Irbis Strzecharstwo

Hej, PeZet - jasność jest, pod warunkiem, że oddzielisz zalecenia amatorów/filozofów i instrukcji montażowych firm które kopiują nie swój system (jednak za pomocą wytnij i wklej) nie przykładając większej wagi do merytorycznej zawartości. Dokumentacja to za dużo powiedziane - ta dokumentacja zaleca stosowanie blachowkrętów, wkrętów do płyt gipsowych 25mm i tym podobnych bzdur - nawet czytając dokumentację trzeba zachować zdrowy rozsądek, bo producent kompromituje się podając takie dane. Chyba jesteś nieco niesprawiedliwy... Napisałem, że ja używam wkrętów 5mm. Wspomniałem, że moim zdaniem sztuka budowlana nie dopuszcza zastosowania wkręta do płyt gipsowych 3,5x35 w tym przypadku. Tu link do dokumentacji w języku polskim, która jednoznacznie to potwierdza: Jaki wkręt? Ano taki! Czy możemy już dać spokój temu biednemu wkrętowi?

I to jest jedyne sensowne rozwiązanie, przy założeniu, że poddasze pozostanie nieużytkowe.

Pierwsze słyszę, że żółte łatwiej pękają niż fosfatowane! Druga sprawa, to fosfatowane łatwiej pękają jeśli przykręca się nimi materiały, do których nie są przeznaczone! Trzecia, jak już pisałem wyżej - do przykręcania wieszaków stosuje się większe średnice wkrętów zółtych.

I ten sam producent, w uwagach montażowych pisze z wykrzyknikiem: Setka pękła - ja odpadam!

Lukalo... skomentuj rysunek systemu z opisem, w którym - pozycja 3 to wieszak krokwiowy - pozycja 4 wkręt NIDA TN-25 do płyt gipsowych - pozycja 5 wkręt do drewna (dopisek mój: nie NIDA TD-25, bo wtedy opisano by wyraźnie, jak pozycję wyżej!!!) Wkręt do mocowania wieszaka to pozycja nr 5. Uznaję, że z uwagi na wiele przekłamań i pomyłek informacje zawarte na stronach do których linki podałeś są to typowe materiały reklamowe, a nie rzetelna specyfikacja systemu na której można oprzeć montaż. Coś jak "Sardynka w sosie pomidorowym", z opisem składników małym druczkiem "szprot". Do setki brakuje nam jeszcze trzy posty

Ja też cytuję informacje do których prowadzą zamieszczone przez ciebie linki! Nie wiem czy prowokujesz, czy wybiórczo czytasz informacje z podlinkowanych stron... Np kolejny który obejrzałem: Link nr 3 fragment dotyczący zabudowy poddaszy na wieszakach krokwiowych i wyraźnie oddziela wkręty do płyt gipsowych RIGIPS od wkrętów do mocowania wieszaków które oznaczone są na rysunku cyfrą 5. Inna sprawa że kolejność w opisie może sugerować inne rozwiązanie.: 1 Płyta gipsowo-kartonowa RIGIPS RIGIMETR 2 Profil RIGIPS CD 60 ULTRASTIL? 3 Wieszak do poddaszy RIGIPS 4 Wkręt RIGIPS TN 25 5 Wkręt do drewna !!! 6 Masa szpachlowa RIGIPS 7 Taśma spoinowa RIGIPS 8 Masa szpachlowa wykończeniowa RIGIPS 9 Wełna szklana lub skalna 10 Paroizolacja np. Isover Stopair

Konstrukcja pod OSB na szczytach daje doskonałą okazję do ułożenia ocieplenia wewnątrz, a dodatkowa warstwa na zewnątrz zapewni komfort. Folia paroizolacyjna raz, od wewnątrz. Sposób wykonania... może jednak z pustką wentylacyjną jeśli na zewnątrz będzie też wełna mineralna!

Wszystko zależy od opcji: - firmowe profile i wykonanie - nawet kilkadziesiąt tysięcy (oferty miałem, jeśli dobrze pamietam, od 20-50 tys.) -opcja "we własnym zakresie" - kilka tysięcy, wliczając napylane szkło z hartowaniem.

A tu więcej informacji technicznych: dane techniczne szkła architektonicznego napylanego!

Raczej fizyka Kiedyś weneckie lustro nie mieściło się w głowie, a zasada działania zbliżona. A może moje kwitnące całą zimę oleandry to miraż? Jednak nie - trochę na temat mozna przeczytać tu: Napylanie szkła

Coś prawdy jest w tym co mówisz - u mnie wietrzenie salonu odbywa się poprzez otworzenie drzwi do ogrodu zimowego - można uznać to za dogrzewanie ogrodu zimowego. Kiepska jakość wykonania - problem latem. Ja i teraz poranną kawę wypijam właśnie tam.

He, he - już się zabierałem do pisania Nie wierz we wszystko co ci mówią! W każdym razie zamieszanie zawsze można wytłumaczyć pomyłką, a swój produkt w wyniku tej pomyłki sprzedać

Noooo, zalecenia tego producenta są na prawdę dość meandryczne Nie tylko pisze, że to wkręt 25mm, ale jeszcze w specyfikacji dodaje: "cytat: "Wkręty TD = blachowkręty wiercące ze stali galwanicznie fosfatowanej; reakcja na ogień klasa A1, klasa, ochronności na korozję klasa 48; Niestety uczyłem się suchej zabudowy w krajach, gdzie nie przykręca się blachowkrętami łączników krokwiowych, a jeśli to kolejna pomyłka (oficjalny dokument sygnowany przez producenta) to skąd mam wiedzieć co w nim jest prawdą, a co pomyłką...???

Sorry, sprawdziłem jeden z podanych przez Ciebie linków i pisze wyraźnie, że stosować do przykręcania łączników krokwiowych wkręty do drewna (tylko dlaczego 25???). Na sprawdzenie pozostałych po prostu nie mam czasu. Pozostaję przy swoim zdaniu

Od tegoż słońca Mój ogród zimowy nie jest ogrzewany jak pomieszczenia wewnątrz domu! Cały rok świetnie czują się w nim palmy i inne ciepłolubne rośliny. Częściowo odzyskuje ciepło które i tak przenika przez zewnętrzne ściany i podłogę, reszta to ciepło ze słońca. Myślę, że spory wpływ na zatrzymanie ciepła mają specjalne powłoki napylane na szyby zespolone, które jak podawał ich producent powodują odbijanie promieniowania cieplnego wewnątrz, a wpuszczanie z zewnątrz. Nie zdarzyło się aby temperatura spadła tam poniżej +6 stopni. Szyba zwykła może i tak, ale już to, że ściany i podłogę tarasu masz osłonięte przed warunkami zewnętrznymi (wiatr) i bezpośrednią ucieczką przez przegrody budynku... U mnie zanim zbudowałem ogród zimowy budynek był w miarę dobrze ocieplony (40cm ściana trzywarstwowa z gazobetonu z pustką plus 10 cm styropian). Teraz zimą, przy otwartych drzwiach, przy słonecznej pogodzie z ogrodu ciepło bucha na mieszkanie.

A możesz podać nazwę producenta, którego doradca klienta podał Ci taką informację? A najlepiej od razu źródło w postaci karty danych technicznych... Więc podsumujmy: ktoś, coś powiedział, drugi mu zaprzeczył i na tej podstawie ja mam zmienić sposób montażu, kiedy tak naprawdę każdy z doradców mówi co innego, a w dodatku nie wiemy czy oni mówili o łączniku kotwowo krokwiowym... Wkręty fosfatowane mają łby kielichowe - specjalnie dostosowane do przykręcania płyt gipsowych!

Przeczytaj powoli to co napisałem wyżej - nie gwarantuję sukcesu, ale próbować naprawdę warto.

Po prostu "koledzy" nie wiedzą o czym mówią... Ja nie muszę bawić się w podchody, w przeciwieństwie do was - okazuje się, że zabieracie głos w temacie, o którym nie macie pojęcia, o czym świadczą ostatnie wasze wpisy, a ponadto nawet przeczytać ze zrozumieniem nie potraficie

Co właśnie??? grzybek = wieszak kotwowy krokwiowy O tym mówiłem edit: nie wiecie o czym piszecie

Gdzieś już tu na forum pisałem, ale żaden problem napisać jeszcze raz Zawsze sucho, zawsze ciepło, bliżej natury (szczeliny wentylacyjne powodują że słychać doskonale śpiew ptaków), jesteś jakby na zewnątrz, niezależnie od pogody, a jednak wewnątrz. Wyobraź sobie luty, śniegu 30 cm, mróz na zewnątrz -25, a Ty pijesz kawę i grzejesz w słońcu. Z bardziej przyziemnych zalet, to wystarczy otworzyć drzwi w słoneczny zimowy dzień i ogrzewanie jednej kondygnacji mam z głowy (wewnątrz oranżerii jakieś +25 stopni, a podłoga jeszcze cieplejsza). Trochę zabiegów wymaga zacienienie latem, ale też jest bufor wymiany powietrza (moskitiery w 4m2 ściany, a moskitiery w drzwiach balkonu to jednak różnica). Jeśli dobrze widzę, to zamontowane są rolety... może nie automatyczne, które zasłaniają dach kiedy zza chmur wyjdzie słońce, ale i ręczne spokojnie spełniają swoje zadanie.

Cóż ja mogę powiedzieć - ty zalecasz... a kimże ty jesteś aby zalecać? Ostoją forum, która produkuje jedno zdaniowce, bez ładu i składu. Jakie masz doświadczenie? Ile dziesiątek kilogramów wkrętów rocznie wkręcasz? Ile domów w swojej karierze zrobiłeś? Napisałeś już gdzieś, kiedyś, że pomagałeś znajomym i tyle, więc może spróbuj się czegoś nauczyć zamiast klepać buńczucznie bzdury bez pokrycia. Nie musimy bić piany na potęgę - pozwólmy czytającym wątek wybrać właściwe rozwiązanie. Dalszą dyskusję uważam za zbyteczną.

Lukalo... jak szaleć to szaleć: spróbuj tego samego z papiakiem - głowę daję, że wytrzyma tyle samo... Czy to znaczy, że wieszaki można przybijać papiakami? Jest coś takiego jak sztuka budowlana, czyli podstawy, których nikt rozsądny nie musi udowadniać, bo są po prostu oczywiste dla każdego kto zajmuje się budowaniem na co dzień. Pytałeś doradców klienta firm które stworzyły konkretne rozwiązania i otrzymałeś odpowiedzi. Może były one nieco różniące się od siebie, ale czy jesteś pewien, że pytanie było na tyle jednoznaczne, że nie powinny się te odpowiedzi różnić? Na tym ruszcie, może wisieć ocieplenie plus dwie warstwy płyt, bywa jednak że stosuje się jedną warstwę płyt(!). Kąty nachylenia dachu również są różne - podałeś kąt jaki jest u Ciebie? Raczej nie... Drewno użyte do wykonania więźby powinno mieć wilgotność ok. 15%, jesteś w stanie zagwarantować, że doradca wiedział jakie drewno było u Ciebie wbudowane? Raczej nie, a znając realia polskich budów wilgotność budulca drewnianego oscyluje wokół wartości 25% I tak można pytać i uszczegóławiać aż do znudzenia. Dlatego bez większych ceregieli zastosowanie wkrętów hartowanych do drewna o grubości równej lub większej niż 4mm gwarantuje poprawność rozwiązania, czego nie można powiedzieć o wkrętach do płyt gipsowych zastosowanych w tym przypadku. Edit: proszę tylko nie pytać jakie znaczenie dla zastosowania konkretnego mocowania ma wilgotność drewna konstrukcyjnego

Nie kompromituj sie bardziej może co? Dokładnie tak, a ty zalecasz przykręcanie wkrętami przeznaczonymi do płyt gipsowych metalowych wieszaków. Tak, cały czas powtarzam jedno i to samo - wkręty do płyt nie służą do przykręcania wieszaków. Jeśli Redakcja uważa, że propagowanie takich jak twoje standardów na forum jest w jej interesie, to miała prawo usunąć mój post, co nie zmienia faktu, że sztuki budowlanej nie weryfikują pomocnicy altruiści. Taak, ingerencja w treść dyskusji stwarza spore pole do popisu, jeśli ktoś chce podpierać swoje bzdurne stwierdzenia nieistniejącym już źródłem. Cóż, powtórzę jeszcze raz - ręce opadają

Zaczyna się od kręcenia szalunków gipsiakami, a może skończyć na wylewaniu elementów konstrukcyjnych np. zaprawą wapienną (bo akurat zostało - autentyk zaobserwowany u sąsiada). Wymagam minimum zaangażowania, a to znaczy, że przed pracą czyta się instrukcję producenta i nie wprowadza nowych zasad wynikających z tego, że ktoś gdzieś komuś i jakoś to się trzyma. Zawsze niedoróbki wynikają z luźnego podejścia do technologii. Przykładem mogą być łączniki stalowe do drewna - przybija się je lub przykręca wyłącznie specjalnymi gwoździami lub wkrętami, które w miejscach przejścia przez blachę mają pogrubienia, zwiększające odporność na ścinanie. Czy trzeba przekonywać, że ktoś to przemyślał i jest to najlepsze rozwiązanie? A zasada taka sama jak przy mocowaniu blaszanego wieszaka do drewnianej belki. Gwoździe te lub wkręty mają grubość standardową trzpienia 4mm, a w miejscu pogrubienia ok. 5mm - stąd moim zdaniem zastosowanie wkręta 5mm (grubość 5mm licząc razem z gwintem) jest jak najbardziej uzasadnione. Zgodzisz się, że gdybyś przybił np. papiakami to też utrzymają?! I dokładnie o to mi chodziło. Standardy powstają na naszych oczach - tak niewiele trzeba aby to co robimy było zrobione zgodnie z nimi (czytaj: dobrze).

Przeceniasz swoją siłę - odkształcające się pod wpływem temperatury zewnętrznej krokwie stwarzają większe naprężenia. U mnie pracownik, który użyłby wkrętów do płyt GK przy wykonaniu np. szalunku dla fundamentów, wylatuje z pracy!