Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
LUCas

Czy rekuperator podłącza się pod okap czy nie?

Recommended Posts

Czy rekuperator podłącza się pod okap czy nie ? czytałem już kilka opinii o tym i nie są jednoznaczne, niektórzy twierdzą że przez to zacznie osadzać sie tłuszcz w kanałach i rozmnożą sie bakterie, ale niektóre okapy mają filtry, które powinny temu zapobiec. Proszę o opinię, najlepiej ludzi, którzy mają rekuperator zainstalowany i mogą coś z doświadczenia o tym powiedzieć.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Kanał do którego podłącza się okap nadkucheny traktowany jest jako spalinowy, a więc nie powinien łączyć się z rekuperatorem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Kanał do którego podłącza się okap nadkucheny traktowany jest jako spalinowy, a więc nie powinien łączyć się z rekuperatorem.


Ja uwazam ze nad kuchenka elektryczna jak najbardziej mozna podlaczyc wywiew. Tyle ciepelka do odzyskania jest, ze grzech to wypiscic bez odzysku

Pzdr.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja uwazam ze nad kuchenka elektryczna jak najbardziej mozna podlaczyc wywiew. Tyle ciepelka do odzyskania jest, ze grzech to wypiscic bez odzysku


Też prawda. Ale to tylko w przypadku kuchenki elektrycznej icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czy rekuperator podłącza się pod okap czy nie ? czytałem już kilka opinii o tym i nie są jednoznaczne, niektórzy twierdzą że przez to zacznie osadzać sie tłuszcz w kanałach i rozmnożą sie bakterie, ale niektóre okapy mają filtry, które powinny temu zapobiec. Proszę o opinię, najlepiej ludzi, którzy mają rekuperator zainstalowany i mogą coś z doświadczenia o tym powiedzieć.


NIE NIE NIE
okap tylko i wyłacznie odzielnie na zewnatrz mozna wyprowadzic

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ciepła się nieco traci, ale jak się to ma do kosztów częstej wymiany filtrów (czy typowe w ogóle nadają się do użytku, gdy powietrze zawiera np. drobiny tłuszczu?), kosztów czyszczenia rur, zanieczyszczzenia kanałów wymiennika? Może i filtr w okapie część tego brudu zatrzyma ale ja odradzam takie połączenie.
Nawet profesjonalne wentylatory kanałowe do kuchni mają specjalną konstrukcję, pozwalającą np. na częstsze czyszczenie. Brudu w usuwanym znad kuchni powietrzu się nie uniknie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ciekawe jak to rozwiązane jest w domach pasywnych, może zamiast okapu podłączonego do systemu wentylacyjnego powinno się stosować zwykły okap z filtrem, który oddzieli tłuszcz i wyrzuci powietrze do pomieszczenia.

Redakcja i janekluki piszecie, że osobnymi kanałami należy wyprowadzić okap, ale z teoretycznego punktu widzenia sam okap ma od 400 do nawet ponad 800m^3/h co oznaczało by stworzenie w domu podciśnienia, bo przecież rekuperator w średnim domu dostarcza 300-400m^3/h i tyle samo odprowadza.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ciekawe jak to rozwiązane jest w domach pasywnych, może zamiast okapu podłączonego do systemu wentylacyjnego powinno się stosować zwykły okap z filtrem, który oddzieli tłuszcz i wyrzuci powietrze do pomieszczenia.

Redakcja i janekluki piszecie, że osobnymi kanałami należy wyprowadzić okap, ale z teoretycznego punktu widzenia sam okap ma od 400 do nawet ponad 800m^3/h co oznaczało by stworzenie w domu podciśnienia, bo przecież rekuperator w średnim domu dostarcza 300-400m^3/h i tyle samo odprowadza.


Podoba mi się twoja dociekliwość. Chylę czoła.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A dlaczego okap wpięty w system wentylacyjny ma zasyfić, zatkać, rozmnożyć świństwa itd itd w kanałach wentylacyjnych, A TEN SAM okap wpięty do bezpośredniego kanału wyrzutowego już takich szkód nie poczyni????

I nie mówmy o filtrach bo w obu przypadkach są te same (bo to ten sam okap).


A wracając do meritum: okap można podłączyć bezpośrednio do systemu wentylacyjnego lub zainstalować go jako "pochłaniacz" ze zwracaniem powietrza do pomieszczenia, a zużyte powietrze wyciągać kanałem wentylacyjnym kuchni. Oba rozwiązania są poprawne i dopuszczalne.

W przypadku kuchenek gazowych okap pracuje jako komin spalinowy z całymi tego konsekwencjami, więc wywiew dałbym bezpośrednio na zewnątrz i nie wykorzystywał odzysku albo zastosował pochłaniacz. W przypadku kuchenki elektrycznej okap wpiąłbym bezpośrednio do systemu wentylacji. A jak kto sie boi zanieczyszczeń niech zrobi potrójny albo pięcio- czy dziesięciokrotny system filtrowania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
http://www.lawendajuchnowiec.mojabudowa.pl/?page=1 już po raz któryś z rzędu trafiam na bloga, gdzie jest okap do rekuperatora podłączony.

To jak, ustalamy, że najbardziej optymalnym prawidłowym rozwiązaniem jest okap, który po oczyszczeniu powietrza wyrzuca je z powrotem do pomieszczenia?

podłączenie okapu czy pod osobny kanał wentylacyjny, czy pod rekuperator może wywołać poważne zaburzenia w przepływie powietrza poprzez system wentylacyjny. Należałoby obliczyć, jak może wpłynąć podłączenie takiego okapu do rekuperatora (czy nie spowodowało by wyrzutu części powietrza w innych pomieszczeniach np. w łazience), oraz jak wpłynęła by na wentylację stworzenie podciśnienia w szczelnym budynku gdyby okap podłączony był do osobnego kanału. Ktoś wie moze jak się to liczy?icon_biggrin.gif ja z całkami się pożegnałem dawno, a z mechaniki płynów wiele tez już nie pamiętam icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zarówno Redakcja, jak i mimi podają, ze okap (kanał do niego podłączony) jest kominem spalinowym.
Skoro tak piszecie, to może podajcie przepisy, które to regulują.
Moim zdaniem, jest to błędne przeświadczenie i nie wynika z obowiązujących przepisów. – z zaznaczeniem, że dotyczy to budynków i pomieszczeń mieszkalnych.

Przepisy zalecają, aby podczas użytkowania kuchni, zwiększyć ilości usuwanego powietrza minimum do 120m3/h - bez względu na rodzaj kuchenki.

Przepisy stanowią również, że w jednym pomieszczeniu nie może być mieszana wentylacja, a okap mechaniczny jest klasyfikowany jako element wentylacji mechanicznej wywiewnej.

Oczywiście, że włączenie okapu spowoduje zawirowania w działaniu wentylacji. Ale, są to urządzenia pracujące okresowo i o stosunkowo krótkim czasie działania (choćby ze względu na upierdliwy szum wentylatora), tak więc ich realny wpływ na całość systemu wentylacyjnego jest pomijalna – i to nawet w bardzo szczelnym domu.
Z drugiej jednak strony, podczas intensywnego gotowania (np. kapusty icon_biggrin.gif ) i tak z reguły otwiera się, lub uchyla, okno w kuchni – tak więc wentylacja ustabilizuje się.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A dlaczego okap wpięty w system wentylacyjny ma zasyfić, zatkać, rozmnożyć świństwa itd itd w kanałach wentylacyjnych, A TEN SAM okap wpięty do bezpośredniego kanału wyrzutowego już takich szkód nie poczyni????

I nie mówmy o filtrach bo w obu przypadkach są te same (bo to ten sam okap).


A wracając do meritum: okap można podłączyć bezpośrednio do systemu wentylacyjnego lub zainstalować go jako "pochłaniacz" ze zwracaniem powietrza do pomieszczenia, a zużyte powietrze wyciągać kanałem wentylacyjnym kuchni. Oba rozwiązania są poprawne i dopuszczalne.

W przypadku kuchenek gazowych okap pracuje jako komin spalinowy z całymi tego konsekwencjami, więc wywiew dałbym bezpośrednio na zewnątrz i nie wykorzystywał odzysku albo zastosował pochłaniacz. W przypadku kuchenki elektrycznej okap wpiąłbym bezpośrednio do systemu wentylacji. A jak kto sie boi zanieczyszczeń niech zrobi potrójny albo pięcio- czy dziesięciokrotny system filtrowania.


poczyni ,ale to juz nikogo nie interesuje bo poprostu po jakims czasie trzeba te murowane elenenty wyczyscic lub elestyczne wymienic i na tym sie konczy natomiast jesli ktos wpiąłby okap kuchenny w wentylacje mechaniczną to zycze powodzenia w wymianie systemu za kilka lat ,jak znajde gdzies na karcie to wkleje fotki z takich kanałów połaczonego sytemu ,widok odrażający i zapach też

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
LUCAS możesz przyjąć, że pozbycie sie 1m3 powietrza powoduje zmianę ciśnienia o 1Pa. I to pod warunkiem, że masz dom tak, szczelny, że nic ci nie napłynie (drzwiami, oknami, dachem, kominami itd). Dasz za to głowę?
Życiowo ciśnienie mierzymy w hPa=100Pa. Dalej już chyba sobie poradzisz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zarówno Redakcja, jak i mimi podają, ze okap (kanał do niego podłączony) jest kominem spalinowym.
Skoro tak piszecie, to może podajcie przepisy, które to regulują.



Nie napisałem, że jest kominem spalinowym według przepisów, tylko że pracuje jako komin spalinowy - dla jasności. Jeśli dla ciebie to nieistotne możesz sobie kuchenkę postawić i pod prysznicem, przepisy tego nie zabraniają. Jak dla mnie pod okapem jest spalany gaz i do okapu trafiają produkty jego spalania oraz niedopalenia. I to dla mnie wystarczający argument. Czasami oprócz przepisów należy również stosować zdrowy rozsądek icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie napisałem, że jest kominem spalinowym według przepisów, tylko że pracuje jako komin spalinowy - dla jasności. Jeśli dla ciebie to nieistotne możesz sobie kuchenkę postawić i pod prysznicem, przepisy tego nie zabraniają. Jak dla mnie pod okapem jest spalany gaz i do okapu trafiają produkty jego spalania oraz niedopalenia. I to dla mnie wystarczający argument. Czasami oprócz przepisów należy również stosować zdrowy rozsądek icon_smile.gif


icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie napisałem, że jest kominem spalinowym według przepisów, tylko że pracuje jako komin spalinowy - dla jasności. Jeśli dla ciebie to nieistotne możesz sobie kuchenkę postawić i pod prysznicem, przepisy tego nie zabraniają. Jak dla mnie pod okapem jest spalany gaz i do okapu trafiają produkty jego spalania oraz niedopalenia. I to dla mnie wystarczający argument. Czasami oprócz przepisów należy również stosować zdrowy rozsądek icon_smile.gif



Argumentacja taka jak przewidywałem.

Napisałeś:

Cytat

........W przypadku kuchenek gazowych okap pracuje jako komin spalinowy z całymi tego konsekwencjami,....



A jak nie ma okapu ? Bo nie jest przecież obowiązkowy i w wielu kuchniach go nie ma.
To gdzie jest spalany gaz?
To co ze zdrowym rozsądkiem ?
Czym różni się przewód, którego kratka jest umieszczona na wysokości około 1,80m nad kuchenką, od przewodu zakończonego okapem, którego wlot jest około 1,40m nad kuchenką – oczywiście w sensie „zaliczenia go” do kategorii komina spalinowego?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

LUCAS możesz przyjąć, że pozbycie sie 1m3 powietrza powoduje zmianę ciśnienia o 1Pa. I to pod warunkiem, że masz dom tak, szczelny, że nic ci nie napłynie (drzwiami, oknami, dachem, kominami itd). Dasz za to głowę?


okap 500 m^3/h daje 8,3 m^3/min to nie jest tak mało, aby w domu o kubaturze np. poniżej 500m^3 nie wpływało na wentylację, tym bardziej, że gotuje się nie kilka minut, ale kilkadziesiąt.
Wymienione w nawiasie części domu to mały niewypał, kominy w domach z wentylacją mechaniczną nie są połączone bezpośrednio z pomieszczeniami, w kominkach i piecach gazowych stosuje się komory spalania zamknięte, gdzie powietrze doprowadzane jest z zewnątrz, a kominów do wentylacji grawitacyjnej nie ma, okna, drzwi również są bardzo szczelne, moda na oszczędzanie powoduje uszczelnianie domów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szanowni koledzy – proponuję aby włączyć opcję myślenie (logiczne). icon_biggrin.gif

Cytat

poczyni ,ale to juz nikogo nie interesuje bo poprostu po jakims czasie trzeba te murowane elenenty wyczyscic lub elestyczne wymienic i na tym sie konczy natomiast jesli ktos wpiąłby okap kuchenny w wentylacje mechaniczną to zycze powodzenia w wymianie systemu za kilka lat ,jak znajde gdzies na karcie to wkleje fotki z takich kanałów połaczonego sytemu ,widok odrażający i zapach też



To wszystko prawda tyle, że bez okapu też. No może w troszeczkę dłuższym czasie.
Czy to oznacza, że pomieszczenia kuchennego z kuchnia gazową nie należy wpinać w WM? – bo tak czy inaczej kuchnia zasyfia przewody i w dalszej kolejności wymiennik.
Zaryzykuję twierdzenie, że zastosowanie okapu, nawet bez filtrów, spowoduje, że kanały będą mniej odrażające niż w przewodach WM bez okapu w pomieszczeniu.

Cytat

okap 500 m^3/h daje 8,3 m^3/min to nie jest tak mało, aby w domu o kubaturze np. poniżej 500m^3 nie wpływało na wentylację, tym bardziej, że gotuje się nie kilka minut, ale kilkadziesiąt.



Też prawda. Ale:
Co to znaczy wpływa – zwłaszcza w domu szczelnym? Ano fizyka to wyjaśni. Będzie zwiększony nawiew z kanałów nawiewnych – w sumie zwiększy się wymiana powietrza w całym domu o wartość wydajności okapu. Moim zdaniem, powstałe podciśnienie będzie dla mieszkańców niezauważalne – nie będą bolały uszy. icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

okna, drzwi również są bardzo szczelne, moda na oszczędzanie powoduje uszczelnianie domów.


ha ha nawet nie wiesz jak nieszczelny dom masz!!! Każde okno ze skrzydłami (chyba że masz same witryny) ma współczynnik infiltracji powietrza, jest zatem z definicji nieszczelne. Drzwi szczelne? pochwal sie jak masz rozwiązany próg, przylgi.

Napiszę ci tak: nie przejmuj sie okapem, nic złego sie nie stanie, fizyka za ciebie juz dawno rozwiązała ten problem. Jak masz dwa ośrodki o różnym ciśnieniu (załóżmy że tak sie stanie jak wydmuchasz powietrze okapem) to tworzy sie "wiatr" dążący do wyrównania ciśnień, wiejący tym mocniej (szybciej) im ta różnica większa. I przez te niewielkie nieszczelności w domu, o których istnieniu nawet nie zdajesz sobie sprawy napłynie ci brakująca ilość powietrza. Przebiłeś kiedyś oponę w aucie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Bajbaga - nie polemizując - zupełnie sie z tobą zgadzam, myślimy o tym samym, tyle że to inaczej opisujemy. Też uważam, że lepiej włączyć okap do WM bezpośrednio niż przez inna kratkę w kuchni. I też uważam że ta druga bedzie bardziej zasyfiona. Identycznie bedzie z kanałem (kominem) murowanym jeśli przez niego wyrzucimy od razu powietrze z okapu. Dlatego pytam: dlaczego tego kanału nikt nie chce czyścić, a wszyscy obawiają sie czyszczenia kanałów WM czy wymiennika (ten akurat banalnie można umyć).
Co do "komina spalinowego". Nie ma obowiązku go posiadać. W mieszkaniu go np nie mam...a mam kuchenkę gazową. Przy kuchence gazowej JA dałbym pochłaniacz (co napisałem wcześniej) i syfił wywiewnik w kuchni. Albo wyrzucał na zewnątrz marnując ciepełko. Napisałem wcześniej że JA takbym zrobił. Czemu tak? Ano temu, że nie lubię igrać z ogniem (choć nigdy mi krzywdy nie zrobił) i nie chcę wciągać "ognia" w kanały WM (ewentualny zapłon). I to ten mój "zdrowy rozsądek" i "konsekwencje" icon_smile.gif. Jak ktoś nie ma takich obaw, uprzedzeń, to niech wpina okap z kuchenki gazowej do WM.
A żeby nie mieć dylematów instaluję kuchenkę elektryczną a opary wpinam bezpośrednio do WM.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Też uważam, że lepiej włączyć okap do WM bezpośrednio niż przez inna kratkę w kuchni.


jeśli włączysz okap w instalację WM to jak sobie poradzisz z cofkami w kanałach które odbierają zużyte powietrze? Jeśli rekuperator będzie daleko od okapu wówczas opory na kanałach mogą spowodować cofkę w niektórych częściach instalacji i zamiast odbierać powietrze z pomieszczenia to będzie je tłoczyć tam łącznie z kuchennymi zapachami. Potrafisz wyliczyć opory instalacji i zrobić taką, by nie występowały takie cofki?

Cytat

ha ha nawet nie wiesz jak nieszczelny dom masz!!! Każde okno ze skrzydłami (chyba że masz same witryny) ma współczynnik infiltracji powietrza, jest zatem z definicji nieszczelne. Drzwi szczelne? pochwal sie jak masz rozwiązany próg, przylgi.


nowoczesne okna mają współczynnik infiltracji około 0,3 - 0,1 czyli aby doprowadzić 20m^3/h powietrza przez okna to długość szczelin musiała by być od ponad 120 do około hmmm, ponad 400m (przy 0,1), masz aż tyle okien w domu? Jak się ma to przykładowe 20m^3 które przejdzie tymi szczelinami o łącznej długości policzmy średnio 300m, do wydajności okapu rzędu 300-500m^3/h?
Mówisz tak, jak byś mieszkał w domu w którym nawet przy zamkniętych oknach masz przeciągi, trochę nie te czasy. Ja przedstawiam podejście przy prawidłowo założonych drzwiach i oknach, a nie przy stolarce z lat 70-80.
Mała ciekawostka, dla zwykłego budynku z wentylacją mechaniczną w badaniu ciśnieniowym powinna być maksymalnie 1,5 wymian powietrza na godzinę (przy różnicy ciśnień 50Pa), a dla pasywnego 0,6. Jednak przy normalnym użytkowaniu nie występują tak duże różnice ciśnień.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Każde z przedstawionych rozwiązań ma + i -, moim zdaniem najlepiej dać okap z pochłaniaczem (filtrami) zwracający przefiltrowane powietrze a w pobliżu anemostat wywiewny do WM

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość adiqq
mam kilka rozwiązań do wyboru

1)dać okap z pochłaniaczem (filtrami) zwracający przefiltrowane powietrze a w pobliżu anemostat wywiewny do WM
2)podłączyć okap do wolnego kanału spalinowego i dac kominowi "czapke" z gory
3)podłączyc okap bezpośrednio

skłaniam sie do rozwiązania nr 1...jak daleko dac wywiew od okapu? akurat robie sufity podiweszane, wiec przyszedł czas na podjecie kolejnych decyzji...icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
tak czytam wasze argumenty i większość dotyczy kuchenek gazowych - jak to ma się z kuchenkami indukcyjnymi? Czy przy takich instalacjach też nie stosuję się podłączenie okapu do rekuperatora?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

tak czytam wasze argumenty i większość dotyczy kuchenek gazowych - jak to ma się z kuchenkami indukcyjnymi? Czy przy takich instalacjach też nie stosuję się podłączenie okapu do rekuperatora?




Moje wlasne doświadczenie, niekoniecznie zgodne z ogólnie panującymi wytycznymi:
OKAP WYPOSAZONY W DWA FILTRY: przeciwtłuszczowy i przeciwzapachowy pełniący funkcje "oczyszczacza" powietrza w pomieszczeniu kuchni plus wywiew z rekuperatora jakiś metr-półtora od niego. Ale nie podłączony bezpośrednio.
1. Mniejsze zanieczyszczenie przewodu wywiewnego rekuperatora
2. Skuteczny odzysk ciepła z gotującej się zupy na kuchni.

A jak mamy kuchnię gazową: to oprócz wywiewu w kuchni trzeba dać nawiew.
Przy elektrycznej i indukcyjnej: wywiew w kuchni, nawiew w jadalni.

Pozdrawiam


Maciej

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Czy pamięta ktoś gdzie było tu na forum porównanie kosztów gotowania wody w zależności od medium grzewczego? Gdzieś kojarzy mi się taka tabelka sprzed kilku lat, oczywiście w cenach z tamtego okresu... bardziej chodzi mi o proporcje między mediami...
    • bidny adwokacie z urzędu,  bardziej żałośliwy od demo,  wciskasz swój pyszczek,  ci się w domu nie układa, odreagowujesz to na forum, bezczelny człowieku, jesteś kłamcą i obłudnikiem - obłudnik już był..., jełopem, który ma walnąć się w łeb, tuman, prymityw...   I to właśnie jest cały zenek   głebokości nie ma, bo ten podział odnosi się do proporcji rzutu fasady budowli, czyli tworu dwuwymiarowego, a demo pisał o budynku, bryle trójwymiarowej... ale jak masz to ogarnąć - nie wiem bo dla mnie to jasne jak słońce...   hmmm... kto pierwszy zaczął...   Najpierw Gość zaniepokojona, już w drugim poście napisała: Nie wiem co za architekt podpisał się pod tą "zwartą bryłą z ozdobnym gankiem" ale mam chociaż nadzieję, że toto przy głównej drodze nie stoi.   Potem - w trzecim poście - zenek pochwalił projekt i podsumował: W sumie - mnie się podoba   Potem Elfir określiła ganek jako raczej styl rozkraczony...   No i się zaczęło!!! bo głos zabrał mhtyl - w piątym już poście!!! Nie wiem co dyktuje takie pisanie negatywnych opinii? zazdrość, niewiedza, brak wszelakiego gustu? Domek jak i otoczenie jego bardzo ładnie. Starsze państwo ma fajny, ładny domek, zapewne było to ich marzeniem i to sie spełniło i zamiast cieszyć się wraz z nimi z ich szczęścia hejtują bo widocznie tylko to umieją robić najlepiej. Potem joks wspomniał o POLACZKOWATOŚCI, a potem ja zwróciłem uwagę, że to tylko indywidualne odczucia i przypomniałem definicję HEJTU, za co zenek potraktował mnie pokracznym stylem pisania...     I tak leci do tej pory...   A kto pierwszy zaczął???   Gość zaniepokojona!!!  
    • Dobre pytanie. Każdy się posługuje swoim zazwyczaj - jedynie czasem prosi kogoś o pomoc. Ale i tak decyduje na koniec wg swojego. Jeśli tak - to uważa, że ma dobry - ale dla niego. Dla innych jego gust jest albo dobry - jeśli jest zgodny zich gustem, albo zły - jeśli nie jest zgodny. Bo - któryś raz piszę - gust jest odczuciem subiektywnym. Chyba, że ktoś jest pod czyimś wpływem i przyjmuje jego wzorce. Może to być np. bogacz, który kupuje sztukę jako lokatę, nie podziwia jej (wg swego gustu), tylko opiera się na innych źródłach i wg tego inwestuje. Albo pani, która chce byc modna, i ubiera się wg rankingów, a nie w to, co jej się podoba nawet przeciw aktualnej modzie. Inaczej - podoba jej się to , co aktualnie modne.    No właśnie to piszę ileś razy - nt. formy każdy ma swoją subiektywną opinię. Ty masz swoją opinię subiektywną o architekturze, a inwestor swoją. Ma do tego prawo, tak jak ty do swojej. Możesz powiedzieć, co ci się nie podoba - - ale nie imputować mu, że jest niewyedukowany lub kieruje się kolorem trumny.    A ja nikomu tu nie udowadniam, że moja opinia czy gust są obiektywne. Piszę zawsze - moim zdaniem. I nikomu nie imputuję braku wykształcenia tylko dlatego, że ma inny pogląd, gust w odniesieniu do kwestii, których nie da się zmierzyć obiektywnie. ja nikomu nie udowadniam kiczu. Jesli tak - to pokaż ten fragment! A ty demo -  po co komuś udowadniasz, że jest niedouczony i myśli o trumnie tylko dlatego, że wybudował nie taki dom, jaki się tobie podoba.  no ale jakie ty masz podstawy merytoryczne, by oceniać tak jednoznacznie negatywnie czyjeś obrazy?. Jesteś artystą z jakimś uznanym dorobkiem?, recenzentem ogólnie szanowanym?, masz swoją kolekcję sztuki prestiżową, uznaną? - a nawet tacy się mylą. Poza tym użycie takich argumentów - już pisałem wcześniej - jest poniżej pasa i dowodzi raczej twego prymitywu, niż kultury osobistej.  Przypowieść jest po to, by z niej wysnuć jakieś wnioski i analogie. I była nie o Matejce, tylko o niewymierności i różnorodności gustu, a także połączonego często z nim snobizmu. Może to pomoże ci zrozumieć...   Bo ciągle dyskutujemy w grunce rzeczy o guście, nie o twardych kanonach   
    • Przyjmując stawkę 0,5 zł za 1kWh, to zapłacisz około 0,0058 zł za litr podgrzania wody, bo potrzeba do tego około 0,011638 kWh.  1kWh to 1000W pracujące przez godzine, czyli 1000 dżuli na sekundę przez godzinę, czyli jeśli potrzeba 41900J do ogrzania 1kg wody o 10 stopni to taka praca będzie trwała 41,9 sekund składających się na kWh, czyli mozemy podzielic 41,9s na 3600sekund i to wyjdą nam wtedy kWh. Inaczej: 1000 dżuli na sekunde przez godzine to 1000*60*60, wynik tego mnozenia to 3600000 J, czyli 3600000 J to 1 kWh, zatem 41900 J to 0,011638 kWh (3600000/41900). Zdaje sie ze wszystko jest ok. Pomijajac takie pierdoly jak fakt, że nie cała energia używana przez urządzenie jest przekazywana wodzie itd. To i tak są groszowe sprawy.  Można sobie w tyłki wsadzić te kampanie nawołujące, żeby zakręcać kran w czasie mydlenia rąk haha. Jeszcze lepsze rzeczy wychodzą jak się obliczy ile trzeba dołożyć do atmosfery dwutlenku węgla, żeby jego udział w atmosferze zwiększył się do 1 czy 2%... Troche inaczej się wtedy oglada telewizje
    • Ja też się za nartami nie upieram, nie jest to warunek konieczny. Warunkiem koniecznym jest  nasze Forumowe Towarzystwo i odpowiednie warunki dla Leszka, żeby wreszcie mógł z nami się spotkać.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...