Skocz do zawartości

Pompa ciepła a certyfikat energetyczny


Jarek02

Recommended Posts

Czy ktoś, kto ma pompę ciepła, ma wystawiony certyfikat - świadectwo energetyczne budynku? O Ile dobrze rozumiem sposób obliczania podanych w nim wartości będzie duża różnica pomiędzy "energią pierwotną" a "energią końcową".
Energię pierwotną oblicza się uwzględniając całkowity "koszt" jej wytworzenia - razem z marną sprawnością naszych elektrowni węglowych i stratami przy przesyle prądu.
"Energia końcowa" tych czynników nie obejmuje, więc liczy się tylko ilość energii zużytej na miejscu przez samą pompę.
Czy dobrze to rozumiem, czy coś pomyliłem?
Link do komentarza
Wg. mnie wszystko O.K. EP to wskaźnik może ważny z "globalnego" punktu widzenia (ocieplenie klimatu itd) ale właścicielowi wiele nie mówi. Jakieś przełożenie na koszty ogrzewania ma już raczej wielkość podawana jako E. końcowa. Dla pompy ważne jest to że ilość zużytej przez nią energii na potrzeby wyliczenia Ep pomnaża się razy 3, bo do domu trafia nam jako prąd tylko niewielka część energii zużytej na jego wytworzenie.
Link do komentarza
Jest to trochę bardziej skomplikowane.
Na ŚE (pierwsza strona) są trzy wskaźniki:
- EK (energia końcowa) dla budynku ocenianego, czyli ilość „normalnej” energii w kWh/m2, czyli obrazowo pisząc ile ten budynek „spala” na potrzeby ogrzania i CWU.
- EP (energia pierwotna) dla budynku ocenianego
- EP dla WT2008 – czyli EP dla tego budynku, ale wybudowanego zgodnie z przepisami czyli Warunkami Technicznymi z Rozporządzenia.

Można porównać tylko współczynniki EP. W zasadzie EP dla budynku ocenianego nie powinien być wyższy od EP dla WT2008.
Jeśli jest wyższy to może to oznaczać, ze albo źle wykonano ŚE, albo budynek postawiono bez przestrzegania obowiązujących przepisów.

Link do komentarza
Cytat

Jest to trochę bardziej skomplikowane.
Na ŚE (pierwsza strona) są trzy wskaźniki:
- EK (energia końcowa) dla budynku ocenianego, czyli ilość „normalnej” energii w kWh/m2, czyli obrazowo pisząc ile ten budynek „spala” na potrzeby ogrzania i CWU.
- EP (energia pierwotna) dla budynku ocenianego
- EP dla WT2008 – czyli EP dla tego budynku, ale wybudowanego zgodnie z przepisami czyli Warunkami Technicznymi z Rozporządzenia.

Można porównać tylko współczynniki EP. W zasadzie EP dla budynku ocenianego nie powinien być wyższy od EP dla WT2008.
Jeśli jest wyższy to może to oznaczać, ze albo źle wykonano ŚE, albo budynek postawiono bez przestrzegania obowiązujących przepisów.



Oczywiście, że jest to bardziej skommplikowane ale problem tkwi gdzie indziej niż piszesz. Rozbieżność pomiędzy EP a EP dla WT2008 może się pojawić dla budynku poprawnie wykonanego. Druga wartość określa parametry referencyjne, niejako typowego budynku. A EP budynku nie musi się z tym zgodzić nawet jeśli wybudowano go zgodnie z przepisowymi wymogami
izolacyjności cieplnej. Projektanta obowiązują przepisy prawa a nie obliczony wskaźnik referencyjny.

Do tego sam wskaźnik EP za wiele nam nie powie. EP bardzo zależy przecież od tego co jest źródłem energii. Trzeba uwzględnić wskaźniki nakładu, czyli wskaźniki, przez które mnoży się zużywaną ilość energii, w zależności od sposobu jej pozyskania.
Dla gazu ziemnego to bodaj 1,1
dla energi elektrycznej 3
dla biomasy 0,2
W efekcie fatalnny pod względem strat ciepła budynek opalany drewnem będzie miał niską wartość EP a ogrzewany prądem wysoką nawet przy małym zużyciu.
Link do komentarza
Cytat

W tym ŚE nie ma już budynku referencyjnego. Jest to ten sam budynek co oceniany, tyle, że ma podstawione parametry wymagane, a nie rzeczywiste.
Pojęcie i sposób liczenia budynku opisywany przez Ciebie dotyczył starego projektu rozporządzenia.


Napisałem o parametrach referencyjnych a nie o budynku referencyjnym icon_smile.gif Chodzi mi o to, że w obliczeniach stosuje się parametry typowe (np. warunki klimatyczne, warunki wynikające ze sposobu użytkowania) a przepisy zobowiązują projektanta tylko do stosowania się do określonych w przepisach wymogów izolacyjności cieplnej budynku, np. przegród (ściany, dach, stropy, podłoga). Przepisy nie zobowiązują go zaś do trzymania się wartości określonej jako EP wg. obowiązujących w danym roku sporządzenia świadectwa warunków technicznych (tutaj WT 2008).

Mi chodzi jednak cały czas o ważniejszą kwestię. Metodologia sporządzania świadectwa wcale nie jest prosta - szczególnie jeśli budynek wyposażono w instalacje do chłodzenia, a równocześnie praktyczna użyteczność uzyskanych wskaźników znikoma. Na trzeciej stronie świadectwa napisano zresztą, że na podstawie obliczonego zapotrzebowania na energię nie można wnioskować o rzeczywistym zużyciu energii.

Do tego wartości EP i EK mogą być bardzo różne i wysokie lub bardzo niskie EP to potencjalnie konsekwencja zastosowanego sposobu ogrzewania a nie strat ciepła budynku. Dlatego EP prędzej wprowadzi przeciętnego człowieka w błąd niż mu pomoże.
Link do komentarza
Czy ktoś zwrócił uwagę, że współczynnik nakładu do obliczenia EP przyjęto dla prądu 3, dla biomasy 0,2 a dla kolektorów słonecznych termicznych 0, dla ogniw słonecznych 0,7. Zastanawiam się dlaczego w takim razie nie uwzględnia się energochłonności procesu produkcji kolektorów, gdy dla biomasy pewnie policzono nakłady energii pewnie na zbiór, transport i pewnie porąbanie drewna?
Link do komentarza
  • 6 miesiące temu...
Nie bardzo rozumiem czemu na certyfikacie energetycznym najbardziej wyroznionym wskaznikiem jest wlasnie EP?
Przeciez dla przecietnego nabywcy ta wartosc nie ma zadnego znaczenia. Myslalem, ze zamyslem ustawodawcy jest ulatwienie porownania kosztow eksploatacji kupowanego domu (tak jak ma to miejsce w przypadku np. sprzetu AGD)...
Okazuje sie, ze taka pompa ciepla, choc niby jest rozwiazaniem ekologicznym, to wcale nie obniza wartosci EP. Za to stary i dymiacy piec - jak najbardziej.

Tak z ciekawosci, jakie macie wartosci EP i EK na certyfikacie przy zastosowaniu pompy ciepla?
U mnie EP = 70,2 kWh/m2/rok, EK = 21,2 kWh/m2/rok.
Dom 100 m2 w konstrukcji szkieletowej. Mieszkancy: 2 osoby.

Link do komentarza
Cytat

Nie bardzo rozumiem czemu na certyfikacie energetycznym najbardziej wyroznionym wskaznikiem jest wlasnie EP?
Przeciez dla przecietnego nabywcy ta wartosc nie ma zadnego znaczenia. Myslalem, ze zamyslem ustawodawcy jest ulatwienie porownania kosztow eksploatacji kupowanego domu (tak jak ma to miejsce w przypadku np. sprzetu AGD)...
Okazuje sie, ze taka pompa ciepla, choc niby jest rozwiazaniem ekologicznym, to wcale nie obniza wartosci EP. Za to stary i dymiacy piec - jak najbardziej.

Tak z ciekawosci, jakie macie wartosci EP i EK na certyfikacie przy zastosowaniu pompy ciepla?
U mnie EP = 70,2 kWh/m2/rok, EK = 21,2 kWh/m2/rok.
Dom 100 m2 w konstrukcji szkieletowej. Mieszkancy: 2 osoby.


Świadectwo energetyczne nie służy do oceny kosztów eksploatacji domu, ale do określenia zużycia energii nieodnawialnej. Jeśli cała energia potrzebna do ogrzewania, wentylacji i przygotowania c.w.u. pochodziłaby z np. solarów to wskaźnik EP byłby równy zero. Natomiast informacje o ilości potrzebnego ciepła (niezależnie od źródła pochodzenia) można znaleźć na drugiej stronie świadectwa w rubryce "roczne jednostkowe zapotrzebowanie na energię użytkową".
Link do komentarza
Cytat

Mam pytanie do Redakcji...
Jak traktować instalację cwu elektryczną bez solra, która fizycznie (licznikowo ) zużywa mniej prądu niż na tyle samo osób z solarem? Dlaczego ustawodawca z założenie nie uwzglednia energooszczędnych technologii??? Bo certyfikaty za tę pierwszą strasznie karzą!



Zapotrzebowanie na energię cieplną dla c.w.u. jest zależne jedynie od ilości pobieranej wody oraz przyrostu jej temperatury, natomiast ilość energii pierwotnej potrzebnej do wytworzenia tego ciepła zależy od rodzaju źródła energii, sprawności urządzeń grzewczych, strat przesyłowych, postojowych itd. W świadectwie energetycznym określane jest (m.in.) zapotrzebowanie na energię pierwotną EP pochodzącą z nieodnawialnych źródeł. Współczynnik nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej na wytworzenie i dostarczenie nośnika energii do budynku dla prądu elektrycznego wynosi 3 natomiast dla instalacji solarne 0. Jeśli udowodni Pan że 3 jest mniejsze od 0 to z pewnością należeć się będzie nagroda Nobla. Dla wyjaśnienia - do pozyskania 1 kWh energii elektrycznej w gniazdku odbiorcy trzeba zużyć średnio 3 kWh energii pochodzącej z węgla, gazu, ropy naftowej, reakcji termojądrowej.

Link do komentarza
Cytat

Zapotrzebowanie na energię cieplną dla c.w.u. jest zależne jedynie od ilości pobieranej wody oraz przyrostu jej temperatury, natomiast ilość energii pierwotnej potrzebnej do wytworzenia tego ciepła zależy od rodzaju źródła energii, sprawności urządzeń grzewczych, strat przesyłowych, postojowych itd. W świadectwie energetycznym określane jest (m.in.) zapotrzebowanie na energię pierwotną EP pochodzącą z nieodnawialnych źródeł. Współczynnik nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej na wytworzenie i dostarczenie nośnika energii do budynku dla prądu elektrycznego wynosi 3 natomiast dla instalacji solarne 0. Jeśli udowodni Pan że 3 jest mniejsze od 0 to z pewnością należeć się będzie nagroda Nobla. Dla wyjaśnienia - do pozyskania 1 kWh energii elektrycznej w gniazdku odbiorcy trzeba zużyć średnio 3 kWh energii pochodzącej z węgla, gazu, ropy naftowej, reakcji termojądrowej.



Chyba nie do końca tak jest szanowna redakcjo. Istnieje en. użytkowa, końcowa, pomocnicza i pierwotna.
Jeśli chodzi o prąd elektryczny to wpółczynnik nakładu może byc różny w zależności od sposobu jego wytwarzania i nie jest to równoznaczne iż wsaznik EP uzyskany kolektor słoneczny bedzie mniejszy od EP pozyskanego z gniazdka, gdyż kolektor słoneczny potrzebuje dodatkowej energii el. do napeu pompy obiegowej i nagrzewa nam np. zasobnik z wodą. Jeśli do tego samego celu użyjemy np. pompy ciepła zasilanej bateriami słonecznymi to EP bedzie =0. Czyli 3<0 icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

Zapotrzebowanie na energię cieplną dla c.w.u. jest zależne jedynie od ilości pobieranej wody oraz przyrostu jej temperatury, natomiast ilość energii pierwotnej potrzebnej do wytworzenia tego ciepła zależy od rodzaju źródła energii, sprawności urządzeń grzewczych, strat przesyłowych, postojowych itd. W świadectwie energetycznym określane jest (m.in.) zapotrzebowanie na energię pierwotną EP pochodzącą z nieodnawialnych źródeł. Współczynnik nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej na wytworzenie i dostarczenie nośnika energii do budynku dla prądu elektrycznego wynosi 3 natomiast dla instalacji solarne 0. Jeśli udowodni Pan że 3 jest mniejsze od 0 to z pewnością należeć się będzie nagroda Nobla. Dla wyjaśnienia - do pozyskania 1 kWh energii elektrycznej w gniazdku odbiorcy trzeba zużyć średnio 3 kWh energii pochodzącej z węgla, gazu, ropy naftowej, reakcji termojądrowej.


Oj nie przesadzajmy z Noblem bo to proste w udowodnieniu.
Mamy instalację solarną np. Solar pack z dogrzewaniem gdy mało słońca

używamy wody w miarę oszczędnie (przejdę na kWh by nie gmatwać) 1000kWh/osobę x 3 osoby 3000 kWh + straty zasobnika i cyrkulacja (rurki i pompa) 1500kWh = 4500 kWh
Niech słońce załatwi sprawę (optymistycznie) w 2/3 roku. To układ zużyje 1500 kWh energii

Teraz układ niecentralny zakończony bateriami oszczędzającymi wodę, Zużycie wody spada 4x ( choć w praktyce bywa więcej) . Straty wynoszą 400kWh . Daje nam to 3 x 250 = 750 + 400 = 1150 kWh

Układ bez solara zużył w skali roku o 1/4; mniej energii i 4 x mniej wody.
Oczywiście im bardziej oszczędzamy wodę (będzie droższa ) tym gorzej wypada solar.

Ustawodawca zupełnie nie wziął pod uwagę, że będzie budownictwo energooszczędne. A tam nie ma miejsca na centralne...
Link do komentarza
Cytat

Dla wyjaśnienia - do pozyskania 1 kWh energii elektrycznej w gniazdku odbiorcy trzeba zużyć średnio 3 kWh energii pochodzącej z węgla, gazu, ropy naftowej, reakcji termojądrowej.

Może jestem nie doinformowany, ale może Redakcja podałaby jakieś przykłady produkcji energii elektrycznej z wykorzystaniem reakcji termojadrowych.
Link do komentarza
Cytat

Jeśli do tego samego celu użyjemy np. pompy ciepła zasilanej bateriami słonecznymi to EP bedzie =0. Czyli 3<0 :icon_smile:

Baterie słoneczne, czyli ogniwa fotowoltaniczne mają wskaźnik nakładu w=0,7, więc przy COP pompy ciepła 3,0 otrzymamy EP=0,7/3,0*EK = 0,23 EK.
No chyba, że masz na myśli absorbcyjna pompę ciepła w której źródłem ciepła są termiczne kolektory słoneczne :icon_biggrin: .

Link do komentarza
Cytat

Ustawodawca zupełnie nie wziął pod uwagę, że będzie budownictwo energooszczędne. A tam nie ma miejsca na centralne...

Oczywiście, że wziął to pod uwagę. Jeżeli z rozwiazań projektowych i danych zastosowanych urządzeń wynika, że ilość ciepłej wody zostanie ograniczona do 15litrów na osobę wody o temperaturze 45 st. C, podgrzewanej w małych termach, co więcej właściciel budynku ten fakt potwierdza, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby to uwzględnić na świadectwie charakterystyki energetycznej, oczywiście odpowiednio opisując cała sytuację. Oczywiście stosując współczynnik nakładu w w zależności od źródła energii (dla energii elektrycznej pochodzącej z sieci ogólnodostępnej w=3,0).
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
    • Od pandemii kupuje prawie wszystko na Allegro, także wiem jakie potrafią być różnice w cenach. Zwykła taśma klejąca u mnie na wsi 9zł, na Allegro 3zł, więc kupiłem 18 rolek na zapas i przesyłka gratis. Kosiarka u mnie na wsi 3550zł, na Allegro 2950. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...