Gość gawel Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #1 Napisano 16 stycznia 2015 Uchwalona w czwartek przez Sejm nowelizacja Prawa budowlanego znosi pozwolenia na budowę domów jednorodzinnych, gdy ich budowa lub przebudowa nie jest uciążliwa dla sąsiadów; nowe przepisy przyspieszają też wydawanie zgody na użytkowanie, ciekaw jestem jak to się sprawdzi w praktyce? Z pozoru wydaje się, że prawo ulega liberalizacji, z tym że z doświadczenia wiem że jeżeli wszystkim dodaje się czegoś to w praktyce częściej dochodzi so konfliktów. Np "dom nie jest uciążliwy dla sąsiadów." . Już obecnie dochodzi do konfliktów sąsiedzkich z powodu usytuowania nowo budowanych domów, a teraz jak skorzystać z tego przepisu i mieć potwierdzenie że dom nie jest uciążliwy i tym samym nie ubiegać się o pozwolenie na budowę według strych, w praktyce zasad? "Nowela Prawa budowlanego znosi wymóg uzyskiwania decyzji o pozwoleniu na budowę lub przebudowę domu jednorodzinnego. Rozwiązanie to dotyczy budynków, których obszar oddziaływania nie wykracza poza granice działki objętej inwestycją, czyli w sytuacji, w której dom nie jest uciążliwy dla sąsiadów. W takich przypadkach konieczne będzie jedynie zgłoszenie budowy z projektem budowlanym i dołączenie dokumentów wymaganych w trybie pozwolenia na budowę dla tego budynku. Starosta będzie miał 30 dni na ewentualny sprzeciw. Skrócono także czas oczekiwania na tzw. "milczącą zgodę na użytkowanie" (brak sprzeciwu administracji) - z 21 do 14 dni - w przypadku obiektów oddawanych do użytkowania na podstawie zgłoszenia. Nowela znosi ponadto obowiązek załączania do projektu budowlanego oświadczeń o zapewnieniu energii, wody, ciepła i gazu oraz o warunkach przyłączenia do sieci wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych, gazowych, elektroenergetycznych, telekomunikacyjnych, oraz oświadczeń właściwego zarządcy drogi o możliwości dostępu do drogi publicznej (z wyjątkiem dróg krajowych i wojewódzkich, dla których takie uzgodnienia nadal będą konieczne). Spełnienie przez budynek warunków w zakresie podłączenia do mediów będzie weryfikowane na etapie zgłoszenia terminu rozpoczęcia robót budowlanych. Zlikwidowano też obowiązek zgłoszenia o zamierzonym terminie rozpoczęcia robót budowlanych. Do tej pory inwestor - na co najmniej 7 dni przed planowanym terminem rozpoczęcia robót - musiał powiadomić nadzór budowlany. Nowelizacja rozszerza też katalog obiektów budowlanych, oddawanych do użytku na podstawie zawiadomienia o zakończeniu budowy. Wśród nich znalazły się m.in.: warsztaty rzemieślnicze, stacje obsługi pojazdów, myjnie samochodowe, garaże do 5 stanowisk włącznie, obiekty magazynowe takie jak: chłodnie, hangary, wiaty, budynki kolejowe takie jak: nastawnie, podstacje trakcyjne, lokomotywownie, wagonownie, strażnice przejazdowe, myjnie taboru kolejowego, a także place składowe, postojowe i parkingi oraz stawy rybne. Obecnie rozpoczęcie użytkowania tych obiektów wymaga decyzji o pozwoleniu na użytkowanie. Wprowadzono też możliwość wystąpienia z wnioskiem o umorzenie lub rozłożenie na raty opłaty legalizacyjnej za dokonanie samowoli budowlanej. "Projekt nie przewiduje zmiany dotychczasowych zasad ustalania opłaty legalizacyjnej, nie liberalizuje też wymogów stawianych inwestorom w procesie legalizacji samowoli budowlanej. Nowe rozwiązanie wychodzi naprzeciw oczekiwaniom obywateli, którzy liczą na wsparcie państwa w trudzie ponoszenia opłaty legalizacyjnej" - wskazano w rządowym komunikacie. W przypadku braków formalnych we wniosku o pozwolenie na budowę, organ administracji będzie musiał wezwać inwestora do ich uzupełnienia w ciągu 14 dni od dnia złożenia wniosku. Do tej pory nie było wyznaczonego terminu na wezwanie do uzupełnienia braków. "W praktyce nowy przepis przyspieszy działania organów wydających pozwolenia na budowę" - zaznaczono. Kolejna zmiana, jaką wprowadzają nowe przepisy, stanowi, że inwestor będzie mógł rozpocząć wszystkie roboty budowlane na podstawie decyzji podlegającej wykonaniu, gdy nie ma innych stron postępowania. Chodzi o sytuację, gdy inwestor jest jedyną stroną postępowania o zatwierdzenie projektu budowlanego i udzielenie pozwolenia na budowę. Podczas sejmowych prac nad projektem nowelizacji autorstwa resortu infrastruktury i rozwoju, posłowie rozszerzyli rozwiązania zaproponowane przez rząd - m.in: w artykule dotyczącym obiektów niewymagających pozwolenia na budowę poszerzyli katalog wolnostojących budynków gospodarczych o garaże oraz ganki, a także zwiększyli ich powierzchnię zabudowy z 25 m2 do 35 m2. Posłowie rozszerzyli też katalog inwestycji realizowanych bez konieczności uzyskania pozwolenia na budowę o m.in.: wolnostojące parterowe budynki rekreacji indywidualnej o pow. do 35 m2; przy czym liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać 1 na każde 500 m2 pow. działki, parterowe budynki handlowe lub usługowe o pow. do 35 m2, przy czym liczba obiektów nie może być większa niż 1 na 1000 m2. Nowelizacja umożliwia budowę sieci elektroenergetycznych obejmujących napięcie nie wyższe niż 1kV, sieci wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych i telekomunikacyjnych, bez konieczności pozwolenia na budowę, ale z koniecznością dołączenia do projektu budowlanego. Zniesiony został obowiązek uzyskania zezwolenia na budowę w przypadku wszystkich instalacji, z wyjątkiem gazowych. Wśród inwestycji, które nie wymagają zezwolenia na budowę znalazły się też wszystkie oczyszczalnie ścieków do wydajności 7,5 m3 oraz zbiorniki bezodpływowe na nieczystości o pojemności do 10 m3, zatoki parkingowe na drogach wojewódzkich, powiatowych i gminnych oraz drogi wewnętrzne. W zakresie robót budowlanych, które nie będą wymagały pozwolenia na budowę, posłowie dodali m.in.: remont obiektów budowlanych i ich przebudowę, remont i przebudowę urządzeń budowlanych, a także docieplenie budynków o wysokości do 25 m. Przedstawiająca w środę sprawozdanie komisji infrastruktury posłanka Aldona Młyńczak (PO) podkreśliła, że dzięki wprowadzeniu zmian w Prawie budowlanym ok. 30 tys. inwestycji budowlanych rocznie - co stanowi 40 proc. wszystkich takich inwestycji - będzie mogło być realizowane w trybie zgłoszenia z projektem budowlanym w miejsce wniosku pozwolenia na budowę. Ma to dać znaczne oszczędności czasowe i finansowe inwestorom. Posłowie przyjęli w czwartek złożone przez klub PO, przygotowane wraz z Ministrem Środowiska, poprawki mające na celu uwzględnienie prawa UE w zakresie ochrony środowiska. Zgodnie z nimi, choć nie będzie już wymagane pozwolenie na budowę, będzie obowiązek zgłoszenia budowy w sytuacji, gdy obiekty są sytuowane na obszarze Natura 2000. Ze względów środowiskowych wymóg zgłoszenia będzie dotyczyć także budowy boisk, instalacji elektroenergetycznych , wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych i telekomunikacyjnych wewnątrz budynku. Z tych samych powodów ograniczono też możliwość stawiania wiat - wprowadzono ograniczenie, że bez uzyskania pozwolenia na budowę będą mogły one powstawać tylko na działkach, na których już znajduje się budynek lub przeznaczonych pod budownictwo mieszkaniowe." (onet) Link do komentarza
bajbaga Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #2 Napisano 16 stycznia 2015 Tyle, że nie została jeszcze uchwalona. To było 2 czytanie i projekt skierowany został do komisji, w związku z wniesionymi poprawkami. W zasadzie to początek drogi legislacyjnej (no może środek).Do uchwalenia jeszcze daleko, a co uchwalą, to jeszcze nie bardzo nawet posłowie wiedzą. Link do komentarza
Gość gawel Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #3 Napisano 16 stycznia 2015 (edytowany) No co TY Rysiu czyżbym niestarannie zaczytał ? , no tak uchwalona przez Sejm OK czyli jeszcze trochę. Edytowano 16 stycznia 2015 przez gawel (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #4 Napisano 16 stycznia 2015 Powołałeś się na tekst "anonimowy" bo "Autor: msz / Źródło: PAP".A to źródło było nawalone jak autobus w 59r do Zakopanego.Widział podniesione ręce posłów, była większość, to myślał, że uchwalili.Jakiś redaktor, też wielce świadomy, wrzucił tą informację jako news i oto tym sposobem, mamy nowele PB.Idę o zakład, że sprostowania nie będzie. Ta ustawa nie została jeszcze uchwalona przez Sejm - przynajmniej jeśli chodzi o Sejm RP.Ps. Przeczytałeś dobrze, tylko "prasa kłamie" Link do komentarza
Gość gawel Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #5 Napisano 16 stycznia 2015 No to dziwne, ale czytam o d 2 dni sprawozdania sejmowe i było to na obradach i głosowaniu to nie wiem, tekst jest jakoś komunikatywnie napisany więc mnie zaciekawił i tyle. Link do komentarza
bajbaga Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #6 Napisano 16 stycznia 2015 http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/komunikat...1257DCD0051780A Cytat Kolejnym punktem porządku obrad drugiego dnia 84. posiedzenia Sejmu było drugie czytanie rządowego projektu nowelizacji ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw. W związku z poprawkami zgłoszonymi podczas drugiego czytania projekt został ponownie skierowany do Komisji Infrastruktury. Link do komentarza
Gość gawel Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #7 Napisano 16 stycznia 2015 Pożyjemy zobaczymy co z tego wyjdzie. Link do komentarza
Barbossa Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #8 Napisano 16 stycznia 2015 (edytowany) mam nadzieję, że nie przejdzie, choćby o to Cytat Wprowadzono też możliwość wystąpienia z wnioskiem o umorzenie lub rozłożenie na raty opłaty legalizacyjnej za dokonanie samowoli budowlanej. "Projekt nie przewiduje zmiany dotychczasowych zasad ustalania opłaty legalizacyjnej, nie liberalizuje też wymogów stawianych inwestorom w procesie legalizacji samowoli budowlanej. Nowe rozwiązanie wychodzi naprzeciw oczekiwaniom obywateli, którzy liczą na wsparcie państwa w trudzie ponoszenia opłaty legalizacyjnej" - wskazano w rządowym komunikacie. chore, furtka dla cwaniakówa podkreślenie to już mistrzostwo Edytowano 16 stycznia 2015 przez Barbossa (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #9 Napisano 16 stycznia 2015 Było już uchwalone i podpisane przez Prezydenta nowe Prawo Budowlane, z rozwiązaniami (zapisami) toczka w toczkę z obecnym projektem noweli PB.TK zastopował, bo ustawa "naruszała dobra posiadaczy działek sąsiadujących".Ta nowela precyzuje, że uproszczony tryb (zgłoszenie) obowiązywać będzie tylko w przypadku, kiedy budowany obiekt nie jest w strefie "odziałowywania", czyli (upraszczając) znajdować się będzie od granicy 4 lub 3m.Dla odstępstw np. wąskich działek, nadal będzie PnB. Link do komentarza
Gość gawel Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #10 Napisano 16 stycznia 2015 (edytowany) Czyli Rysiu tyle bicia piany i "nic się właściwie nie stało" again Wiesz jak tak się koło ul Wiejskiej w Warszawie przejeżdża to słychać taki chrzest trzepaczek, to nasz Parlament bije pianę. Ja proponuję zakupić, lub wypożyczyć na próbę przemysłową maszynę do bicia piany w Wedlu i zwolnić połowę. Wyszłoby ekonomiczniej. Edytowano 16 stycznia 2015 przez gawel (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bajbaga Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #12 Napisano 16 stycznia 2015 Nie piany, tylko waty cukrowej dla wyborców (wszak wybory nadchodzą) - patrz, choćby, na wpis Barbossy.Wyborca będzie łaskawy dla "ustawodawców", bo zadbali o jego interesy - do czasu aż sąsiad będzie blokował w nieskończoność budowę domu w trybie uproszczonym (na zgłoszenie). Link do komentarza
Gość gawel Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #13 Napisano 16 stycznia 2015 Cytat Nie piany, tylko waty cukrowej dla wyborców (wszak wybory nadchodzą) - patrz, choćby, na wpis Barbossy.Wyborca będzie łaskawy dla "ustawodawców", bo zadbali o jego interesy - do czasu aż sąsiad będzie blokował w nieskończoność budowę domu w trybie uproszczonym (na zgłoszenie). E nie sądzę wyborcy, którzy nie umieją czytać zagłosują jak zawsze na piswój elektorat i generalnie ich prawo budowlane nie dotyczy bo są sfrustrowani i na nic ich nie stać, Lepiej komuś zazdrościć niż samemu mieć. Chyba że nowe Prawo Budowlane będzie emitowane w formie słuchowiska z obszernym komentarzem to może coś zauważą Link do komentarza
retrofood Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #14 Napisano 16 stycznia 2015 A kto słucha słuchowisk? Musiałaby to być telenowela! Link do komentarza
bajbaga Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #15 Napisano 16 stycznia 2015 Ja myślę, że problem jest w czymś innym.Teoretycznie wszyscy chcą mniej "Państwa" (urzędu) w codziennym życiu - i słusznie.Tyle, że jakoś nikt nie pamięta o tym, że taka "wolność" niesie za sobą również zwiększenie własnej odpowiedzialności.W uproszczeniu - wg. noweli, w wielu przypadkach, urząd przestaje być stroną.Jako przykład - po noweli można będzie wybudować dom, w którym nie będzie można zamieszkać, bo np. nie będzie dostawy energii, lub brak będzie dojazdu. Link do komentarza
Gość gawel Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #16 Napisano 16 stycznia 2015 Cytat Ja myślę, że problem jest w czymś innym.Teoretycznie wszyscy chcą mniej "Państwa" (urzędu) w codziennym życiu - i słusznie.Tyle, że jakoś nikt nie pamięta o tym, że taka "wolność" niesie za sobą również zwiększenie własnej odpowiedzialności.W uproszczeniu - wg. noweli, w wielu przypadkach, urząd przestaje być stroną.Jako przykład - po noweli można będzie wybudować dom, w którym nie będzie można zamieszkać, bo np. nie będzie dostawy energii, lub brak będzie dojazdu. I tu chodziło zapewne, ustawodawcy o dom pasywny dla emeryta Link do komentarza
Gość 3of5 Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #17 Napisano 16 stycznia 2015 Cytat A kto słucha słuchowisk? Musiałaby to być telenowela! chyba że w radio maryja... Cytat I tu chodziło zapewne, ustawodawcy o dom pasywny dla emeryta Link do komentarza
Gość gawel Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #18 Napisano 16 stycznia 2015 Poza tym brak dojazdy to chyba na wniosek ZUSu jednak z obawy na długość pobierania świadczeń emerytalnych. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 16 stycznia 2015 Udostępnij #19 Napisano 16 stycznia 2015 Cytat Chyba że nowe Prawo Budowlane będzie emitowane w formie słuchowiska z obszernym komentarzem to może coś zauważą Cytat A kto słucha słuchowisk? Musiałaby to być telenowela! Marcin Wolski dobrze pisał słuchowiska - fajnie się słuchało.Z dobrego słuchowiska łatwo zrobić telenowele, więc... Link do komentarza
servius Napisano 23 stycznia 2015 Udostępnij #20 Napisano 23 stycznia 2015 Szanowni Forumowicze,gaweł ma racje, sejm uchwalił zmiany w prawie budowlanym podczas posiedzenia nr 84 w dniu 15 stycznia 2015 r. Wcześniej tego samego dnia komisja zdecydowała o przyjęciu części poprawek a następnie odbyło się trzecie czytanie.Oto link z wynikami głosowania:http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/agent.xsp...rglosowania=11119 stycznia 2015 przekazano ustawę Prezydentowi i Marszałkowi Senatu. Jeszcze trochę czasu upłynie zanim przepisy zaczną obowiązywać. bajbga wyciągnął zbyt pochopne wnioski oskarżając redaktora (autora tekstu) o nieświadomość. Na przyszłość zalecam doinformowanie się. Link do komentarza
Barbossa Napisano 23 stycznia 2015 Udostępnij #21 Napisano 23 stycznia 2015 aby na pewno? Cytat Szanowni Forumowicze,gaweł ma racje, sejm uchwalił zmiany w prawie budowlanym podczas posiedzenia nr 84 w dniu 15 stycznia 2015 r. Wcześniej tego samego dnia komisja zdecydowała o przyjęciu części poprawek a następnie odbyło się trzecie czytanie.Oto link z wynikami głosowania:http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/agent.xsp...rglosowania=11119 stycznia 2015 przekazano ustawę Prezydentowi i Marszałkowi Senatu. Jeszcze trochę czasu upłynie zanim przepisy zaczną obowiązywać. bajbga wyciągnął zbyt pochopne wnioski oskarżając redaktora (autora tekstu) o nieświadomość. Na przyszłość zalecam doinformowanie się. komisja, to nie nowelizacja panie truskalower Link do komentarza
servius Napisano 24 stycznia 2015 Udostępnij #22 Napisano 24 stycznia 2015 Na pewno. Załączony link do wyników głosowania nie powinien wzbudzać raczej żadnych wątpliwości co do przyjęcia zmian w prawie budowlanym i innych ustawach. Link do komentarza
bajbaga Napisano 24 stycznia 2015 Udostępnij #23 Napisano 24 stycznia 2015 Biję się w to coś........... Cytat Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianieustawy Prawo budowlane oraz niektórych innychustaw. To jest fakt - w dniu w którym pisałem, nie było jeszcze stenogramu (opublikowanego) z tej części obrad - przepraszam.I z przekory - nie jest to jeszcze zmiana, bo proces legislacyjny jest w toku + TK też sobie ostrzy zęby A to jest to co uchwalili (na tym etapie) http://orka.sejm.gov.pl/opinie7.nsf/nazwa/...file/2710_u.pdf Link do komentarza
servius Napisano 24 stycznia 2015 Udostępnij #24 Napisano 24 stycznia 2015 TK nic sobie nie ostrzy bo ma ważniejsze sprawy niż tego typu nowelizacje przepisów. Z drugiej strony nie spodziewałbym się aby Prezydent skierował nowele do Trybunału, a jak wiemy doskonale Trybunał Konstytucyjny nie działa z urzędu. :-) Link do komentarza
bajbaga Napisano 24 stycznia 2015 Udostępnij #25 Napisano 24 stycznia 2015 Ciekawa sprawa,W pkt.1. zmieniającym definicję obiektu budowlanego jest sformułowanie: Cytat obiekcie budowlanym – należy przez to rozumieć budynek, budowlę bądźobiekt małej architektury, wraz z instalacjami zapewniającymimożliwość użytkowania obiektu zgodnie z jego przeznaczeniem,wzniesiony z użyciem wyrobów budowlanych;”, a to daje nieograniczone możliwości np. dla domków holenderskich Link do komentarza
Jani_63 Napisano 24 stycznia 2015 Udostępnij #26 Napisano 24 stycznia 2015 A w myśl tego zapisu, drukowanie domu przy pomocy drukarki 3D jest wyrobem budowlanym czy nie? Link do komentarza
bajbaga Napisano 17 marca 2015 Udostępnij #27 Napisano 17 marca 2015 Jak kogoś interesuje - nowela PB po podpisaniu przez Prezydenta: http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/2710_u.htm Link do komentarza
bobiczek Napisano 24 kwietnia 2015 Udostępnij #28 Napisano 24 kwietnia 2015 Tutaj punkt widzenia ze strony inspektora nadzoru.Ma wiele racji - szczególnie w podsumowaniu.http://www.inzynierbudownictwa.pl/biznes,p...i_pochylej,8175 Link do komentarza
vip42 Napisano 20 maja 2015 Udostępnij #29 Napisano 20 maja 2015 Skoro nie ma już PnB to czy od zgłoszenia budowy do starostwa mam jakiś termin na jej rozpoczęcie (dotychczas PnB było ważne 3 lata)? Albo czy przerwa w budowaniu może być nieskończenie długa? Link do komentarza
bajbaga Napisano 20 maja 2015 Udostępnij #30 Napisano 20 maja 2015 Różnica będzie taka, że jeśli w terminie do 30 dni od dokonania zgłoszenia zamiaru budowy, organ nie wniesie sprzeciwu, można zacząć budować, zgłaszając fakt rozpoczęcia w urzędzie, oraz zawiadamiając na piśmie projektanta.Roboty budowlane trzeba zacząć przed upływem 3 lat. Inaczej procedura od nowa. Link do komentarza
vip42 Napisano 20 maja 2015 Udostępnij #31 Napisano 20 maja 2015 dzięki - dałbym "+" Link do komentarza
bajbaga Napisano 20 maja 2015 Udostępnij #32 Napisano 20 maja 2015 Cytat - dałbym "+" Zaiste, powiadam Ci - nie idź tą drogą.Narazi Cię to na "zakwalifikowanie" do stada lub (i) sfory Link do komentarza
vip42 Napisano 20 maja 2015 Udostępnij #33 Napisano 20 maja 2015 (edytowany) eeee tam, ja należę już do watahy Edytowano 20 maja 2015 przez vip42 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
bobiczek Napisano 20 maja 2015 Udostępnij #34 Napisano 20 maja 2015 Cytat Zaiste, powiadam Ci - nie idź tą drogą.Narazi Cię to na "zakwalifikowanie" do stada lub (i) sfory wrażliwy jesteś i przesadzasz! Link do komentarza
bobiczek Napisano 17 czerwca 2015 Udostępnij #35 Napisano 17 czerwca 2015 Nie chciałem zakładać nowego wątku, ponieważ to co Wam chcę pokazać w pewien sposób dotyczy również nowelizacji.Wklejam link.Jeżeli okaże się prawdą, to będzie zamach na własność prywatną. Zgadzacie się?http://www.citizengo.org/pl/24314-szanowna...p;tcid=13166321http://europejczycy.info/57856/wiadomosci/...esz-ja-stracic/ Link do komentarza
retrofood Napisano 30 sierpnia 2016 Udostępnij #36 Napisano 30 sierpnia 2016 Było, było i się zbyło. Koniec powiadomień, wracamy do pozwoleń na budowę. Cytat Wszystko wskazuje na to, że wraz z wejściem w życie opracowywanego właśnie kodeksu urbanistyczno-budowlanego zniknie rozwiązanie umożliwiające wznoszenie domów jednorodzinnych na podstawie zgłoszenia z projektem. A na pewno nie będzie ono funkcjonować w dotychczasowej formule. Prawo budowlane: Upadek domów jednorodzinnych na podstawie zgłoszenia Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się