy mają rację z tym 25KW - jest przewymiarowany więcej niż trzeba.Ale uzupełnij dane - może gdzieś podałeś ale pominąłem?) - jaka kubatura- jaka wentylacja Link do komentarza
Jarecki-79 Napisano 6 września 2012 Udostępnij #174 Napisano 6 września 2012 Cytat ewamariusz,Myślę, że koledzy mają rację z tym 25KW - jest przewymiarowany więcej niż trzeba.Ale uzupełnij dane - może gdzieś podałeś ale pominąłem?) - jaka kubatura- jaka wentylacja Kojarzę, że chodziło o 140 czy 145m2, ale była też wzmianka o 80m2 piwnicy.Więc jestem w stanie zrozumieć dobór kotła 20kW, ale nie widze potrzeby zakupu większego.Może konkretne osoby widząc dom na żywo i znając ten konkretny kocioł wiedza lepiej, nie wiem.Ja bym powyżej 20kW nie wchodził. Link do komentarza
MrTomo Napisano 6 września 2012 Udostępnij #175 Napisano 6 września 2012 (edytowany) Tak, widziałem te 140m2+80 ale chciałbym dokładniej znać kubaturę. Wysokość pomieszczeń może mieć 2,50m a może mieć i 5m (widziałem takie cuda).Czy Piwnica też ogrzewana?Jeszcze jedno:cytuję:"Napisałem, że rozmawiiałem z doradcami technicznymi znanych i popularnych producentów kotłów w naszym kraju i oni mi doradzali dużo większe moce"Obawiam się, że rozmawiałeś nie z doradcami technicznymi tylko z handlowacami...i drugie: (przepraszam, że tak na raty, ale telefon co rusz dzwoni)czy jesteś pewny, że masz odpowiedni przekrój komina do kotła 25KW? Edytowano 6 września 2012 przez MrTomo (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Jani_63 Napisano 6 września 2012 Udostępnij #176 Napisano 6 września 2012 (edytowany) Cytat Rozbieżnośći w mocy u doradców biorą sie pewnie z tego, iż każdy polecał swój produkt pod konkretne warunki. Pozdrawiam Co to znaczy konkretne warunki, bo tego kompletnie nie chwytam.bajbaga już wspominał że zapotrzebowanie na ciepło liczy się dla delty "t" = 40K (no może 42K) wynikającą w temperatur przypisanych dla danej strefy klimatycznej i temperatury wewnętrznej na poziomie komfortu cieplnego - 20-22 oC.Innych warunków w Polsce się nie bierze pod uwagę.Co innego jakby te kotły miały być sprzedawane np. do Szwecji, ale nie tym rozmawiamy. Edytowano 6 września 2012 przez Jani_63 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
ewamariusz Napisano 7 września 2012 Udostępnij #177 Napisano 7 września 2012 Cytat Tak, widziałem te 140m2+80 ale chciałbym dokładniej znać kubaturę. Wysokość pomieszczeń może mieć 2,50m a może mieć i 5m (widziałem takie cuda).Czy Piwnica też ogrzewana?Jeszcze jedno:cytuję:"Napisałem, że rozmawiiałem z doradcami technicznymi znanych i popularnych producentów kotłów w naszym kraju i oni mi doradzali dużo większe moce"Obawiam się, że rozmawiałeś nie z doradcami technicznymi tylko z handlowacami...i drugie: (przepraszam, że tak na raty, ale telefon co rusz dzwoni)czy jesteś pewny, że masz odpowiedni przekrój komina do kotła 25KW? Witam. Tak jak napisałeś 140 m do tego piwnica 80 m częściowo ogrzewana, baniak na wodę 300 l, wentylacja grawitacyjna. Pomieszczenia wysokość 255cm, piwnica 220 cm, poddasze liczone bez skosów. Rzomawiałem z doradcami technicznymi, takie mieli wizytówki na stronach internetowych i tak się przedstawiali. Cytat Co to znaczy konkretne warunki, bo tego kompletnie nie chwytam.bajbaga już wspominał że zapotrzebowanie na ciepło liczy się dla delty "t" = 40K (no może 42K) wynikającą w temperatur przypisanych dla danej strefy klimatycznej i temperatury wewnętrznej na poziomie komfortu cieplnego - 20-22 oC.Innych warunków w Polsce się nie bierze pod uwagę.Co innego jakby te kotły miały być sprzedawane np. do Szwecji, ale nie tym rozmawiamy. Przepraszam chodziło o kotły. Skłaniałem się ku Waszym radom, ale po rozmowach z tymi doradcami znowu się namieszało, ala tak to już jest. Pozdrawiam Link do komentarza
Jarecki-79 Napisano 7 września 2012 Udostępnij #178 Napisano 7 września 2012 Jakiś czas temu pewna osoba zamówiła 2szt. kotła 35kW, akurat dzisiaj byłem się przejechać z tym transportem.Tak jak jestem w stanie zrozumieć dobór 35kW do pierwszego domu, bo to kawał wielkiej chaty z piwnicami jak labiryntyTutaj zdziwiony nie byłem.Tak w przypadku drugiego domu do tej pory drapię sie po głowie, kto im taką moc wyliczył. Mały domek, na oko ogrzany by został 12 max.17kW, po kiego czorta tam 35kW, to pojęcia nie mam. No ale widocznie nadbogatemu wolno.Po tej dyskusji jakoś się dzisiaj czuje zmieszany tym, co sam zastałem na żywo. Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 7 września 2012 Udostępnij #179 Napisano 7 września 2012 Cytat ... No ale widocznie nadbogatemu wolno.Po tej dyskusji jakoś się dzisiaj czuje zmieszany tym, co sam zastałem na żywo. Jarecki klient nasz pan Jak tłumaczysz a on swoje to co możesz zrobić? Jego podwójna strata, raz na cenie kotła a dwa na przepale opału Link do komentarza
MrTomo Napisano 7 września 2012 Udostępnij #180 Napisano 7 września 2012 Według mnie przy takim metrażu kocioł 25KW będzie jednak za duży.Przyjmując dla uproszczenia 180m2 do ogrzania (bo piwnica nie będzie jakoś specjalnie dogrzewana) i 70W/m2 zapotrzebowania na ciepło.180 x 70 = 12600 Wdodać 15% na cwu = 14490 Wi jakieś 10% zapasu to daje około 16000W--Minusem na pewno będzie wentylacja grawitacyjna, która "zeżre" ci jakieś od około 100MW/s do kilku razy więcej (w mroźne dni) energii na ogrzanie tego, co wyrzucisz kominem. --Myślę - ale to jest tylko moje zdanie - że kociołek 17-20KW byłby dla ciebie. Link do komentarza
bajbaga Napisano 7 września 2012 Udostępnij #181 Napisano 7 września 2012 Cytat Minusem na pewno będzie wentylacja grawitacyjna, która "zeżre" ci jakieś od około 100MW/s do kilku razy więcej (w mroźne dni) energii na ogrzanie tego, co wyrzucisz kominem. Link do komentarza
MrTomo Napisano 7 września 2012 Udostępnij #182 Napisano 7 września 2012 (edytowany) Cóż,kolega ma 140m2*2,55=357m3 powietrza w domu (bez piwnicy)zakładając 1 (jedną) wymianę powietrza (zakładam 100m3 aby się łatwiej liczyło) na 1 godz (a to wcale nie tak dużo przy wentylacji grawitacyjnej)i z uwzględnieniem całego dnia mamy 100x24=2400m3 w ciągu doby.--Ogrzanie takiego powietrza o 22stC to uwzględniając gęstość powietrza 1,2 kg/m3 i ciepło właściwe 1020 J/kgK mamy2400 * 22* 1,2 * 1020 = 646 272 000 J (Ws) a to jest 64,6 MJ (Ws) na dobę.--Jeśli zdrowo przymrozi to wymiana nie będzie jednokrotna a kilkukrotna na godzinę.-- Edytowano 7 września 2012 przez MrTomo (zobacz historię edycji) Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 7 września 2012 Udostępnij #183 Napisano 7 września 2012 Cytat Cóż,...--Jeśli zdrowo przymrozi to wymiana nie będzie jednokrotna a kilkukrotna na godzinę.-- Ludzie budują, remontują i nawet nie wiedza jakie W tracą, ale z tego wyniku może trochę odlicz. Wymiana okien, drzwi, docieplane dachy, ocieplane ściany, Wszystko po to aby na zdjęciach termowizyjnych wyszedł wszędzie taki sam kolor Toż to domy jak termosy, szczelne. Jedna dziura to poprzez komin a druga poprzez wentylację. Taki ogrom powietrza przeleci bez wspomagania? Nie żebym się czepiał twoich wyliczeń ale pierwszy raz widzę takie wyliczenie i aż się dziwię że przez wentylację może tyle spierdzielić. Ja mam w swoim domu aż cztery takie kanały wentylacyjne, czyli będę musiał coś na temat ubytków pomyśleć. Jeżeli faktycznie tak jest to czas pomyśleć ..... Link do komentarza
bajbaga Napisano 7 września 2012 Udostępnij #184 Napisano 7 września 2012 1. Napisałeś MW/s2. Same wyliczenia poprawne, dają około 0,7 kWh/h na wentylację każdą nie tylko grawitacyjną, chyba, że WM z rekuperacją.3. Wentylacja grawitacyjna (jej wydatek) też można opanować – zwłaszcza zimą, pod warunkiem, że jest poprawnie wykonana.4. OZC uwzględnia rodzaj i wydatek wentylacji.Wniosek - zawsze przed doborem mocy kotła wykonać obliczenia OZC Link do komentarza
MrTomo Napisano 7 września 2012 Udostępnij #185 Napisano 7 września 2012 Jak się ma dobrą wentylację to może - niestety. Ale to nie o tym wątek - to tylko tak na marginesie, aby uzmysłowić, że do wyliczeń nie wystarczy znać metrażu, ale trzeba uwzględnić masę innych rzeczy. My tutaj możemy co najwyżej z jakimś przybliżeniem starać się coś określić. Czasem zupełnie tak wystarcza - a czasem nie. Cytat 1. Napisałeś MW/s 2. Same wyliczenia poprawne, dają około 0,7 kWh/h na wentylację każdą nie tylko grawitacyjną, chyba, że WM z rekuperacją.3. Wentylacja grawitacyjna (jej wydatek) też można opanować – zwłaszcza zimą, pod warunkiem, że jest poprawnie wykonana.4. OZC uwzględnia rodzaj i wydatek wentylacji.Wniosek - zawsze przed doborem mocy kotła wykonać obliczenia OZC AD1 - rzeczywiście...AD3 - trudne raczejAD4 - otóż to! Link do komentarza
Jani_63 Napisano 7 września 2012 Udostępnij #186 Napisano 7 września 2012 Ogrzanie 100m3 powietrza o wilgotności ~85% o 22K tak jak liczysz wymaga włożenia około 750Wh.Przy niekontrolowanej wymianie na poziomie kubatura/godzinę strata wentylacyjna wynosi 2,7kWh/h, co daje ucieczkę ciepła przez wentylację na poziomie 64,8kWh/dobę dla kubatury jaka wyliczyłeś.Wszystkie wyniki zaokrąglam w górę.Jak widzisz do MWh jeszcze dużo, dużo brakuje, bo domyślam się że chodziło Ci o jednostkę energii a nie mocy.Albo prościej... dobrze policzyłeś tylko z zamianą jednostek coś poszło nie tak Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 7 września 2012 Udostępnij #187 Napisano 7 września 2012 Cytat --Minusem na pewno będzie wentylacja grawitacyjna, która "zeżre" ci jakieś od około 100MW/s do kilku razy więcej (w mroźne dni) energii na ogrzanie tego, co wyrzucisz kominem. Matematykiem to za dobrym nie jestem ale 100 MW na sekundę to jakiś obłęd.Czyżby przypadkiem kalkulator Ci się nie przestawił na Farenhajty Link do komentarza
demo Napisano 7 września 2012 Udostępnij #188 Napisano 7 września 2012 (edytowany) Cytat 180 x 70 = 12600 Wdodać 15% na cwu = 14490 Wi jakieś 10% zapasu to daje około 16000W No i proszę , MrTomo obliczył zapotrzebowanie na Waty i wyszło 16000 . Zakładając teraz że piec retortowy najlepiej pracuje z mocą tak na pół gwizdka to wychodzi że piec powinien mieć faktycznie 32 KW mocy znamionowej , no jest tak czy nie ? , he he .Jarecki 79 słusznie zauważył wcześniej że jak jest ceramiczny komin to zbyt duży kocioł chodzący na niskich obrotach to żaden problem . Jednak komin z cegły i niska temperatura spalin , to prawie pewny problem z poceniem się komina , już po kilku latach .Należy więc wziąć to pod uwagę i rozwagę . Lepiej więcej ciepła wywalać do nieba niż mieć zaświniony na amen komin . Napisz więc jeszcze jaki masz komin , znaczy z jakiego materiału i jakiej średnicy , bo to jeszcze nie było (chyba) pedzane .Już widzę tę wentylację grawitacyjną która daje kilka wymian na godzinę , ech co za głupoty i pewno zimą przy minus 20. Edytowano 7 września 2012 przez demo (zobacz historię edycji) Link do komentarza
MrTomo Napisano 7 września 2012 Udostępnij #189 Napisano 7 września 2012 Wprowadziłem małe zamieszanie.Miałem na mysli 100MJ (1J = 1W*1s) a dokładniej 64MJ=17.9KWh/dobę=0,7KWh/hJani_63 coś inaczej Ci wyszło ... Link do komentarza
Jani_63 Napisano 7 września 2012 Udostępnij #190 Napisano 7 września 2012 Ano inaczej.Jeszcze raz.Ciepło właściwe powietrza po zamianie J/W to 0,34W/m3.Aby podnieść jego temperaturę o 22K potrzeba 7,48Wh ~7,5Wh.Dla 100m3 doje to ilość energii = 750Wh - 0,75kWh.Kubatura jaka przyjąłeś do obliczeń to 357m3.Strata wentylacyjna to w przybliżeniu 2,7kWh/h co daje 64,8kWh/dobę (dokładnie to 64,0886kWh), ale pisałem że na każdym etapie zaokrąglałem w górę.Teraz wszystko jasne? Link do komentarza
MrTomo Napisano 8 września 2012 Udostępnij #191 Napisano 8 września 2012 Teraz jasne. Ja policzyłem straty dla 100m3, ty dla 350m3 Pzdr Link do komentarza
kociord Napisano 13 września 2012 Udostępnij #192 Napisano 13 września 2012 To jest takie właśnie dobiranie kotłów, wcisnęliby na dom 200m2 kocioł 32kw szkoda gadać. Podobnie jak wciskanie Junkersów gdy np. taka Westfalia spokojnie pociągnie a jest o wiele tańsza Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 września 2012 Udostępnij #193 Napisano 13 września 2012 Złe podejście. Ilość m2 powierzchni domu, to nie wyznacznik, bo może się okazać, że te 32kW na te 200m2 będzie zbyt mało. Zawsze należy liczyć do strat jakie dany budynek posiada. Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 13 września 2012 Udostępnij #194 Napisano 13 września 2012 A tak już z samej ciekawości, ciekawe co zrobił (kupił)? Link do komentarza
NOTO Napisano 14 września 2012 Udostępnij #195 Napisano 14 września 2012 Producenci wolą sprzedać większe bo są droższe.Proszę pamiętać że naprawdę mroźnych dni jest i mało i jeśli wtedy te 15kW by nie nagrzało pomieszczeń (w co nie wierzę) to zawsze można jedno na kilka dni wyłaczyć z ogrzewania i podnieść temp. w pozostałych. A rentowność pieca mamy najlepszą.Przewymiarowanie kotła to tylko strata paliwa dla kupujące, brak ryzyka i duży zarobek dla sprzedawcy. Ale taka ich rola. Link do komentarza
Jarecki-79 Napisano 15 września 2012 Udostępnij #196 Napisano 15 września 2012 ewamariusz, na czym stanęło?NOTO:, 12kW przez 24h = średnio 50kg ekogrochu15kW przez 24h = średnio 60kg ekogrochu17kW przez 24h = średnio 68kg ekogrochu25kW przez 24h = średnio 100kg ekogrochu Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 15 września 2012 Udostępnij #197 Napisano 15 września 2012 Cytat ewamariusz, na czym stanęło?NOTO:, 12kW przez 24h = średnio 50kg ekogrochu15kW przez 24h = średnio 60kg ekogrochu17kW przez 24h = średnio 68kg ekogrochu25kW przez 24h = średnio 100kg ekogrochu Jarecki ale ty podajesz chyba przy 100% obciążeniu? W lutym tego roku jak były mrozy rzędu -20 -25*C u mnie spadało w granicach 40kg max 45 na dobę, a wiesz jaką ja mam dużą chałupę i jakie zużycie ciepłej wody Link do komentarza
Jani_63 Napisano 15 września 2012 Udostępnij #198 Napisano 15 września 2012 Cytat NOTO:, 12kW przez 24h = średnio 50kg ekogrochu15kW przez 24h = średnio 60kg ekogrochu17kW przez 24h = średnio 68kg ekogrochu25kW przez 24h = średnio 100kg ekogrochu Cytat Jarecki ale ty podajesz chyba przy 100% obciążeniu? No chyba nie inaczej.Jak niezorientowany w temacie zobaczy ten wpis (25kW przez 24h = średnio 100kg ekogrochu = 3t/miesiąc),to biegiem poleci kupować pompę ciepła z górnej półki cenowej bo mu się "zwróci" w ciągu 2,5-3 lat Dla niezorientowanych Ten wpis to oczywiście żart. Link do komentarza
Jarecki-79 Napisano 15 września 2012 Udostępnij #199 Napisano 15 września 2012 (edytowany) Cytat Jarecki ale ty podajesz chyba przy 100% obciążeniu? W lutym tego roku jak były mrozy rzędu -20 -25*C u mnie spadało w granicach 40kg max 45 na dobę, a wiesz jaką ja mam dużą chałupę i jakie zużycie ciepłej wody Oczywiście,że tak.Chodzi o uzmysłowienie tego, co oznacza stałe osiąganie danej mocy znamionowej.Wielokrotnie już pisałem,że zadaniem kotła z podajnikiem jest uzupełnianie strat ciepła i głównie chodzi w dolnych okolicach mocy (ok. 20 do max.40%).Sam widzisz,że w mrozy dobijałes do 50kg, co oznacza, że osiągałeś średniodobowe obciążenie 12kW mocyPewnie jest więcej osób posiadających kotły z podajnikiem i wiedzą jakie ilości spalają na dobę. Idzie wówczas oszacować z grubsza jakie to są średniodobowe moce.... Edytowano 15 września 2012 przez Jarecki-79 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
zbigmaz1 Napisano 15 września 2012 Udostępnij #200 Napisano 15 września 2012 Cytat Oczywiście,że tak.Chodzi o uzmysłowienie tego, co oznacza stałe osiąganie danej mocy znamionowej.Wielokrotnie już pisałem,że zadaniem kotła z podajnikiem jest uzupełnianie strat ciepła i głównie chodzi w dolnych okolicach mocy (ok. 20 do max.40%).Sam widzisz,że w mrozy dobijałes do 50kg, co oznacza, że osiągałeś średniodobowe obciążenie 12kW mocyPewnie jest więcej osób posiadających kotły z podajnikiem i wiedzą jakie ilości spalają na dobę. Idzie wówczas oszacować z grubsza jakie to są średniodobowe moce.... Jako nowicjusz w paleniu mogę się mylić ale możesz mnie poprawić i nakierować Jeżeli w mojej DTR-ce jest napisane że zużycie wynosi 0,8-3,5kg/h to dla mojego zużycia 45kg/dobę wychodzi jakieś 1,88kg/h Przyjmując 3,5kg/h jako 100% to ile to jest jak spala 1,88kg/h? Tak to można liczyć?Czyli mniej jak 10kW? Źle liczę? Lub inaczej. 3,5x24=84kg/doba czyli 100% czyli 17kW? A moje 45kg/doba ? 12kW? Jak to wyszło?Jak to wyliczyć aby było "około" prawidłowe, bo wiadomo że dokładne wyliczenia potrzebują więcej danych. Przepraszam Jarecki ale ja cały czas się uczę a to pomoże mi zrozumieć z jaką mocą w danym dniu (może godz?) pracuje kocioł Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się