Budujemy Dom - budownictwo ogólne

Witaj, o ile 1, 2 i 4-te pytanie są powiedzmy z podobnej kategorii to 3 dotyczy już samego użytkowania a 5 specyficznej odporności wynikającej z całkiem innych założeń. Inny przedział cenowy bo inna konstrukcja, pakiety szybowe, okucia. Co nie zmienia faktu, ze "paplanina" sprzedawców jedynie o współczynnikach U (i tak ogólnie bo przeważnie mówią o szybach a my mamy wrażenie, ze o oknie) nie wnosi kompletu informacji do sprawy. No chyba, ze kupującemu wystarczy sama pewność, ze od teraz mniej wyda na ogrzewanie

Otóż to Może mnie za to spalą na stosie, ale trzeba się najpierw zastanowić czy koszty poniesione na te okna, bo nikt nie wspomniał o kosztach tylko o nagrodach i współczynnikach, nie będą się przypadkiem zbyt długo zwracać i czy to ciepło nie będzie uciekało "na skróty" czyli np nieocieplonym poddaszem. Żeby się nie okazało, że mamy kwiatek przy serdaku baranim Ja bym wolał raczej zobaczyć porównanie okien z pakietem dwuszybowym U = 1,0 i z pakietem 3-szybowym w odniesieniu do realnych zysków (z potraceniem cen okien) przy aktualnych cenach paliwa. Nie chodzi mi o bilans całego budynku a jedynie o oszczędności dla konkretnej powierzchni przegród szklanych. To do mnie bardziej przemawia. Może Kolega oknotest da mi za to reprymendę, ale powierzchnia przeszklenia jest na tyle wielka w stosunku do powierzchni profili, że 6 komór w konstrukcji profili nie robi na mnie wrażenia. Większe wrażenie robią na mnie ramki dystansowe, które są jednym z bardziej newralgicznych punktów zestawu szybowego. Nie mam tez pewności czy gaz w przestrzeni międzyszybowej odpowiadający za "cudowne" właściwości izolacyjne okna (nie wspominam o powłokach na szybie) nie "ucieka".

Pytanie za 100 punktów - gdzie te okna maja być montowane - mieszkanie w bloku czy domek jednorodzinny??? Teraz o tym przepuszczaniu światła itd. - chodzi o to, że wpuszczają czy wypuszczają bo to bardzo subtelna różnica.

100 czy 200 to kwestia widełek cenowych. W supermarketach zawsze jest taniej - no chyba, ze producent pozbywa się starych modeli drzwi albo robi super akcje promocyjna, której podłoża i tak kupujący nigdy nie pozna. Grunt, że taniej. Są wg mnie 3 grupy kupujących: Ci co kupują taniej bo tanie nie musi być gorsze, chociaż ja się z tym nie zgadzam bo w niektórych przypadkach nie da się iść na kompromis. Ci co kupują wg potrzeb ale nie dają się zwariować i zanim kupią analizują ze 100 opcji. Ci co kupują u tzw "markowych" producentów i wtedy nie liczą się z kosztami bo wiedzą za co płacą. Co wcale nie znaczy że "markowe" to zaraz najdroższe. Ale założę się, ze jak zapytam o drzwi antywłamaniowe na literę G.... to większość powie, że to dobre ale za drogie To tylko moja teoria w nawiązaniu do ostatniego postu. Teraz w nawiązaniu do wypowiedzi Szanownego Założyciela postu - proszę podać definicję najtańszych okien - łatwiej będzie dyskutować. I nie chodzi mi o cenę.

Ciekawa lektura nie powiem. Lubię taką analizę bo mało kto potrafi tak chirurgicznie podejść do tematu. Teraz wyrywkowo odpowiem na pytania kolegi oknotest, nie będę cytował wszystkiego bo szkoda miejsca. Wnikliwy czytelnik wychwyci fragmenty tekstu na podstawie treści odpowiedzi. U nas wiało - na Mazowszu okolice Warszawy a konkretnie Legionowo. Kolejne Drzwi balkonowe wadliwie lub nazwijmy to nie za dobrze zamontowane to stan faktyczny po zakupie mieszkania, kolega fachowiec montował okna w przeciwległych pokojach i poprzedni monter drzwi na balkon może u niego brać korepetycje. Teraz o wodoszczelności - rozumiem, ze bryła budynku osłabia podmuch wiatru (wnęki itp). Ale skoro ma raz porządnie zawiać to wole dobrać okna odporne na warunki, które się zdarzają raz na 100 lat. Rozumiem, ze 16 piętro to nie parter (ta uwaga była prawie zbędna chociaż z pewnych względów na swój sposób wartościowa), ale czy ekipa montująca okna załóżmy w 16-piętrowym bloku tez to bierze pod uwagę. W przetargu może tak, ale czy potem właściciel mieszkania wymieniając okna na własna rękę (bo przecież spółdzielnia sporadycznie bierze w tym udział) zdaje sobie sprawę z tak istotnego zagadnienia, które właśnie poruszamy?. Teraz moja prośba wynikająca z nieścisłości poprzednich wypowiedzi. Nie do końca rozumiem czy zdanie "....dla naszych warunków klimatycznych i pogodowych optymalnym zdaje się być zakup okien o wodoszczelności w klasach E 800 (Pa) do E1000 (Pa) " to sugestia "dobieraj na zapas" czy wytyczne będące gwarancją bezpieczeństwa?. Nie dowiedziałem się czy okna sprzedawane w regionie Mazowsza, a produkowane w Krakowie są odporne na warunki Polski południowej czy centralnej. Kto tego przestrzega?? Jest to o tyle ciekawe, ze ja kupując okna nie zostałem poinformowany na jaki wiatr/huragan (tu celowe wyolbrzymienie) są odporne i nikt mnie nie pytał gdzie to będzie montowane. Reasumując - odbiegnijmy trochę od tematu wadliwie zamontowanych okien stokrotki.35 (tylko na chwilę) i zróbmy wyliczankę: jakie pytania zadać sprzedawcy i jakich powinien udzielić odpowiedzi. Nie chodzi mi o profile, izolacyjność termiczną, pakiet szyb, okucia, mikrouchył tylko właśnie o, nazwijmy to ogólnie - "odporność na niekorzystne warunki klimatyczne"

Witam, cieszę się niezmiernie z aktywności w tym temacie ponieważ jest to temat o tyle istotny, ze na kazdy lokal przypada kilka okien i przynajmniej jedne drzwi balkonowe. Wszelkie informacje ku przestrodze o wystrzeganiu się zagrożeń są tu więc bardzo cenne. Pana wiedza będzie tu wręcz na wage złota, zapraszam do nieustannej aktywności. Teraz wracamy do tematu - zakładając, że z oknem wszystko jest w porządku czemu dzieje się tak, że "Przy oknie o wodoszczelnośći 9A przez cały czas na progu skrapla się woda ...fiksujące zawiasy,klamki ... i wszystko co sie da....." Kiedy u nas ostatnio tak wiało, żeby przskoczyć klasę 9A? i biorąc pod uwagę umiejscowienie drzwi balkonowych i zmienne kierunki wiatru - czy jest szansa, żeby chwilowo wystapiły tak wykraczjące poza klasę 9A niekorzystne warunki. W bloku mam drzwi balkonowe, ktore odbiegaja od ideału pod względem montażu. Wiatr czasem słychać ale to na jesieni. Czasem też zostawiałem otwarte drzwi balkonow i nie nalało się do środka - czyli załamania bryły budynku skutecznie przeciwdziałaja temu zjawisku. Pewno gdyby raz porządnie zawiało to po sprawie (potem już by nie było o czym mówić tylko pluć sobie w brodę). Teraz sugestia jednego z forumowiczów. "....dla naszych warunków klimatycznych i pogodowych optymalnym zdaje się być zakup okien o wodoszczelności w klasach E 800 (Pa) do E1000 (Pa) " Proszę się do niej odnieść ponieważ mam pewne wątpliwości czy sprzedawcy okien biorą pod uwagę wszelkie dane środowiskowe i robią aż tak szczegółowy wywiad z klientem, by dobrać mu idealnie klasę okna.

Witam, przyglądając się dyskusji i nasuwającym się wątpliwościom/dylematom moge śmiało powtarzać za przedmówcami za i przeciw i nic nowego w zasadzie nie wniosę. Z moich własnych przekonań powiem jedynie, że pomysł na dach rodzi się w głowie projektanta i jeśli się nie mylę to akurat projektantowi wszystko jedno czym ten dach pokryjemy. A dlaczego?? Bo to nie ma znaczenia z punktu widzenia wad i zalet pokrycia, poniewaz takowe nie istnieją. Wadliwe to moze być wykonanie. Nie wolno też przychylać się do argumentu, że niektóre pokrycia są bardziej lub mniej podatne na wadliwe wykonanie. Słyszy się takie argumenty i wtedy ręce opadają. Pokrycie to kwestia gustu z jednej strony, przekonań a raczej nawyków z drugiej strony, a gdzieś w połowie tej drogi stawiamy finanse. I tu się może okazać, że koszty będą porównywalne a my będziemy patrzeć z zazdrością np. na dach sąsiada:)

Witam teraz to już z czystej ciekawości zapytam - po co szukać sobie zajęcia - rozkręcać obudowę, malować (farbą do tworzyw sztucznych chyba), zrobić to tak by nie było zacieków i tak można w nieskończoność pytać a na samym końcu usiąść i zastanawiac się czy dobrze współgra ze ścianą. Tu raczej by się przydał lakiernik samochodowy, który potraktuje to jako wyzwanie. Ewentualnie uczynny instruktor w klubie modelarskim. To akurat żarcik. Są jednak firmy, ktore chromuja obudowy z tworzyw sztucznych, więc i temu zadaniu by dały radę tylko czy 1 tyś PLN to nie 1/2 ceny nowego w miarę "markowego" sprzętu. A obudowa srebrna, czarna czy załóżmy szara nie powinna nikomu zaburzyć pomysłu na dekorację wnętrza.

Nie wnikając w szczegóły - przy tej wielkości otworu okiennego czy nazwijmy to balkonowego nie ma co przesadzać z kwestią obciążenia. Przecież to nie szklana fasada na którymś tam piętrze wiezowca atakowana siłami ssania i parcia itp itd. Bardzo dużo, jesli nie wszystko, zależy od poprawnego montażu. Nie jestem monterem, ale mój znajomy robi to już kilka ładnych lat i widziałem z jaką pieczołowitością wstawiał okna u mnie w domu przestrzegając: poziomowania, ilości dybli, uszczelniania pianką, wykończenia glifów po stronie wewnętzrnej i zewnętrznej i wreszczie - obróbek blacharskich. Nie wspomnę o parapetach bo w tym przypadku nie ma o tym mowy. Oj dużo tych punktów - słabych ogniw. Regulacja imbusem na okuciach to jedna z bardziej precyzyjnych czynności. Jeśli Panowie przesadzili na montażu i lekko odkształcili ramę, która w progu i nadprożu ma jednak trochę rozpietości, to mogą być (jak widać) problemy z ustawieniem skrzydeł. Do ścian raczej przymocowali solidnie bo mieli na wyciągnięcie ręki a na górze i na dole mogli "po macoszemu" (nikogo nie posądzam, gdybam sobie) Pojawienie się wody to też może być błąd wynikający z zatkania otworów odwadniających po stronie zewnętrznej. Nie wydaje mi się, by ktos uszkodził uszczelki, no chyba, że fabrycznie juz coś z nimi było nie tak Znam też przypadki oszczędzania na tzw. dyblach i montażu jedynie na piankę. Nie obejdzie się chyba bez reklamacji bo sama gwarancja na materiał to jedynie poprawa samopoczucia przy zakupie. Konkluzja - nie ma takiego profilu okiennego PVC (nawet najdroższego), ktory oprze się "partaczom".

Witam, przyglądając się ożywionej dyskucji na temat drzwi antywłamaniowych można dojść do wniosku, że liczą się bardziej indywidualne przekonania niż różnice w ofercie producentów. Znakomitym przykładem jest oferta wspomnianej firmy DELTA. Proszę zwrócić uwagę na drzwi UNIVERSAL stalowe uniwersalne oraz SPECIAL wzmocnione klasy 2 . Proszę teraz zwrócić uwagę na konstrukcję/wyposażenie: Universal Konstrukcja/wyposażenie: wypełnienie - Samogasnący styropian poszycie - Stalowa blacha laminowana gr. 0.5 mm Zawias trójdzielny lub tradycyjny Bolce antywyważeniowe Zamek podklamkowy 72/50 Zamek dodatkowy górny próg - Ceownik wklejany (możliwość obcięcia skrzydła) a teraz dla odmiany SPECIAL Samogasnący styropian Stalowa blacha laminowana 0,5-0,7 mm Ożebrowanie stalowe Bolce antywyważeniowe Zamek poklamkowy klasy C Zamek dodatkowy z pokrętłem próg - Ceownik wklejany (możliwość obcięcia skrzydła) Czyli mamy do czynienia z dodatkowym ożebrowaniem, grubszym poszyciem i zamkiem klasy C. Nie mówię oczywiście o różnicach estetycznych (wytłoczenia, kolory poszycia itp.) Do mieszkania w bloku myślę, że opcja UNIVERSAL jet wystarczająca, chyba, że ktoś liczy na dodatkowe zniżki w wysokości ubezpieczenia mieszkania.