Zestawy: Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Wzór: Czysty Fale Notes Ostre Drewno Kamień Skóra Miód Pionowy Trójkąty
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
Jarek02

Pompa ciepła a certyfikat energetyczny

Czy ktoś, kto ma pompę ciepła, ma wystawiony certyfikat - świadectwo energetyczne budynku? O Ile dobrze rozumiem sposób obliczania podanych w nim wartości będzie duża różnica pomiędzy "energią pierwotną" a "energią końcową".
Energię pierwotną oblicza się uwzględniając całkowity "koszt" jej wytworzenia - razem z marną sprawnością naszych elektrowni węglowych i stratami przy przesyle prądu.
"Energia końcowa" tych czynników nie obejmuje, więc liczy się tylko ilość energii zużytej na miejscu przez samą pompę.
Czy dobrze to rozumiem, czy coś pomyliłem?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wg. mnie wszystko O.K. EP to wskaźnik może ważny z "globalnego" punktu widzenia (ocieplenie klimatu itd) ale właścicielowi wiele nie mówi. Jakieś przełożenie na koszty ogrzewania ma już raczej wielkość podawana jako E. końcowa. Dla pompy ważne jest to że ilość zużytej przez nią energii na potrzeby wyliczenia Ep pomnaża się razy 3, bo do domu trafia nam jako prąd tylko niewielka część energii zużytej na jego wytworzenie.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jest to trochę bardziej skomplikowane.
Na ŚE (pierwsza strona) są trzy wskaźniki:
- EK (energia końcowa) dla budynku ocenianego, czyli ilość „normalnej” energii w kWh/m2, czyli obrazowo pisząc ile ten budynek „spala” na potrzeby ogrzania i CWU.
- EP (energia pierwotna) dla budynku ocenianego
- EP dla WT2008 – czyli EP dla tego budynku, ale wybudowanego zgodnie z przepisami czyli Warunkami Technicznymi z Rozporządzenia.

Można porównać tylko współczynniki EP. W zasadzie EP dla budynku ocenianego nie powinien być wyższy od EP dla WT2008.
Jeśli jest wyższy to może to oznaczać, ze albo źle wykonano ŚE, albo budynek postawiono bez przestrzegania obowiązujących przepisów.

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czy ktoś się orientuje jakie są te przeliczniki do obliczania EP dla drewna opałowego i ciepła uzyskiwanego z kolektorów słonecznych? Co potraktowano jako bardziej ekologiczne, bo w zasadzie to przecież drewno nie zwiększa całkowitej ilości dwutlenku węgla w atmosferze.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jest to trochę bardziej skomplikowane.
Na ŚE (pierwsza strona) są trzy wskaźniki:
- EK (energia końcowa) dla budynku ocenianego, czyli ilość „normalnej” energii w kWh/m2, czyli obrazowo pisząc ile ten budynek „spala” na potrzeby ogrzania i CWU.
- EP (energia pierwotna) dla budynku ocenianego
- EP dla WT2008 – czyli EP dla tego budynku, ale wybudowanego zgodnie z przepisami czyli Warunkami Technicznymi z Rozporządzenia.

Można porównać tylko współczynniki EP. W zasadzie EP dla budynku ocenianego nie powinien być wyższy od EP dla WT2008.
Jeśli jest wyższy to może to oznaczać, ze albo źle wykonano ŚE, albo budynek postawiono bez przestrzegania obowiązujących przepisów.



Oczywiście, że jest to bardziej skommplikowane ale problem tkwi gdzie indziej niż piszesz. Rozbieżność pomiędzy EP a EP dla WT2008 może się pojawić dla budynku poprawnie wykonanego. Druga wartość określa parametry referencyjne, niejako typowego budynku. A EP budynku nie musi się z tym zgodzić nawet jeśli wybudowano go zgodnie z przepisowymi wymogami
izolacyjności cieplnej. Projektanta obowiązują przepisy prawa a nie obliczony wskaźnik referencyjny.

Do tego sam wskaźnik EP za wiele nam nie powie. EP bardzo zależy przecież od tego co jest źródłem energii. Trzeba uwzględnić wskaźniki nakładu, czyli wskaźniki, przez które mnoży się zużywaną ilość energii, w zależności od sposobu jej pozyskania.
Dla gazu ziemnego to bodaj 1,1
dla energi elektrycznej 3
dla biomasy 0,2
W efekcie fatalnny pod względem strat ciepła budynek opalany drewnem będzie miał niską wartość EP a ogrzewany prądem wysoką nawet przy małym zużyciu.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
W tym ŚE nie ma już budynku referencyjnego. Jest to ten sam budynek co oceniany, tyle, że ma podstawione parametry wymagane, a nie rzeczywiste.
Pojęcie i sposób liczenia budynku opisywany przez Ciebie dotyczył starego projektu rozporządzenia.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W tym ŚE nie ma już budynku referencyjnego. Jest to ten sam budynek co oceniany, tyle, że ma podstawione parametry wymagane, a nie rzeczywiste.
Pojęcie i sposób liczenia budynku opisywany przez Ciebie dotyczył starego projektu rozporządzenia.


Napisałem o parametrach referencyjnych a nie o budynku referencyjnym icon_smile.gif Chodzi mi o to, że w obliczeniach stosuje się parametry typowe (np. warunki klimatyczne, warunki wynikające ze sposobu użytkowania) a przepisy zobowiązują projektanta tylko do stosowania się do określonych w przepisach wymogów izolacyjności cieplnej budynku, np. przegród (ściany, dach, stropy, podłoga). Przepisy nie zobowiązują go zaś do trzymania się wartości określonej jako EP wg. obowiązujących w danym roku sporządzenia świadectwa warunków technicznych (tutaj WT 2008).

Mi chodzi jednak cały czas o ważniejszą kwestię. Metodologia sporządzania świadectwa wcale nie jest prosta - szczególnie jeśli budynek wyposażono w instalacje do chłodzenia, a równocześnie praktyczna użyteczność uzyskanych wskaźników znikoma. Na trzeciej stronie świadectwa napisano zresztą, że na podstawie obliczonego zapotrzebowania na energię nie można wnioskować o rzeczywistym zużyciu energii.

Do tego wartości EP i EK mogą być bardzo różne i wysokie lub bardzo niskie EP to potencjalnie konsekwencja zastosowanego sposobu ogrzewania a nie strat ciepła budynku. Dlatego EP prędzej wprowadzi przeciętnego człowieka w błąd niż mu pomoże.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czy ktoś zwrócił uwagę, że współczynnik nakładu do obliczenia EP przyjęto dla prądu 3, dla biomasy 0,2 a dla kolektorów słonecznych termicznych 0, dla ogniw słonecznych 0,7. Zastanawiam się dlaczego w takim razie nie uwzględnia się energochłonności procesu produkcji kolektorów, gdy dla biomasy pewnie policzono nakłady energii pewnie na zbiór, transport i pewnie porąbanie drewna?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie bardzo rozumiem czemu na certyfikacie energetycznym najbardziej wyroznionym wskaznikiem jest wlasnie EP?
Przeciez dla przecietnego nabywcy ta wartosc nie ma zadnego znaczenia. Myslalem, ze zamyslem ustawodawcy jest ulatwienie porownania kosztow eksploatacji kupowanego domu (tak jak ma to miejsce w przypadku np. sprzetu AGD)...
Okazuje sie, ze taka pompa ciepla, choc niby jest rozwiazaniem ekologicznym, to wcale nie obniza wartosci EP. Za to stary i dymiacy piec - jak najbardziej.

Tak z ciekawosci, jakie macie wartosci EP i EK na certyfikacie przy zastosowaniu pompy ciepla?
U mnie EP = 70,2 kWh/m2/rok, EK = 21,2 kWh/m2/rok.
Dom 100 m2 w konstrukcji szkieletowej. Mieszkancy: 2 osoby.

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie bardzo rozumiem czemu na certyfikacie energetycznym najbardziej wyroznionym wskaznikiem jest wlasnie EP?
Przeciez dla przecietnego nabywcy ta wartosc nie ma zadnego znaczenia. Myslalem, ze zamyslem ustawodawcy jest ulatwienie porownania kosztow eksploatacji kupowanego domu (tak jak ma to miejsce w przypadku np. sprzetu AGD)...
Okazuje sie, ze taka pompa ciepla, choc niby jest rozwiazaniem ekologicznym, to wcale nie obniza wartosci EP. Za to stary i dymiacy piec - jak najbardziej.

Tak z ciekawosci, jakie macie wartosci EP i EK na certyfikacie przy zastosowaniu pompy ciepla?
U mnie EP = 70,2 kWh/m2/rok, EK = 21,2 kWh/m2/rok.
Dom 100 m2 w konstrukcji szkieletowej. Mieszkancy: 2 osoby.


Świadectwo energetyczne nie służy do oceny kosztów eksploatacji domu, ale do określenia zużycia energii nieodnawialnej. Jeśli cała energia potrzebna do ogrzewania, wentylacji i przygotowania c.w.u. pochodziłaby z np. solarów to wskaźnik EP byłby równy zero. Natomiast informacje o ilości potrzebnego ciepła (niezależnie od źródła pochodzenia) można znaleźć na drugiej stronie świadectwa w rubryce "roczne jednostkowe zapotrzebowanie na energię użytkową".
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mam pytanie do Redakcji...
Jak traktować instalację cwu elektryczną bez solra, która fizycznie (licznikowo ) zużywa mniej prądu niż na tyle samo osób z solarem? Dlaczego ustawodawca z założenie nie uwzglednia energooszczędnych technologii??? Bo certyfikaty za tę pierwszą strasznie karzą!
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mam pytanie do Redakcji...
Jak traktować instalację cwu elektryczną bez solra, która fizycznie (licznikowo ) zużywa mniej prądu niż na tyle samo osób z solarem? Dlaczego ustawodawca z założenie nie uwzglednia energooszczędnych technologii??? Bo certyfikaty za tę pierwszą strasznie karzą!



Zapotrzebowanie na energię cieplną dla c.w.u. jest zależne jedynie od ilości pobieranej wody oraz przyrostu jej temperatury, natomiast ilość energii pierwotnej potrzebnej do wytworzenia tego ciepła zależy od rodzaju źródła energii, sprawności urządzeń grzewczych, strat przesyłowych, postojowych itd. W świadectwie energetycznym określane jest (m.in.) zapotrzebowanie na energię pierwotną EP pochodzącą z nieodnawialnych źródeł. Współczynnik nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej na wytworzenie i dostarczenie nośnika energii do budynku dla prądu elektrycznego wynosi 3 natomiast dla instalacji solarne 0. Jeśli udowodni Pan że 3 jest mniejsze od 0 to z pewnością należeć się będzie nagroda Nobla. Dla wyjaśnienia - do pozyskania 1 kWh energii elektrycznej w gniazdku odbiorcy trzeba zużyć średnio 3 kWh energii pochodzącej z węgla, gazu, ropy naftowej, reakcji termojądrowej.

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zapotrzebowanie na energię cieplną dla c.w.u. jest zależne jedynie od ilości pobieranej wody oraz przyrostu jej temperatury, natomiast ilość energii pierwotnej potrzebnej do wytworzenia tego ciepła zależy od rodzaju źródła energii, sprawności urządzeń grzewczych, strat przesyłowych, postojowych itd. W świadectwie energetycznym określane jest (m.in.) zapotrzebowanie na energię pierwotną EP pochodzącą z nieodnawialnych źródeł. Współczynnik nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej na wytworzenie i dostarczenie nośnika energii do budynku dla prądu elektrycznego wynosi 3 natomiast dla instalacji solarne 0. Jeśli udowodni Pan że 3 jest mniejsze od 0 to z pewnością należeć się będzie nagroda Nobla. Dla wyjaśnienia - do pozyskania 1 kWh energii elektrycznej w gniazdku odbiorcy trzeba zużyć średnio 3 kWh energii pochodzącej z węgla, gazu, ropy naftowej, reakcji termojądrowej.



Chyba nie do końca tak jest szanowna redakcjo. Istnieje en. użytkowa, końcowa, pomocnicza i pierwotna.
Jeśli chodzi o prąd elektryczny to wpółczynnik nakładu może byc różny w zależności od sposobu jego wytwarzania i nie jest to równoznaczne iż wsaznik EP uzyskany kolektor słoneczny bedzie mniejszy od EP pozyskanego z gniazdka, gdyż kolektor słoneczny potrzebuje dodatkowej energii el. do napeu pompy obiegowej i nagrzewa nam np. zasobnik z wodą. Jeśli do tego samego celu użyjemy np. pompy ciepła zasilanej bateriami słonecznymi to EP bedzie =0. Czyli 3<0 icon_smile.gif
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zapotrzebowanie na energię cieplną dla c.w.u. jest zależne jedynie od ilości pobieranej wody oraz przyrostu jej temperatury, natomiast ilość energii pierwotnej potrzebnej do wytworzenia tego ciepła zależy od rodzaju źródła energii, sprawności urządzeń grzewczych, strat przesyłowych, postojowych itd. W świadectwie energetycznym określane jest (m.in.) zapotrzebowanie na energię pierwotną EP pochodzącą z nieodnawialnych źródeł. Współczynnik nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej na wytworzenie i dostarczenie nośnika energii do budynku dla prądu elektrycznego wynosi 3 natomiast dla instalacji solarne 0. Jeśli udowodni Pan że 3 jest mniejsze od 0 to z pewnością należeć się będzie nagroda Nobla. Dla wyjaśnienia - do pozyskania 1 kWh energii elektrycznej w gniazdku odbiorcy trzeba zużyć średnio 3 kWh energii pochodzącej z węgla, gazu, ropy naftowej, reakcji termojądrowej.


Oj nie przesadzajmy z Noblem bo to proste w udowodnieniu.
Mamy instalację solarną np. Solar pack z dogrzewaniem gdy mało słońca

używamy wody w miarę oszczędnie (przejdę na kWh by nie gmatwać) 1000kWh/osobę x 3 osoby 3000 kWh + straty zasobnika i cyrkulacja (rurki i pompa) 1500kWh = 4500 kWh
Niech słońce załatwi sprawę (optymistycznie) w 2/3 roku. To układ zużyje 1500 kWh energii

Teraz układ niecentralny zakończony bateriami oszczędzającymi wodę, Zużycie wody spada 4x ( choć w praktyce bywa więcej) . Straty wynoszą 400kWh . Daje nam to 3 x 250 = 750 + 400 = 1150 kWh

Układ bez solara zużył w skali roku o 1/4; mniej energii i 4 x mniej wody.
Oczywiście im bardziej oszczędzamy wodę (będzie droższa ) tym gorzej wypada solar.

Ustawodawca zupełnie nie wziął pod uwagę, że będzie budownictwo energooszczędne. A tam nie ma miejsca na centralne...
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dla wyjaśnienia - do pozyskania 1 kWh energii elektrycznej w gniazdku odbiorcy trzeba zużyć średnio 3 kWh energii pochodzącej z węgla, gazu, ropy naftowej, reakcji termojądrowej.

Może jestem nie doinformowany, ale może Redakcja podałaby jakieś przykłady produkcji energii elektrycznej z wykorzystaniem reakcji termojadrowych.
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli do tego samego celu użyjemy np. pompy ciepła zasilanej bateriami słonecznymi to EP bedzie =0. Czyli 3<0 icon_smile.gif

Baterie słoneczne, czyli ogniwa fotowoltaniczne mają wskaźnik nakładu w=0,7, więc przy COP pompy ciepła 3,0 otrzymamy EP=0,7/3,0*EK = 0,23 EK.
No chyba, że masz na myśli absorbcyjna pompę ciepła w której źródłem ciepła są termiczne kolektory słoneczne icon_biggrin.gif .
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ustawodawca zupełnie nie wziął pod uwagę, że będzie budownictwo energooszczędne. A tam nie ma miejsca na centralne...

Oczywiście, że wziął to pod uwagę. Jeżeli z rozwiazań projektowych i danych zastosowanych urządzeń wynika, że ilość ciepłej wody zostanie ograniczona do 15litrów na osobę wody o temperaturze 45 st. C, podgrzewanej w małych termach, co więcej właściciel budynku ten fakt potwierdza, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby to uwzględnić na świadectwie charakterystyki energetycznej, oczywiście odpowiednio opisując cała sytuację. Oczywiście stosując współczynnik nakładu w w zależności od źródła energii (dla energii elektrycznej pochodzącej z sieci ogólnodostępnej w=3,0).
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Teraz układ niecentralny zakończony bateriami oszczędzającymi wodę, Zużycie wody spada 4x ( choć w praktyce bywa więcej) . Straty wynoszą 400kWh . Daje nam to 3 x 250 = 750 + 400 = 1150 kWh

Pamięta Pan o wykonaniu pomiaru tych strat, który Pan obiecał?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Henok mam na myśli normalną pompę ciepła zasilaną ogniwami fotowoltaicznymi połaczonymi z ogniwami termicznymi icon_biggrin.gif aby uzyskac Wh=0. Wszystko jest możliwe skoro kolektor słoneczny ma 0 to dlaczego fotowoltaik nie może miec 0?
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0

  • 10 czerwca zapraszamy na Zlot Forum Budujemy Dom

  • Najnowsze posty

    • jedna rzecz mnie zirytowała w linkowanym artykule - "Tab. 2. Porównanie rocznych ogrzewania i c.w.u. (poziom cen z sierpnia 2008 roku)"
      rozumiem, że ten artykuł był napisany dawno temu, ostatnia jego aktualizacja była 09.2009 - ale skoro linkujecie do takiego starocia, to wypadałoby ten artykuł poddać aktualizacji. Kolejna rzecz - w tym artykule do porównania kosztów jest dom 150m2 i 20000kwh na CO i CWU. Dla nowych domów budowanych wg WT 2017 ta wartość powinna być jednak niższa.   Sprawa jest prosta. Zażądaj od firmy namiarów na ludzi z twojego regionu którzy użytkują pompy przez nich zainstalowane. Zadzwoń, umów się i jedź pogadać. Jeśli firma nie będzie ci stanie dostarczyć takich danych(mniejsza o to jaki powód wymyślą) to szukaj innej firmy. Inna kwestia, że powinno się zawsze wysłać co najmniej kilka zapytań ofertowych (wszystkim dać te same dane odnośnie domu i jego parametrów) i potem porównać. Bo można się naprawdę zdziwić. W moim konkretnym przypadku dla tego samego domu proponowano mi pompy od 6kw do 13kw(albo i więcej, już dokładnie nie pamiętam), nie muszę chyba dodawać, że rozpiętość cenowa też była ogromna. Stanęło na 7,6kw i był to doskonały wybór
    • Ivi w swojej sytuacji możesz skorzystać z pomocy profesjonalnej firmy, która wszystko za Ciebie załatwi. Sprawdzą wszystko pod kątem prawnym i w razie potrzeby załatwią niezbędne pozwolenia. Myślę że będzie to najbardziej bezpieczne rozwiązanie, dzięki któremu będziesz spał spokojnie. Jakbyś był zainteresowany to podam Ci link do oferty -> http://6-dzielnica.pl/all-inclusive-zalatwimy-wszystko-za-ciebie/
    • Dzieki panowie (i panie?) Za wszelka pomoc. Swoja droga piec ma 20kW więc chyba jeszcze lepiej dla mnie  
    • to jak to właściwie jest? Wysłałem jakiś czas temu zapytanie do lokalnej SM (nie wiem czy już o tym nie pisałem wcześniej) - dostałem taka odpowiedź: Na jakiej podstawie strażnik ma prawo do wejścia na teren nieruchomości oraz do kotłowni w celu przeprowadzenia kontroli ? Sprawę te reguluje art. 379 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska ( Dz. U. z 2013 r. poz. 1232 z późn zm. ), a strażnik dokonuje kontroli na podstawie upoważnienia wydanego przez Prezydenta Miasta Rybnika. Do czego uprawniony jest strażnik podczas wykonywania kontroli? Funkcjonariusz straży miejskiej ma prawo do wstępu wraz z rzeczoznawcami i niezbędnym sprzętem na teren nieruchomości przez całą dobę, obiektu bądź ich części, na których prowadzona jest działalność gospodarcza, a w godzinach od 6:00 do 22:00, na pozostały teren.
      Strażnik może przeprowadzić badania, bądź wykonać inne, niezbędne czynności kontrolne.
      Żądać pisemnych lub ustnych informacji oraz wezwać i przesłuchać osoby w zakresie niezbędnym do ustalenia stanu faktycznego. Funkcjonariusz ma prawo żądać okazania dokumentów i udostępnienia wszelkich danych mających związek z problematyką kontroli. Utrudnianie lub uniemożliwienie wykonania strażnikowi kontroli jest przestępstwem zagrożonym karą pozbawienia wolności do lat 3 ( art. 225 § 1 Kodeksu karnego ).   dokładnie taka sama informacja jest na stronie www SM jak to się ma do tego co napisałeś wcześniej?!?
    • Na różnych forach są różne opinie na ten temat ale interesuje mnie opinia kogoś kto miał jakieś problemy po nie wyjęciu listew tynkarskich. U mnie w domu tata właśnie tynkuje mój pokój i nie zamierza ich wyjmować a ja nie chcę mieć za jakiś czas problemu z ponownym remontem   Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka    
  • Popularne tematy

  • Doradcy redakcyjni i firmowi