Budujemy Dom - budownictwo ogólne

Rekuperator ma poza tym odpływ kondensatu, jak się nie mylę. Powinno się z niego lać skoro prawidłowo usuwa wilgoć. Obecnie róznica temperatur nie jest za duża, ale wilgoci jest podobno pod dostatkiem. Na odległość.... - fakt - tylko szklana kula.

Dlatego cały czas nawiązuje do tego tematu. Pisał poza tym, że bardziej mu nawiewało niz wywiewało - to juz moja parafraza. Jak Mu podłączyli ten rekuperatior do tych kanałów, które wcześniej nie wywiewały to pewno sytuacja nie zmieniła się diametralnie. To oczywiście gdybanie.

OK OK - każda uwaga, która przybliża nas do rozwiązania jest cenna. Lepiej znać stan przed i po by mieć punkt odniesienia. Cały czas jednak mam przed oczami wypowiedź sugerującą brak wentylacji.

W tym przypadku takie działanie mija się chyba z celem z racji "pojawienia się" rekuperacji, której wcześniej nie było. Poza tym była mowa na początku o prawie żadnej wentylacji. Może być jeszcze gorzej?? Zaznaczam, że głośno myślę.

Na stronie http://www.paradyz.com.pl/doradca można uzyskac poradę tworząc odpowiednio pytanie. Zrobiłem tak, wskazując na rodzaj płytki i nazwę. Odpowiedź jest dość ogólna, ale może służyć za pewnego rodzaju wskazówkę. Tutaj nieco szerzej na ten temat. Malutka porada Nowa Gala - proszę rozwinąć Konserwacja. Przewija się wątek impregnacji. Przykładowy impregnat do gresu polerowanego i nie tylko. Jeszcze porada cytowana ze strony o tematyce wnętrzarskiej i chyba wystarczy. " Gres polerowanyNadaje klasy każdej aranżacji, klasycznej czy nowoczesnej, współtworząc styl szlachetnego minimalizmu. Płytki z gresu polerowanego można kłaść właściwie w każdym pomieszczeniu: w salonie, kuchni, łazience, przedpokoju – na podłogach i ścianach. Są bardzo odporne, nie pękną pod wpływem silnych uderzeń. Odpowiednio ułożone i zabezpieczone będą służyć długie lata. Montaż płytek z gresu polerowanego Montażem płytek z gresu polerowanego powinien zająć się doświadczony fachowiec, ponieważ od dokładności ich łączeń zależy, czy gres zachowa właściwości użytkowe. Montaż bezfugowy. Do montażu gresu polerowanego metodą bezfugową przeznaczone są specjalne płytki rektyfikowane, z krawędziami ciętymi laserem. Układa się je, dosuwając w miarę możliwości najszczelniej, jedną do drugiej. Między płytkami i tak pozostają mikroszczeliny. Jest droższy od gresu przeznaczonego do fugowania. W nowych mieszkaniach i domach odradza się bezfugowe kładzenie gresu, ponieważ ściany budynku, który jeszcze nie osiadł, wykonują mikroruchy i ściśnięte płytki gresowe mogłyby popękać. Wówczas nawet między płytkami do montażu bezfugowego trzeba wykonać fugę szerokości chociaż 1 mm. Montaż z fugami. Nierektyfikowane płytki z gresu polerowanego trudno szczelnie dopasować do siebie. By nie powstawały między nimi nieestetyczne, gromadzące brud szpary, po ułożeniu uszczelnia się je fugami elastycznymi. Impregnowanie gresu polerowanego Gres polerowany jako jedyny rodzaj gresu powinien zostać zaimpregnowany ze względu na swą większą podatność na zarysowania (podtrzymanie efektu lustra wymaga pielęgnacji) i zabrudzenia (jego powierzchnia jest porowata). Nowe płytki z gresu polerowanego impregnuje się przed fugowaniem. Powtórną impregnację można wykonać dopiero 4–6 tyg. po ułożeniu, kiedy materiał całkowicie wyschnie. W tym celu można użyć np. impregnatu do gresów Sopro FFP 719. Po naniesieniu preparatu należy odczekać chwilę, by wniknął w pory gresu. Na koniec podłogę można wypolerować. Impregnację wystarczy powtarzać raz na rok. Tak zabezpieczony gres jest zdecydowanie łatwiejszy do utrzymania w czystości, można czyścić go samą wodą. W sklepach dostępne są także płytki z gresu polerowanego konserwowanego woskiem. Po wyjęciu z paczki wyglądają na matowe. Dopiero po ułożeniu czyści się je z wosku i impregnuje tak jak inne gresy polerowane."

Tutaj lekturka dla załozyciela tematu - o domu "prawie pasywnym" i przydatne może być rozwiązanie wentylacji + GWC.

Zaznaczam, to nie jest moja szczelina a te Pana 12 cm i 0,3 W/m2K to standardowe rozwiązanie dla ścian zewnetrznych obecnie. Skoro wszystko jest OK to dlaczego Pan odkrywa fizykę na nowo?? Damy gruby mur, 12 cm styropianu, zejdziemy nawet poniżej 0,3 W/m2K i po sprawie. Dalczego uparcie chce Pan zwiększać grubośc izolacji a nie np gr. muru??. Skoro juz powołuje się juz Pan na rozmowy z Profesorem J.A. Pogorzelskim, to prosze przeczytać ten wywiad Cekawa jest odpowiedź na pytanie: Jeden z prominentnych konserwatorów zabytków wyraził na łamach prasy opinię, że styropian wyjątkowo źle wpływa na mury domów, gdyż hamuje wentylację i budynkowi grozi zawilgocenie, a w konsekwencji grzyb. Czy potwierdza Pan Profesor, że styropian ma tak niekorzystny wpływ na ocieplone nim budynki? Odpowiedź powinna wszystkich zainteresować. Ciekawe jest też pytanie "Którym z tych dwóch materiałów można ocieplać budynki zabytkowe?." Tu chodziło o wełne kontra styropian. Na wypadek pęddu do dalszej wiedzy proszę zapoznać się z artykułem "Ściany nie oddychają" napisanym przez panów: Andrzej BOBOCIŃSKI Mgr inż., Instytut Techniki Budowlanej Jerzy A. POGORZELSKI Prof. dr hab. inż., Instytut Techniki Budowlanej Ciekawostka dla pana TB i dla forumowiczów rzecz jasna. Od zdania: "Wyniki obliczen (tablica 1) wskazuja, że przy usuwaniu wilgoci eksploatacyjnej z pomieszczeń udział strumienia dyfuzji przez ściany zewnetrzne jest znikomy, a nieomal cała wilgoc eksploatacyjna (ponad 97%) jest usuwana przez wentylacje nawet wtedy, gdy wentylacja jest mało wydajna..." Albo od tego zdania: "Z rys. 2 wynika, e na wielkosc przepływu pary wodnej przez ściany zewnetrzne wpływa głównie krotnosc wymiany powietrza przez wentylacje, a w mniejszym stopniu wielkosc emisji wilgoci w mieszkaniu oraz rodzaj zastosowanego ocieplenia..." Koniecznie proszę zapoznac się na końcu artykułu z WNIOSKAMI. Nie będę sie juz dalej pastwił.

Dobrze ujęte słowo "udowodnić". Tyle, ze najpierw powinno być założenie, potem teza a dowód na końcu. Tu jest inaczej. Najpierw jest dowód a na końcu założenie.

Panie TB - budynki wg tych założeń były realizowane, ludzie w nich mieszkają, nikt z pewnością nie stoi w wodzie po kolana (a tak według Pana powinno się stać). Musi Pan pewne rzeczy zweryfikować. Inaczej będzie Pan żył nadal w przeświadczeniu, że świat się pomylił. Nieomylność to nie geniusz tylko prawdziwe brzemię. Dlatego pewno uparcie ta dziedzina wiedzy nosi nazwę - FIZYKA BUDOWLI. Tu odpowiedź jest prosta - od ludzi, którzy ją propagują na uczelniach technicznych, z norm, od forumowiczów i od Pana, od propagatorów Pana teorii raczej nie bo nie miałem przyjemności poznać. Jest mi Pan teraz winien odpowiedź - skąd Pan zatem czerpie wiedzę, skoro wiedza dostępna dla wszystkich wg Pana jest herezją i zamachem na FIZYKĘ. Jakie to tajemne księgi ukrywa Pan przed światem, że tylko Panu znana jest ich treść.

Wiedziałem, że Pan przytoczy najprostszy przykład z możliwych. Tyle, że Pytający mówił o przegrodzie całkiem innej niż więźba dachowa z upakowaną wełną i szczeliną, która ewidentnie istnieje i ma wlot przy okapie i wylot przy kalenicy. Czy Pan widzi tu analogię czy tylko ja sobie wyobraża. Czy te dwie konstrukcje są dla Pana identyczne?? Ja proponuję zgłębić tą lekturę i dojść do strony 31. Po drodze proszę nie unikać lektury stwierdzeń, które są akurat odwrotne do Pańskich. Uprzedzę przy okazji, żeby nie przeżył Pan szoku - układ warstw na rysunkach również jest spełnieniem Pana najgorszych snów. A jednak to się dzieje. Najbardziej zaboli to: "W każdym punkcie tej przegrody, w warunkach obliczeniowych, ciśnienie stanu nasycenia jest wyższe od ciśnienia rzeczywistego pary wodnej, tzn. że w przegrodzie nie dochodzi nigdzie do kondensacji pary wodnej. Przegroda jest więc poprawnie zaprojektowana pod względem wilgotnościowym." Trochę inny układ warstw, bo ściana 3 wartswowa, ale i tak wg Pana - herezja.

Wychodzi na to, że szczelina powietrzna odbiera całe ciepło, które prawdopodobnie dotarło by do ściany (gdyby nie ta nieszczęsna szczelina o niewiadomej grubości). No cóż za cudowny izolator właśnie odkrył Pan TB. W NASA Pana ozłocą.

Proszę nie zabawiać się w belfra. Wilgoć zniknie bez wględu na to, ile lat Pan już siedzi na Bartyckiej. Więcej pożytku będzie z Pana konkretnych odpowiedzi na inne pytania. Trochę ich juz czeka, niedługo ulegna przedawnieniu. Chyba na to Pan liczy.

Pytałem właśnie o to i dostałem serię z mojego poprzedniego cytatu zamiast odpowiedzi.

Ma być tak, że nieopatrznie zacytowałem Pana a Pan teraz cytuje mnie zamiast odpowiedzieć. Tyle, ze ja zauważyłem nieścisłość, a Pan dalej cytuje. Nie ma wentylacji a jest pustka zamknięta. I proszę nie zakładać że ta wilgoć koniecznie się wykropli w murze i jej będzie przybywać., skoro Jani to podważył. Wyjdzie w koncu na to że dom bedzie mokry jak gąbka - według Pana juz dawno spisany na straty i tylko osuszacz tu pomoże bo sytuacja będzie się powtarzać. Czekam na Pana zdziwienie, gdy za 2 lata wilgotność w pomieszczeniach spadnie. Poza tym jest subtelna róznica między elewacja z premedytacją wentylowaną a niedociśniętym styropianem lub mocowanym na dystansach. Chcę mieć pewność, ze w tym przypadku elewacja jest tez wentylowana.

Dla uściślenia - Pan używa słowa wentylacja - a mówimy chyba o zamkniętej pustce powietrznej. I czy za izolację termiczną uważa Pan jedynie styropian, wełnę etc, czy również materiał, który jest na zewnątrz, a lepiej izoluje niż materiał, z którego wykonano ściany konstrukcyjne?? Za bardzo szastamy pojęciami.

To już każdy zążył zauważyć. Nie chce Pana wyprowadzać z triumfalnego nastroju, ale jest Pan prawdopodobnie jedyny. Musi się Pan z tym pogodzić, ze Budownictwo nie dojrzało do Pana innowacji. Proszę umiejętnie się dostosować do naszych czasów i znaleźć sposób na osuszanie budynków już istniejących a nie - walkę z wiatrakami. Z pewnością znajdzie Pan sposób. Poza tym argumentację swoją dzisiaj opiera Pan na pustce powietrznej. Zakladamy, że jej nie ma albo jest zamknięta i po sprawie - prawie.

Wentylacja (szczelina) jest między (pomieszczeniem) murem a (pustka) izolacją (na zewnątrz)

Zgadzam się - ale nie zgadzam się, co do umiejscowienia pustki w ścianie trójwarstwowej, o której mówię. Ja mówię idac od pomieszczenia - mur+pustka+izolacja. Nie zgadzam się również z założeniem, że ta wilgoś technologiczna nigdy nie ustąpi. Nie może Pan przewidzieć zmiennych warunków przez cały rok. Żadna symulacja tego nie obejmie.

Do świeżo zawiązanej grupy, o której mówi Pan TB należy też w myśl nowo-powstałej definicji STOWARZYSZENIE na rzecz SYSTEMÓW OCIEPLEŃ i wszyscy wykonawcy BSO i mało tego - Deweloperzy i propagatorzy technologii ścian trójwarstwowych, elewacji wentylowanych. Mam wrażenie, ze dyskusja znowu za sprawą jednej osoby zmienia tor.

Manipulacja Panie TB manipulacja Nie tak się szuka sojuszników. A wracając do tematu. Osuszacz jest jedynym - prostym sposobem na sprawdzenie ilości wody. Nie ma co się łudzić (te słowa już tu wczesniej padły), że wilgoć technologiczna zniknie w kilka miesięcy, tym bardziej, że ciągle jej przybywa/ubywa w pomieszczeniu i w murach. Trochę to wyglada na przeciąganie liny. Banalna analogia - wanna wody nie "wyparuje" szbciej niż sie napełniła. Panie TB a co ze ścianami trójwarstwowymi i pustkami powietrznymi - czy te domy też są skazane na wieczne zawilgocenie????

Też tak miałem w spadku po poprzednich lokatorach. Już teraz wiem czemu nikt nie zgłaszał sprzeciwu - nie widział ich na oczy z mieszkania i szpar tez nie, a traktował jako dodatkowe zabezpieczenie. Spółdzielnia/wspólnota nic na ten temat nie wie???? Nie zna tej firmy, nie ma z nimi kontaktu??? Szkoda pieniażków na takie badziewie (przepraszam za szczerość). Juz lepiej kupić drzwi wzmocnione jako jedyne do mieszkania i od nowa zamontować przez firme z miasta - sprawdzoną, poleconą itd.

Tanio, szybko i bezpieczniej teraz. To są drzwi na klatkę te drugie czy drzwi zamiast tych do mieszkania????

To zastanawiające. Musi być wentylacja i raczej ma wywiewać niz nawiewac - to znaczy kanałami ma wywiewać a nie odwrotnie. Drożność kanałów jest OK, nic tam nie wpadło?????? Nie ma takiego pojęcia jak - nie było wentylacji prawie wcale. Wentylacja to podstawa. Pierwszy z brzegu fachowiec od wentylacji zwraca uwagę na kratki w kuchni zastawione szafkami.

Latając balonem trzeba uważać na wiele rzeczy, bo może się skończyć zrzucaniem balastu nad Austrią. http://www.youtube.com/watch?v=Gwu0OTm2Vko

Trzeba było tak zrobić a nie kurczowo się pilota trzymać