bajbaga

A rozważałeś ogrzewanie panelami na podczerwień, ale wiszącymi na ścianie ? Może troszkę droższe rozwiązanie, ale nie potrzebują przebudowy, są przenośne. Przykładowo takie : http://global-online.pl/pages/heating_imag...c6951af5d1738ba

Pewnie, że przesadza – już teraz może się schować za trzonkiem łopaty, a jak tak dalej będzie robiła (chudła), to nie będzie mogła się kapać pod prysznicem, bo odległość między kroplami, będzie zbyt duża.

Firma Rotaberg, fabryka w Midea

Dla Twojej wiadomości – bo inni to wiedzą. Zły przykład, bo we wszystkich PCi jest praktycznie taka sama (jeśli nie ta sama sprężarka), podobny lub nawet tych samych producentów osprzęt. Różnice są w sterownikach, które w „markowych” są unikatowe, dedykowane tylko do danego modelu PCi, oraz w części dedykowanego osprzętu – ale to może być wadą w przypadku ewentualnej naprawy pogwarancyjnej tych PCi, bo brak zamienników, a przez to koszt części i naprawy może być wyższy, niż w tych mniej „markowych”. Wybacz, ale takim sposobem nie zaskarbiasz sobie mojej sympatii – wręcz przeciwnie.

Czytasz czasem co wypłodziłeś wcześniej ? A to najlepsze : To ile ma kosztować ta Twoja instalacja, bo pogubiłem się, bo skoro można gruntową za mniej niż 20.000zł, to wychodzi, że chcesz się zmieścić w 10.000zł – tak wynika z Twoich licznych wyliczeń i „przykładów”.

Złośliwie – a co. Licząc wykonanie DZ przez firmę, to zakup tej PCi, wyjdzie taniej, niż tamtej PCi powietrznej – no a jak sam wykonałeś DZ, to Arturo się pochlasta, bo Twoja instalacja będzie tańsza o kilka tysięcy.

No jeśli dla Ciebie miarodajnym źródłem jest cytat z czyjejś wypowiedzi, w której akurat ten akapit pominięto, a nie zapis w oficjalnym (źródłowym) dokumencie - to trudno jest mi dyskutować i faktycznie w takiej sytuacji, dyskusja jest zbedna. Prawda jest taka, że nie ma takiego obowiązku – z czego i gminy i firmy skwapliwe korzystają. Ps. Sam prowadzę usługi publiczne i korzystam z „pomocy publicznej” w ramach prywatnej firmy.

Nie piszę bo to oczywista oczywistość - jeśli nie ma warunków na poziome DZ. Natomiast jeśli są, warto racjonalnie zdecydować, mając na uwadze nie tylko koszty inwestycyjne, ale również koszty eksploatacyjne przy mroźnych zimach (a takie co jakiś czas bywają - u mnie bardzo często). Pomijam juz sprawę CWU, która już przy -10 stopniach na zewnątrz (nie mówiąc o niższych), mocno namiesza. Powiem tak, gdy chodzi o I strefę klimatyczną, w zasadzie sprawa jest bezsporna - powietrzna PCi "wyrabia się" bez zastrzeżeń, ale im dalej od niej, tym więcej uwagi należy poświecić takiemu wyborowi.

Ceny powietrznych PCi nie poszły w dół, tylko pojawiły się nowe i jest większy wybór, co ma związek z większym zainteresowaniem rynku tymi PCi. Markowe PCi jak trzymały cenę tak trzymają nadal, ba niektóre są droższe np. LG THERMA V (kompakt, 9kW) w 2009r. kosztowała (najniższa cena) około 20.000zł, dzisiaj kosztuje około 22.000zł (ceny brutto z 23 podatkiem VAT). Pompa gruntowa o podobnej mocy jest (może być) tańsza niż Twoja powietrzna np. Ecopower A7 - cena 10600 zł, a kompakt CO + CWU z pompami obiegowymi, naczyniem przeponowym, sterownikami, ECOPOWER C7 - 14400zł – oczywiście ceny netto. Zasadnicza różnica w kosztach inwestycyjnych, między PCi powietrznymi a gruntowymi, to DZ, które w powietrznych mamy za darmo, a przy gruntowych należy wykonać. Staniały, ale koszty wykonania DZ (wykonanie przez firmę) , w tej chwili cena za 1mb kolektora poziomego zaczyna się już od 15zł, a pionowego od 50zł. – średnie ceny to około 20zł dla kolektora poziomego i około 80 zł dla pionowego.

Patrzysz z perspektywy dużej gminy, ale większość to małe i malutkie, które nie mają własnych przedsiębiorstw wodno-kanalizacyjnych, a sporo nie ma nawet kanalizacji. W zasadzie program powinien być (i jest) skierowany właśnie do nich. A co do tego, czy jest to usługa publiczna, to jak nie jest, jak jest ? (jak mówi klasyk ) – wystarczy sprawdzić co to jest (z definicji – podałem) oraz zadania własne gmin – a obraz staje się jasny . Niestety firmy nie są takim rozwiązaniem zainteresowane i szukają argumentów na „nie”.

Dla wyjaśnienia. Nie odradzam stosowania powietrznych PCi, ani z nimi nie „walczę”. Pokazuję też pewne „ułomności” w każdej PCi – bo nie ma idealnych. Inwestor powinien znać wady i zalety danego rozwiązania i podjąć wybór w sposób świadomy, a nie tylko na podstawie „papki” marketingowej. Natomiast „walczę” z pewnymi stwierdzeniami, wynikającymi z własnych wyborów np. wybrałem powietrzną PCi, bo gruntowe są dużo droższe. Przy czym charakterystyczne jest to, że promując niejako własny wybór stosuje się dziecinny zabieg - swoje rozwiązanie szacuje się możliwie najniżej, a pozostałe widzi się z perspektywy najwyższych kosztów. A przecież powietrzne PCi też mogą być kosztowne, zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie – choćby: https://forum.budujemydom.pl/Pompa-ciepla-V...00S-t14395.html

Arturo, jak ktoś twierdzi, że zarabia około 2.000zł, to też tak liczysz ? Za tą instalację 1950 zaproponował około 17.000zł – prawda, czy fałsz?

Te wszystkie oferty są bliżej tej końcówki widełek cenowych, które podałeś niż minimum którym ciągle piszesz. W cenie około 20.000zł można wykonać instalację CO i CWU zarówno PCi powietrznej (bez problemu) i gruntowej z kolektorem poziomym. Oczywiście mowa o instalacji, która zapewni ciepło w domu bez wspomagania grzałkami, lub (i) kominkiem, przy założeniach które umieściłeś w tamtym wątku. Ja takie koszty (jako możliwe) podaję od kilku lat (również na FM), a na tym i innych forach jest sporo ludzi, którzy w podobnych cenach wykonali swoje instalacje w różnym okresie czasu – w tym także instalacje powietrznej PCi. Zarówno wtedy, jak i teraz był to real.

Powołujesz się na niekwestionowany autorytet (przynajmniej dla mnie). Dlatego napiszę, że nie sądzę aby co najmniej jeden z tych dwóch, zaproponował takie rozwiązanie i wykonawstwo (całkowite) w podanej cenie. Nie mniej życzę Ci dużo szczęścia w realizacji tego zamierzenia.

Arturo, koniecznie podaj źródło zakupu tej S8, czyli pompa ciepła ALFEA S8 Atlantic, w cenie brutto około 15.000zł, z montażem i zbiornikiem CWU, bo (chyba) akurat tej podajesz dane.

W sumie jest to proste – chodzi o podmioty (nieważny ich status) wykonujące usługi publiczne, a w omawianym przypadku chodzi (wg. PRI) o grupę usług technicznych, w kategorii gospodarka wodna: zaopatrzenie w wodę i kanalizacja. Wystarczy, że gmina zleci, takiemu podmiotowi, wykonanie oczyszczalni lub kanalizacji – spełnia to ten wymóg.

Kiedyś, kiedy byłem mniej doświadczony, ujrzałem napis na płocie, wielkimi literami napisano „DUPA” – chciałem pogłaskać i wielka drzazga utkwiła mi w dłoni. A po tej przypowieści, zajrzyj do wątku o pewnych „przypadłościach” powietrznych PCi, w których także się wypowiadałeś. Ps. To na tej PCi ten gotowiec za 15.000zł ?

Ależ to jest określone i to dość dokładnie: Czyli stosując wyrób do określonego celu, musi on spełniać określone warunki potwierdzone „atestem”. Tak więc wydaje się, że rzeczone rury muszą mieć „atest niepalności” i „dopuszczenie” jako określony wkład kominowy (dymny, spalinowy, wentylacyjny).

Wyraźnie napisałem, że chodzi o gminę. Rozwijając temat. Większość gmin, zwłaszcza małych, nie ma takiego zapotrzebowania (na min. 50szt). Ale nigdzie nie jest napisane, że to tylko gmina ma możliwość wystąpienia o tą pomoc. Może to być przedsiębiorca , który podpisze stosowne umowy z gminami (wieloma). Nadmieniłem o tym: Niestety, co również napisałem: Dodałbym, że raczej nie ma takich firm (producentów).

Ja nie wykonuję, tylko doradzam. Jak trochę okrzepniesz, to zauważysz co i o czym pisałem. I w jednym masz rację, nikt nie wykona gruntowej PCi o takich założeniach co do ogrzewania i poniesionych kosztów ogrzewania CO i CWU, w układzie jaki sobie „wymyśliłeś” – z bardzo prozaicznej przyczyny – nie ma tak kiepskich gruntowych PCi. Jeśli się zakłada, że PCi ma wystarczyć tylko na okres przejściowy, a inne źródło będzie ogrzewało w czasie mrozów, to po co wydawać aż 15.000zł ? Przecież wystarczą dwie PCi do CWU – koszt około 8.000zł. Jak pomyślisz, to sam z siebie dojdziesz do wniosku, że instalacja (dla Twojego domu) mniejszej niż 12kW powietrznej PCi, jest nieracjonalna. Ps. Wykonanie instalacji PCi gruntowej, w oparciu o kolektor poziomy, nawet przy założeniu, że całość prac zostanie zlecona, spokojnie zmieści się w tych 21.000zł i nie będzie potrzeby dogrzewania innym źródłem.

Masz przewrotny charakter – piszesz co Ci wygodnie i bez pokrycia w faktach. PCi o mocy 8kW, bez problemu zmieści się poniżej tych 30.000zł i to z odwiertami pionowymi. Ps. A najlepsza inwestycja to w alkohol, bo ma najwyższy procent i łatwo się zwraca.

Prędzej w tej cenie zmieszczę gruntową z poziomym wymiennikiem, niż powietrzną – mając na uwadze końcowy efekt, czyli takie same osiągi grzewcze, przy takich samych (porównywalnych) kosztach zużytej energii.

Przechodzisz z jednej skrajności w drugą – jeszcze kilka miesięcy temu, wszędzie udowadniałeś, że inwestycja w PCi jest do du.y. Ewolucja Cię dopadła, ale zbyt szybko to nastąpiło. PCi od kilku lat są mniej więcej na tym samym poziomie cenowym (kiedy złoty był silniejszy ceny były nawet niższe). Powietrzne PCi też nie są nowością, no może u nas zauważono je. Problemem jest instalacja i dobór tych PCi – fachowych instalatorów jak na lekarstwo. Podpowiem, że te moc powietrznych PCi powinno dobierać się dla minimalnej temperatury DZ, a nie optymalnej i nie chodzi tu tylko i wyłącznie o COP. Gruntowa PCi o mocy 8kW nie jest „odpowiednikiem” 8kW powietrznej, a im „silniejsza” PCi, tym jej cena wzrasta. Oczywiście można założyć że „moce są równe”. Tyle że wtedy będzie sytuacja taka jak w wątku o powietrznych PCi – grzać będzie energia grzałek, a nie PCi.

Uwaga i łącznym warunku – słuszna (zakładałem, ze jest poniżej). Gdybym miał samochód pędzony LPG, to zastosowałbym się do pkt.4 – bez względu na to czy posadzka jest poniżej terenu, czy też nie jest. Nie liczyłbym na to, że gaz sam wydostanie się z garażu, a na pewno nie za sprawą „sposobów” punktu 1 i 2 – jak słusznie zauważył pytający. Tylko wyciąg mechaniczny (sterowany czujnikiem) z najniższego poziomu posadzki zapewni odpowiednie bezpieczeństwo - a dla mnie jest to najwazniejsze.

Oj chyba Cię „troszeczkę” poniosła wyobraźnia. W realnym świecie, w tej kwocie, ani PCi nie będzie „dobra”, a już na pewno nie z instalacją, wykonaną przez firmę.