Ile obwodów instalacji elektrycznej?

[mikek]

Witam! Czy ktoś może mi udzielić informacji odnośnie tego,na ile obwodów powinna być podzielona instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym?Muszę zaznaczyć iż dom ma 260m2 w tym garaż dwu stanowiskowy pralnia i kotłownia.Czy są jakieś kryteria odnośnie ilości obwodów?

Proszę o informacje na ten temat

[PeZet]

Najprościej powiedzieć, że na tyle ile potrzeba. Za mało danych. Zasilanie 1-fazowe czy 3-fazowe? Osobno światło i gniazda. Osobno pomieszczenia mokre. Osobno kuchnia. Osobno urządzenia pobierające > 2kW. Osobno obwody zewnętrzne. Osobno obwody urządzeń "wrażliwych"- rtv, komp. Osobno zasilanie instalacji alarmowej. Osobno urządzenia zasilane z trzech faz. Osobno obwody oświetlenia awaryjnego. I pomieszaj fazy oświetlenia i gniazd w poszczególnych pomieszczeniach: żebyś mógł włączyć lampkę do gniazdka, jak ci padnie żarówka w żyrandolu. I pomieszaj fazy na kondygnacjach, żeby nie padły ci wszystkie gniazda na kondygnacji na raz. To samo zrób z oświetleniem na kondygnacjach. I sensownie podziel to na osobne wyłączniki różnicowo-prądowe.

...dlatego mówię, że za mało danych.

[mikek]

  Cytat

Najprościej powiedzieć, że na tyle ile potrzeba. Za mało danych. Zasilanie 1-fazowe czy 3-fazowe? Osobno światło i gniazda. Osobno pomieszczenia mokre. Osobno kuchnia. Osobno urządzenia pobierające > 2kW. Osobno obwody zewnętrzne. Osobno obwody urządzeń "wrażliwych"- rtv, komp. Osobno zasilanie instalacji alarmowej. Osobno urządzenia zasilane z trzech faz. Osobno obwody oświetlenia awaryjnego. I pomieszaj fazy oświetlenia i gniazd w poszczególnych pomieszczeniach: żebyś mógł włączyć lampkę do gniazdka, jak ci padnie żarówka w żyrandolu. I pomieszaj fazy na kondygnacjach, żeby nie padły ci wszystkie gniazda na kondygnacji na raz. To samo zrób z oświetleniem na kondygnacjach. I sensownie podziel to na osobne wyłączniki różnicowo-prądowe.

...dlatego mówię, że za mało danych.

Rozwiń  

Dzięki za informacje! Faktycznie mogłem się bardziej rozpisać na ten temat.lecz nie ukrywam że jest to dla mnie pilna sprawa,bo na dniach mam zacząć robienie instalacji.Przyłącz mam 3-fazowy,moc jaką mi przydzielił zakład energetyczny to 11 Kw. A bezpieczniki przed licznikowe mam 20 A.Nie wiem tylko czy oddzielnie podpiąć każdą łazienkę pod różnicówkę czyli 2 łazienki = 2 różnicówki. Czy też mogę podpiąć obie pod jedną.Z tego co piszesz wynika że tych obwodów będzie sporo.Czy to jest naprawdę potrzebne tyle obwodów,przecież będzie ich ze 20?

[Michcio]

Tak, to konieczne.
W moim domu 200 m2 wychodzi ich około 40 także 20 to wcale nie dużo.

Typowo powinny być takie obwody:
-gniazda kuchenne
-zmywarka
-piekarnik
-3f do płyty grzejnej
-łazienka (razy ilość łazienek)
-pralka
-suszarka
-bramy
-kotłownia (kocioł oddzielnie)
-gniazda w pokojach (na jednym obwodzie ze 2 pokoje)
-koniecznie oddzielnie alarm
-teleinformatyka
-kilka obwodów oświetlenia (po 2-3 na kondygnację)
-wentylacja (jeśli jest centrala wentylacyjna)
-gniazda garaż
+ ewentualne inne urządzenia, które tego wymagają.

Oczywiście zabezpieczenie wyłącznikami różnicowoprądowymi.
Tylko w żadnym wypadku nie jeden na cały dom. Przynajmniej 2-3 (raczej trójfazowe). Np. jeden na oświetlenie (ale nie wszystkie obwody, np. bez tego w przedpokoju), drugi na gniazda w pomieszczeniach mokrych, trzeci na gniazda w pom. suchych. Ewentualnie czwarty jeśli będą obwody oświetlenia ogrodu czy gniazda na zewnątrz do np. dekoracji świątecznych (potrafią wyrzucać różnicówkę, a brak prądu w domu przez padający śnieg nie jest miły...).

No i ochrona przepięciowa. I połączenia wyrównawcze (ale to konieczność).

Ale to tylko przykład. To powinien ustalić elektryk. Każdy dom to inny dom.
Tylko żeby elektryk nie był zatrzymany w edukacji na poziomie ukończenia szkoły, bo faktycznie zmieści cały dom w rozdzielnicy 20x20 cm, no i w żadnym wypadku nie złota rączka pan "Zdzisio" co robi kompleksowo od murowania aż po elektrykę...

Pozdrawiam

[PeZet]

I obwody trójfazowe zabezpieczaj trójfazowymi wyłącznikami rożnicowoprądowymi, a obwody jednofazowe wyłącznikami jednofazowymi.

U mnie skrzynka na razie wygląda tak:

w sumie 96 pól

[Piotr28KR]

ja na dom (200m po podłodze) mam skrzyneczke na 36 bezpieczników (3 szyny). 2 szyny na 24 obowdy, a trzecia na różnicówki, kontrole faz i przepięcia( pioruny)

[PeZet]

  Cytat

ja na dom (200m po podłodze) mam skrzyneczke na 36 bezpieczników (3 szyny). 2 szyny na 24 obowdy, a trzecia na różnicówki, kontrole faz i przepięcia( pioruny)

Rozwiń  

Mógłbyś wstawić fotkę bez obudowy? Popatrzyłoby się, czegoś dowiedziało...

U mnie część (25%) jest rezerwą na przyszłość: sterowanie roletami, których nie ma i długo nie będzie i zasilanie garażu, którego nie ma i długo nie będzie.

[wolfik36]

  Cytat

Witam! Czy ktoś może mi udzielić informacji odnośnie tego,na ile obwodów powinna być podzielona instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym?Muszę zaznaczyć iż dom ma 260m2 w tym garaż dwu stanowiskowy pralnia i kotłownia.Czy są jakieś kryteria odnośnie ilości obwodów?

Proszę o informacje na ten temat

Rozwiń  

Warto zastanowić się nad instalacją bezpuszkową. Nie jest może oszczędna, ale łatwiej ją zaplanować i każdy obwód można prowadzić osobno, gdzie kontrola nad odbiornikami prądu może być dokładniejsza. No i przede wszystkim estetyka i bezpieczeństwo.
U mnie na 150 m dom mam 16 obwodów+kuchnia+garaż+3fazy+alarm+ogród+piec.
3 róznicówki, 2 przeciwprzepięciowe.
pozdro

[mikek]

  Cytat

Tak, to konieczne.
W moim domu 200 m2 wychodzi ich około 40 także 20 to wcale nie dużo.

Typowo powinny być takie obwody:
-gniazda kuchenne
-zmywarka
-piekarnik
-3f do płyty grzejnej
-łazienka (razy ilość łazienek)
-pralka
-suszarka
-bramy
-kotłownia (kocioł oddzielnie)
-gniazda w pokojach (na jednym obwodzie ze 2 pokoje)
-koniecznie oddzielnie alarm
-teleinformatyka
-kilka obwodów oświetlenia (po 2-3 na kondygnację)
-wentylacja (jeśli jest centrala wentylacyjna)
-gniazda garaż
+ ewentualne inne urządzenia, które tego wymagają.

Oczywiście zabezpieczenie wyłącznikami różnicowoprądowymi.
Tylko w żadnym wypadku nie jeden na cały dom. Przynajmniej 2-3 (raczej trójfazowe). Np. jeden na oświetlenie (ale nie wszystkie obwody, np. bez tego w przedpokoju), drugi na gniazda w pomieszczeniach mokrych, trzeci na gniazda w pom. suchych. Ewentualnie czwarty jeśli będą obwody oświetlenia ogrodu czy gniazda na zewnątrz do np. dekoracji świątecznych (potrafią wyrzucać różnicówkę, a brak prądu w domu przez padający śnieg nie jest miły...).

No i ochrona przepięciowa. I połączenia wyrównawcze (ale to konieczność).

Ale to tylko przykład. To powinien ustalić elektryk. Każdy dom to inny dom.
Tylko żeby elektryk nie był zatrzymany w edukacji na poziomie ukończenia szkoły, bo faktycznie zmieści cały dom w rozdzielnicy 20x20 cm, no i w żadnym wypadku nie złota rączka pan "Zdzisio" co robi kompleksowo od murowania aż po elektrykę...

Pozdrawiam

Rozwiń  

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź, mam nadzieje że teraz będę mógł rzeczowo porozmawiać z moim elektrykiem na ten temat i uzgodnię z nim szczegóły.Oby gość się okazał prawdziwym fachowcem.

Pozdrawiam

[Eaton Electric]

W przypadku obwodów dedykowanych dla poszczególnych urządzeń czy części instalacji (ogrzewanie podłogowe, sieć komputerowa, gniazda: pralki, kuchenki itp.) warto zastosować wyłączniki kombinowane (nadprądowe z członem różnicowoprądowym). Ich zaletą w porównaniu do oddzielnie stosowanych wyłączników nadprądowych i różnicowoprądowych jest oszczędność miejsca w rozdzielnicy, a także wygoda przy montażu.

[Odgrom - systemy odgromowe]

W tym roku w zimie pracowałem nad instalacją elektryczną w 170 m mieszkaniu z obwodami dedykowanymi. "udało " mi się wcisnąć 1350 m przewodu 70 pól na rozdzielni. Inwestor spełnił swoje mażenie o bezpieczeństwie, a ja miałem satysfakcje z pracy(i parę euro).



Lepie mieć więcej
i nie potrzebować
niż mieć mniej i
potrzebować
http://www.piorunservice.pl/

[Integrator KNX – EIB]

  Cytat

Witam! Czy ktoś może mi udzielić informacji odnośnie tego,na ile obwodów powinna być podzielona instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym?Muszę zaznaczyć iż dom ma 260m2 w tym garaż dwu stanowiskowy pralnia i kotłownia.Czy są jakieś kryteria odnośnie ilości obwodów?

Proszę o informacje na ten temat

Rozwiń  

witam, nie powinno sie stawiać w ten sposób sprawy podziału instalacji.
1. Chyba jakaś dokumentacja domu jest , bo przecież na jakiejś podstawie została wydana zgoda na budowę.
Tam jest również i projekt instalacji.
2. Jeśli projekt został indywidualnie zmieniony w poważnym stopniu( co nie powinno mieć miejsca,ale często ma ) to życie pisze dwa scenariusze;
- kumaty elektryk
- pseudo elektryk
W pierwszym wypadku podzieli sam na logiczną ilośc obwodów zapewniająca trwałośc instalacji i wybiórczość w przypadkach awaryjnych wyłączeń obwodów.
W przypadku drugim żadne dobre rady na forum nic nie dadzą, bo trzeba określić ilość punków odbiorów ich charakter, obciążenia itp., a taki i tego nie jest w stanie zrobić.

[mikek]

  Cytat

witam, nie powinno sie stawiać w ten sposób sprawy podziału instalacji.
1. Chyba jakaś dokumentacja domu jest , bo przecież na jakiejś podstawie została wydana zgoda na budowę.
Tam jest również i projekt instalacji.
2. Jeśli projekt został indywidualnie zmieniony w poważnym stopniu( co nie powinno mieć miejsca,ale często ma ) to życie pisze dwa scenariusze;
- kumaty elektryk
- pseudo elektryk
W pierwszym wypadku podzieli sam na logiczną ilośc obwodów zapewniająca trwałośc instalacji i wybiórczość w przypadkach awaryjnych wyłączeń obwodów.
W przypadku drugim żadne dobre rady na forum nic nie dadzą, bo trzeba określić ilość punków odbiorów ich charakter, obciążenia itp., a taki i tego nie jest w stanie zrobić.

Rozwiń  

Tak się składa,że projektant nie dał mi żadnego projektu jakiejkolwiek instalacji.Oczywiście zdziwiony zapytałem dlaczego nie ma wyrysowanych instalacji,odpowiedział że nie trzeba mi projektu branżowego dla domu jednorodzinnego,a pozwolenie na budowę dostałem bez problemu.
Natomiast odnośnie elektryka to ten z którym rozmawiałem wydaje się że jest kumaty.Nie mogę tylko z nim dojść do porozumienia odnośnie ilości obwodów bo On twierdzi że 8-10 wystarczy.I nie potrzeba więcej.Ja natomiast nie chciałbym później żałować gdy już będzie po tynkach a okaże się że jednak ta ilość obwodów jest za mała.
Nie wiem też jakie przewody mam zastosować bo na pewno instalacja będzie w peszlu w wykutych bruzdach,do gniazdek 2,5 mm,do siły 4 mm,a do oświetlenia 1,5 mm.Tylko czy pojedyncze czy może YDY4x2.5.
Pozdrawiam i proszę o info.

[PeZet]

Mikek, zazwyczaj stosowane są przewody o przekrojach takich jak napisałeś, 3x1,5mm2 i 3x2,5mm2.

Z żyrandolami jest sprawa, bo potrzeba 4 przewodów, by móc włączać żyrandol w połowie i w całości... wiesz o co chodzi... A cztery dlatego, że czwarty to PE, który być powinien, choć nie zawsze. Elektrycy powinni zrobić na czterech, żeby było na zaś.

Warto zrobić tyle obwodów, by mieć wygodę użytkowania. Wymyśl sobie kilka wariantów ustawienia mebli, pomyśl o różnych sytuacjach typu "Idę z kompem do kuchni. Czy potrzebuję mieć tu dostęp do netu?" albo "Zwarcie się zrobiło, jak grzebałem przy lampie. Wywaliło korek. Gdzie mam inne najbliższe gniazdko z prądem?" albo "Jest burza. Nie ma jednej fazy. Co nie chodzi? Gdzie w domu nie ma światła? Gdzie nie ma prądu?" i takie tam powymyślaj sobie sytuacje, to będziesz wiedział ile obwodów warto zrobić.
Mi to pomogło.

[Integrator KNX – EIB]

  Cytat

Tak się składa,że projektant nie dał mi żadnego projektu jakiejkolwiek instalacji.Oczywiście zdziwiony zapytałem dlaczego nie ma wyrysowanych instalacji,odpowiedział że nie trzeba mi projektu branżowego dla domu jednorodzinnego,a pozwolenie na budowę dostałem bez problemu.
Natomiast odnośnie elektryka to ten z którym rozmawiałem wydaje się że jest kumaty.Nie mogę tylko z nim dojść do porozumienia odnośnie ilości obwodów bo On twierdzi że 8-10 wystarczy.I nie potrzeba więcej.Ja natomiast nie chciałbym później żałować gdy już będzie po tynkach a okaże się że jednak ta ilość obwodów jest za mała.
Nie wiem też jakie przewody mam zastosować bo na pewno instalacja będzie w peszlu w wykutych bruzdach,do gniazdek 2,5 mm,do siły 4 mm,a do oświetlenia 1,5 mm.Tylko czy pojedyncze czy może YDY4x2.5.
Pozdrawiam i proszę o info.

Rozwiń  

Witam.
Moje pytanie: dlaczego w peszlu?
Czy są jakieś specjalne wymagania obiektu, czy to tylko życzanie.

Przekrój przewodu uzależniony jest od obciązenia długotrwałego przewodu. Załączam tabelę w celu zrozumienia zasad bez potrzeby samodzielnego wyliczania przekrojów.
Jeżeli mamy obwód gniazdowy wykonany przewodem wielożyłowym np. YDY 3x1,5mm² to możemy zabezpieczyć go wyłącznikiem nadmiarowo-prądowym o wielkości 16A, bo obciązalność długotrw. przewodu w grupie B2 (wielożyłowy w rurach w ścianie) wynosi 17,5A

Na oświetleniowe obwody proponuję 3x1mm² lub 4x1mm² i zabezpieczenie 10A

Jeśli chodzi o podział instalacji nie ma sztywnych zasad, nie mniej ilość obwodów przy powierzchni powyżej 125m² nie powinna być mniejsza niż 6 obwodów gniazd ogólnych.

Liczba gniazd wtyczkowych w poszczególnych pomieszczeniach mieszkania powinna
być na tyle duża, aby nie było kłopotliwe użytkowanie różnych odbiorników, również ręcznych,
bez konieczności stosowania przedłużaczy o większej liczbie gniazd. Wymagana liczba
wypustów oświetleniowych i gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia w mieszkaniach
o przeciętnym standardzie wykonania nie powinna być mniejsza od podanych w tabeli 2
w kolumnie 1.

Przy wyższym standardzie wykonania należy przyjmować dane zestawione w kolumnach
odpowiadających kategorii II lub nawet III. W takich przypadkach może być konieczne wykonanie większej
liczby obwodów, niż wynika to z zaleceń.
Trzeba pamiętać o logice, a wtedy możliwe, że należy wykonać więcej obwodów.

Obwody oświetlenia i gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia należy wykonywać
przewodami miedzianymi o przekroju 1,5 mm2 i zabezpieczyć wyłącznikami instalacyjnymi
o prądzie znamionowym ciągłym 16 A i charakterystyce czasowo-prądowej typu B (rys. poglądowy podziału).

Obwody zasilające wydzielone odbiorniki o większej mocy znamionowej powinny być
wykonane przewodami o obciążalności odpowiedniej do ich prądu znamionowego, jednak
o przekroju nie mniejszym niż 1,5 mm² Cu.

[mikek]

  Cytat

Mikek, zazwyczaj stosowane są przewody o przekrojach takich jak napisałeś, 3x1,5mm2 i 3x2,5mm2.

Z żyrandolami jest sprawa, bo potrzeba 4 przewodów, by móc włączać żyrandol w połowie i w całości... wiesz o co chodzi... A cztery dlatego, że czwarty to PE, który być powinien, choć nie zawsze. Elektrycy powinni zrobić na czterech, żeby było na zaś.

Warto zrobić tyle obwodów, by mieć wygodę użytkowania. Wymyśl sobie kilka wariantów ustawienia mebli, pomyśl o różnych sytuacjach typu "Idę z kompem do kuchni. Czy potrzebuję mieć tu dostęp do netu?" albo "Zwarcie się zrobiło, jak grzebałem przy lampie. Wywaliło korek. Gdzie mam inne najbliższe gniazdko z prądem?" albo "Jest burza. Nie ma jednej fazy. Co nie chodzi? Gdzie w domu nie ma światła? Gdzie nie ma prądu?" i takie tam powymyślaj sobie sytuacje, to będziesz wiedział ile obwodów warto zrobić.
Mi to pomogło.

Rozwiń  

Dzięki PeZet za wypowiedź i za zainteresowanie moim tematem.Tu przy okazji muszę też podziękować Ekspertowi z KNX za pomocną i wyczerpującą odpowiedź na mój post.Tabele bardzo pomocne! Dzięki-

[Marek L]

  Cytat

I obwody trójfazowe zabezpieczaj trójfazowymi wyłącznikami rożnicowoprądowymi, a obwody jednofazowe wyłącznikami jednofazowymi.

U mnie skrzynka na razie wygląda tak:

w sumie 96 pól

Rozwiń  

To nie skrzynka a 6 rozdzielnic - można było zastosować jedną a większą - a z ciekawości to gdzie tu jest WLZ
bo ciężko zobaczyć - pozdrawiam

[Integrator KNX – EIB]

  Cytat

To nie skrzynka a 6 rozdzielnic - można było zastosować jedną a większą - a z ciekawości to gdzie tu jest WLZ
bo ciężko zobaczyć - pozdrawiam

Rozwiń  

Witam.
Może to modułówka?
A, może czysta ekonomia. Nie ma znaczenia, chłopu podoba się. O gustach nie należy się wypowiadać. Jeżeli bedzie spełniało swoją funkcję i w 100% chroniło domowników i instalację - O.K.

NIedawno składałem klijentowi dwie rozdzielnie 4x12 wtynkowe osadzone bardzo blisko siebie. Zapytany dlaczego dwie, a nie jedna duża odpowiedzał -była okazja kupuć za psie pieniądze, to kupiłem.

[PeZet]

KNX, masz rację. To czysta ekonomia. Za dwie szafki 56-polowe zapłaciłbym 6x więcej.
WLZ planuję na trzy sposoby - liczę na Waszę radę, bo za cholerę nie wiem:
wariant 1: lewe górne pole (rozdzielnica )

wariant 2: na ściance obok wstawiłbym 4-polową małą rozdzielnicę do zaplombowania

wariant3: zostawić wył różn prąd w skrzynce w granicy, prąd mam odebrany, RCD zaplombowane, więc niech jest jak jest, tylko kabel podpiąć. Wtedy w domku w lewym górnym polu będzie odgromówka, lampki, blok rozdzielczy i główny wyłącznik FR303 (bez odłączania przewodu N, mogę mylić nazwę)

Co wy na to?

[ja14]

Na pradzie sie za bardzo nie znam wiec sorry jak cos palne ale wariant 3 to taki, ze jak pralka nawali to lecisz to sprawdzic do skrzynki w ogrodzeniu?

[PeZet]

Ja14, masz rację, wiem, pomyliłem się. Nie chodzi o RDC, tylko zabezpieczenie główne plombowane przez Zakład energ. U mnie jest to 25A. Mam to już wstawione w skrzynkę w granicy działki i zaplombowane. I wariant trzeci to pozostawienie tego wyłącznika tam, gdzie jest. A główny wył różn prąd 100mA byłby w lewym górnym polu.

[retrofood]

  Cytat

wariant3: zostawić wył różn prąd w skrzynce w granicy, prąd mam odebrany, RCD zaplombowane, więc niech jest jak jest, tylko kabel podpiąć. Wtedy w domku w lewym górnym polu będzie odgromówka, lampki, blok rozdzielczy i główny wyłącznik FR303 (bez odłączania przewodu N, mogę mylić nazwę)

Co wy na to?

Rozwiń  

To nie jest najszczęśliwszy wariant. Po co RCD na granicy? Żeby chroniło kabel zasilający? Przed czym? On powinien być zakopany tak, aby żadna łopata go nie dostała. Poza tym nalezy unikać sytuacji, kiedy cała nasza instalacja "wisi" na jednej różnicówce. A w ogóle jaki tam jest prąd różnicowy? Jesli 30 mA, to kiepsko. Przy zadziałaniu biegaj do płota. A jak będzie w nocy?
Muszę Ci się zrewanżować za baner więc pytaj.