Listwy tynkarskie i tynk gipsowy - wyjmować czy nie?

[P4TRVK]

Witam, przymierzam się do tynkowania ścian, zamierzam zrobić to z pomocą listew tynkarskich i tynku gipsowego. Ostatnio zgłębiając temat widziałem dwa obozy, które opowiadały się za wyjęciem listew tynkarskich bądź nie. Jak to w końcu jest, czy jak tynkuje tynkiem gipsowym to muszę wyjąć te listwy, jeśli tak to dlaczego i czy listwy narożne też się demontuje?

Edytowano 26 lutego 2024 przez P4TRVK (zobacz historię edycji)

[animus]

 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Po pierwsze, systemy są różne. Listwy mogą być przewidziane do demontażu i ponownego wykorzystania, ale nie muszą. Zalezy co wymyślił producent. 

Osobiście nie jestem zwolennikiem pozostawiania "ciał obcych" w tynku. Wyjątkiem są wzmacniające listwy/profile umieszczane na krawędziach oraz wokół okien. Te miejsca powinny być wzmocnione.

[P4TRVK]

I

3 godziny temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Po pierwsze, systemy są różne. Listwy mogą być przewidziane do demontażu i ponownego wykorzystania, ale nie muszą. Zalezy co wymyślił producent. 

Osobiście nie jestem zwolennikiem pozostawiania "ciał obcych" w tynku. Wyjątkiem są wzmacniające listwy/profile umieszczane na krawędziach oraz wokół okien. Te miejsca powinny być wzmocnione.

 

I dlatego moje pytanie brzmi, dlaczego wyjmuje się listwy oprócz tych na krawędziach okien oraz drzwi? One też są przecież docinane i na przykładowo górnej warstwie nie ma ocynku a tynk gipsowy zostaje na nie nałożony.

[podczytywacz]

Na krawędzie przeważnie montuje się aluminiowe, często z siatką z tworzywa, zatem istnieje niewielka możliwość korozji narożnika...

[P4TRVK]

W takim razie czysto teoretycznie, gdy nie wyjmie się listew to po jakim czasie może wyrzucić rudą?

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Jeżeli listwy są ocynkowane lub w inny sposób zabezpieczone przed korozją (choćby pomalowane) to prawdopodobnie nigdy.

[animus]

Dnia 28.02.2024 o 18:55, P4TRVK napisał:

W takim razie czysto teoretycznie, gdy nie wyjmie się listew to po jakim czasie może wyrzucić rudą?

Jest to możliwe, zależne od wilgotności ścian w danym budynku, jak koroduje to puchnie i wysadzi tynk na zewnątrz ściany.

Dnia 27.02.2024 o 18:58, P4TRVK napisał:

I dlatego moje pytanie brzmi, dlaczego wyjmuje się listwy oprócz tych na krawędziach okien oraz drzwi?

Na krawędzie  są też listwy aluminiowe.

Wyjęcie listew, to oszczędność, można ponownie użyć na następnej ścianie, tynk jest jednorodny.

Przy białej farbie i podwyższonej wilgotności ściany, czasami nadal widać listwy.

[podczytywacz]

3 godziny temu, animus napisał:

Wyjęcie listew, to oszczędność, można ponownie użyć na następnej ścianie,

 

Tiaaa... raz chciałem zaoszczędzić... nie wyszło... nie dało się ponownie użyć...

Więcej nie próbowałem...

[animus]

17 minut temu, podczytywacz napisał:

 

Tiaaa... raz chciałem zaoszczędzić... nie wyszło... nie dało się ponownie użyć...

Więcej nie próbowałem...

Współczuję, że nie potrafisz takich prostych czynności.

Ale nie załamuj się tym.

[P4TRVK]

A czym byście polecili zabezpieczyć taką listwę? Najbardziej mi chodzi część, która jest docięta?

[retrofood]

35 minut temu, P4TRVK napisał:

A czym byście polecili zabezpieczyć taką listwę? Najbardziej mi chodzi część, która jest docięta?

Nie masz już zajęcia, że głupoty Ci w głowie? Schowaj pod dach żeby nie mokła. Wystarczy.

[podczytywacz]

3 godziny temu, animus napisał:

Współczuję, że nie potrafisz takich prostych czynności.

Ale nie załamuj się tym.

Nie załamuję się, ale współczuję Ci, że musisz takie grosze oszczędzać... Proste jest usunięcie, ale podejmować czynności usuwania i prostowania/pionowania przy ponownym mocowaniu jest bezsensowne i wręcz nieopłacalne

[animus]

3 godziny temu, P4TRVK napisał:

A czym byście polecili zabezpieczyć taką listwę? Najbardziej mi chodzi część, która jest docięta?

Unigruntem.

50 minut temu, podczytywacz napisał:

 Proste jest usunięcie, ale podejmować czynności usuwania i prostowania/pionowania przy ponownym mocowaniu jest bezsensowne i wręcz nieopłacalne

Nie masz pojęcia jak to się robi, teraz jestem pewien, nie podpowiem jak.

Nie ma potrzeby prostować i usuwać, skrobać ręcznie.

 

50 minut temu, podczytywacz napisał:

Nie załamuję się, ale współczuję Ci, że musisz takie grosze oszczędzać.

To nie moje grosze, to  grosze inwestora, ty materiałów nie oszczędzasz, to  nie twoje pieniądze. 

Edytowano 2 marca 2024 przez animus (zobacz historię edycji)

[vlad1431]

 
Tiaaa... raz chciałem zaoszczędzić... nie wyszło... nie dało się ponownie użyć...
Więcej nie próbowałem...

Listwy to są groszowe sprawy, a raczej nie ma opcji wyrwać tak, żeby były proste. Poza tym są całe opier.olone tynkiem, także od razu na złom.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[podczytywacz]

1 godzinę temu, animus napisał:

nie podpowiem jak

Tak przypuszczałem Twoja tajemnica zawodowa, Twoja decyzja...

Na moje - i moich hipotetycznych klientów  - szczęście, już 11 lat temu zamknąłem firmę i działalność...

1 godzinę temu, animus napisał:

To nie moje grosze, to  grosze inwestora, ty materiałów nie oszczędzasz

Ale oszczędzałem SWÓJ czas pracy - a wiadomo (prawie wszystkim), że czas to pieniądz... większy niż koszt nowej "żyletki"...

 

 

Edytowano 2 marca 2024 przez podczytywacz (zobacz historię edycji)

[animus]

16 minut temu, podczytywacz napisał:

szczęście, już 11 lat temu zamknąłem firmę i działalność... 

Też się cieszę, odpoczywaj i nie zasmiecaj wątku. 

 

 

 

 

 

 

Wracając do tematu.

Dnia 27.02.2024 o 18:58, P4TRVK napisał:

na przykładowo górnej warstwie nie ma ocynku a tynk gipsowy zostaje na nie nałożony.

 

Są też inne powłoki. którymi powleka się te elementy, na oko to wyglądają jak ocynk, te najtańsze pewnie są ocynkowane, najszybciej też korodują,  są też powlekane Galfonem, Aluzincem,  a Knauf Narożnik do tynków sprzedaje z powłoką Magnelis.

 

Trzeba wiedzieć, że zasolenie ścian wzrasta z ich wiekiem. 

Mury ulegają zasoleniu z powodu kapilarnego podciągania zasolonych wód gruntowych. Zasolenie murów jest  także wynikiem zanieczyszczenia powietrza, którego odczyn jest kwasowy i wynosi ph < 7 i reaguje z materiałami budowlanymi o odczynie zasadowym.

 

Dlatego tynkując stare mury mamy szybszą degradację tynku, więc nie można tak uogólniać, czy wyjmować listwy czy pozostawiać, wybór należy do wykonawcy oraz inwestora.  

 

 

[animus]

1 godzinę temu, vlad1431 napisał:

Listwy to są groszowe sprawy

Ne są to takie groszowe sprawy,  listwa  prowadząca za 3,28 zł, giętka jak guma, a dostawa gdzie?
 

https://www.castorama.pl/search?term=Prowadnica+tynkarska

 

https://www.leroymerlin.pl/search?q=Listwa+prowadząca+do+mokrych+tynków

 

https://www.obi.pl/search/listwa tynkarska w-6/

 

 

 10 szt listew, bez wyjmowania na 1 pokój to mało.

2 godziny temu, vlad1431 napisał:

a raczej nie ma opcji wyrwać tak, żeby były proste

Jest.

[vlad1431]

Jest.

Ok, zupełnie inaczej się liczy dla siebie, inaczej na zarobek. Ja ostatnio płaciłem jakoś po 7zł, ale w sumie tylko 4szt, także tego.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[animus]

2 godziny temu, vlad1431 napisał:

 Poza tym są całe opier.olone tynkiem, także od razu na złom.

W ciągu 2-3 minut są czyste, zależy ile na raz się czyści, czy to 20 czy 50 szt.

6 minut temu, vlad1431 napisał:

Ok, zupełnie inaczej się liczy

Tak to wygląda, dziadek  @podczytywacz  jak kupił z 8 sztuk, do wyrównania ścian w kibelku, pod glazurkę, to ma pojęcie takie jakie ma.

Edytowano 2 marca 2024 przez animus (zobacz historię edycji)

[vlad1431]

Tak to wygląda, dziadek  [mention=55221]podczytywacz[/mention]  jak kupił z 8 sztuk, do wyrównania ścian w kibelku, pod glazurkę, to ma pojęcie takie jakie ma.

Wy to się lubicie widać.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[Buster]

Oj tam oj tam. 
Największy problem jest taki  żeby je dowieżć prostymi jeśli nie ma się dostawczaka.

 

Te lub chociażby narożnikowe.

[podczytywacz]

7 godzin temu, vlad1431 napisał:

Wy to się lubicie widać.

No właśnie nie wiem dlaczego u animusa tyle "uczucia" w stosunku do mnie...

Może przeraża go wizja, że za 5 lat już będzie DZIADKIEM ANIMUSEM???

 

9 godzin temu, animus napisał:

Też się cieszę, odpoczywaj i nie zasmiecaj wątku

Nie dokładnie wiem, co Cię tak cieszy...

Faktycznie dużo odpoczywam, ale uważam, że to Ty zaśmiecasz TEN AKURAT wątek...

Nie chodzi w nim o przemysłowe niemalże tynkowanie hektarów powierzchni - a do tego sprowadzają się Twoje,  niewątpliwie słuszne, poparte doświadczeniem porady - tylko do samodzielnego, prawie hobbystycznego, wytynkowania, wyrównania ścian w SWOIM domu...

 

"Dziadek podczytywacz" faktycznie kupował po kilkanaście listew podtynkowych

8 godzin temu, animus napisał:

do wyrównania ścian w kibelku, pod glazurkę,

ale nie tylko w kibelku (usiłujesz dezawuować moje doświadczenie i wykonane projekty - a to jest nieładne postępowanie fachowca )... i nie tylko pod glazurkę...

 

 

 

Duże powierzchnie do tynkowania zlecałem kolegom, fachowcom, wyposażonym w specjalistyczny sprzęt i doświadczenie w tej robocie - oni przecież też musieli zarobić na życie i swoją NIEUCHRONNĄ emeryturę... I to oni martwili się o kupowanie i  EWENTUALNE odzyskiwane materiałów pomocniczych...

 

A tutaj - tak jak napisałem - chodzi o wyrównanie/wytynkowanie kilkudziesięciu metrów kwadratowych ścian...

I takie, a nie inne są MOJE porady!

 

I bardzo słuszne jest spostrzeżenie:

8 godzin temu, vlad1431 napisał:

zupełnie inaczej się liczy dla siebie, inaczej na zarobek.

 

[podczytywacz]

 

 

I jeszcze pomyśl, animusie, po co P4TRVK ma wydawać kupę kasy na wynalazki typu

10 godzin temu, animus napisał:

też powlekane Galfonem, Aluzincem,  a Knauf Narożnik do tynków sprzedaje z powłoką Magnelis.

skoro on je użyje, wyczyści i... postawi w kącie, bo nigdy więcej ich nie użyje???

 

 

I wrzucę animusowi przykłady moich  historycznych kilku "kibelków":

 

Edytowano 3 marca 2024 przez podczytywacz (zobacz historię edycji)

[retrofood]

2 godziny temu, Buster napisał:

Oj tam oj tam. 
Największy problem jest taki  żeby je dowieżć prostymi jeśli nie ma się dostawczaka.

 

Te lub chociażby narożnikowe.

Ja się je zwiąże, to "sztywnieją" dobrze. 

[vlad1431]

Nie takie rzeczy woże w Skodzie Fabii, a ma może z 4 metry. Ostatnio żona ciągle w rozjazdach, także ciężko mi wziąć jej kombi i profile 4 metrowe wiozłem już 2 razy, także taka listwa 2.5m to jest pikuś. Z kolei żadne auto nie wyjedzie pod pół metrowy krawężnik, a służbowe tak. 13 pustaków szalunkowych też kiedyś wiozłem w bagażniku i dojechały bez problemu. A w poprzedniej tylko Rapid wiozłem 2 krawężniki 2.5m.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

 

Wątpię że któryś wykonawca dziś bawi się w czyszczenie listew, jak worek wylewki tak jak u kumpla w firmie płacą 80zł, to kto by takimi listwami się przejmował. Nie powiem, bo są majstry starej szkoły, tak jak u nas od elewacji, że tam każdy większy kawałek styropianu był brany pod uwagę, czy nie da się wykorzystać, ale to też nie jest dobre, bo każde łączenie to mostek termiczny, ale starał się jak najmniej wyrzucać, bo 315zł za kubik to trochę kasy było.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[animus]

3 godziny temu, podczytywacz napisał:

No właśnie nie wiem dlaczego u animusa tyle "uczucia" w stosunku do mnie...

Nie lubię głupich odpowiedzi, ale w to nie mieszam uczuć.

[podczytywacz]

1 godzinę temu, vlad1431 napisał:

Wątpię że któryś wykonawca dziś bawi się w czyszczenie listew

Jak możesz wątpić ???

A naszego interlokutora za wykonawcę nie uważasz? Przecież to żaden problem... Tylko trza umić, no i umić wybrać to co trzeba...

[animus]

3 godziny temu, podczytywacz napisał:

Nie chodzi w nim o przemysłowe niemalże tynkowanie hektarów powierzchni - a do tego sprowadzają się Twoje,  niewątpliwie słuszne, poparte doświadczeniem porady - tylko do samodzielnego, prawie hobbystycznego, wytynkowania, wyrównania ścian w SWOIM domu...

Tego właśnie nie jesteś w stanie zrozumieć.  

[podczytywacz]

1 minutę temu, animus napisał:

Nie lubię głupich odpowiedzi

No to głupio nie odpowiadaj... Proste? Proste!

Przed chwilą, animus napisał:

Tego właśnie nie jesteś w stanie zrozumieć.  

To znaczy - czego?

Różnicy pomiędzy hektarami,  a zajęciem hobbysty?

[animus]

3 godziny temu, podczytywacz napisał:

 po co P4TRVK ma wydawać kupę kasy na wynalazki typu

skoro on je użyje, wyczyści i... postawi w kącie, bo nigdy więcej ich nie użyje???

Kupi narożniki z lepszą powłoką, których nie wyciąga z tynku.

 

Listwy jak wyjmie z tynku, to używając je dalej kupi ich tylko kilkanaście.

 

Uważam, że nadal zaśmiecasz, takie proste odpowiedzi to w twojej głowie powinny się dawno pojawić, po co o tym pisać. 

[vlad1431]

Jak możesz wątpić ???
A naszego interlokutora za wykonawcę nie uważasz? Przecież to żaden problem... Tylko trza umić, no i umić wybrać to co trzeba...

Uważam, ale ja patrzę z szerszej perspektywy, np takiej, że te listwy jeszcze poszły do ponownego recyklingu. Jak gość przyjechał po kopciucha, to na złomie wszystko policzyli, razem z listwami. A zanim trafiły na złom, to posłużyły do trzymania sznurków przy równaniu trawnika, także takie listwy mogą mieć kilka żyć i klika zastosowań.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[animus]

6 minut temu, podczytywacz napisał:

To znaczy - czego?

Różnicy pomiędzy hektarami,  a zajęciem hobbysty?

Proponuję, idź na spacer, albo rowerek między nogi.    

Wszystko wskazuje  na   szybszą wiosnę, w tym roku.  

[podczytywacz]

10 minut temu, animus napisał:

Proponuję, idź na spacer, albo rowerek między nogi.    

Wszystko wskazuje  na   szybszą wiosnę, w tym roku.  

Otóż to - i vice versa...

 

13 minut temu, animus napisał:

Listwy jak wyjmie z tynku, to używając je dalej kupi ich tylko kilkanaście

 

Ty użyjesz po wyjęciu z tynku,

 

3 godziny temu, podczytywacz napisał:

on je użyje, wyczyści i... postawi w kącie, bo nigdy więcej ich nie użyje???

Nie trafia to do Ciebie?

 

A napisałeś:

14 minut temu, animus napisał:

takie proste odpowiedzi to w twojej głowie powinny się dawno pojawić, po co o tym pisać.

Do Ciebie się to nie odnosi?

 

I skończ już to zaśmiecanie wątku... niepotrzebnie rozdmuchujesz wszystko i powodujesz goownoburzę...

[animus]

Dla mnie temat zamknięty, w stosunku do  usera @podczytywacz.

[podczytywacz]

Ja dalej podczytuję i czasem komentuję...

[P4TRVK]

Wow, ja tylko zacząłem (myślałem, że zwykly) temat z zapytaniem haha a widzę, że tutaj dyskusja się rozwinęła co nie miara. Wracając, ściany w domu są strasznie krzywe, dochodzi to nawet do 4cm odchyłu względem początku ściany na długości ok. 8 metrów. Ściany będą tynkowane i na tynk zostanie nałożona gładź. Pytałem jak to w końcu jest z tymi listwami przy tynku gipsowym i chyba wszystkiego się dowiedziałem. Dziękuje wszystkim zainteresowanym

[podczytywacz]

Cieszę się, że trochę się dowiedziałeś - bo na pewno NIE WSZYSTKIEGO - i myślę, że wyciągniesz jedynie słuszne wnioski

[animus]

40 minut temu, podczytywacz napisał:

 

[retrofood]

4 godziny temu, P4TRVK napisał:

  Wracając, ściany w domu są strasznie krzywe, dochodzi to nawet do 4cm odchyłu względem początku ściany na długości ok. 8 metrów. Ściany będą tynkowane i na tynk zostanie nałożona gładź. 

Ty się zastanów czy tej ściany nie przestawić. Bo rozumiem, że to działowa. Oszczędzisz mnóstwo kasy na tynku.

[podczytywacz]

MANIPULACJA!!!

Ja tego nie napisałem!!!

 

 

 

To  jest WYTFUR @animus'a  

 

 

A napisał, że temat zamkniety...

 

A to dowcipniś

 

 

Edytowano 3 marca 2024 przez podczytywacz (zobacz historię edycji)

[P4TRVK]

12 godzin temu, podczytywacz napisał:

Cieszę się, że trochę się dowiedziałeś - bo na pewno NIE WSZYSTKIEGO - i myślę, że wyciągniesz jedynie słuszne wnioski

Oczywiście, że nie dowiem się wszystkiego, ale na początek wystarczy

 

11 godzin temu, retrofood napisał:

Ty się zastanów czy tej ściany nie przestawić. Bo rozumiem, że to działowa. Oszczędzisz mnóstwo kasy na tynku.

Nie przestawie, to jest dom, który został zbudowany ponad 20 lat temu, pustak 25cm.

[retrofood]

12 minut temu, P4TRVK napisał:

Nie przestawie, to jest dom, który został zbudowany ponad 20 lat temu, pustak 25cm.

 

Ważniejsze jest jak twarda zaprawa została zastosowana. Bo jeśli zwykła wapienna, to dałoby się ją (ścianę, nie zaprawę) rozebrać bez wielkich uszkodzeń pustaków. I po oczyszczeniu ponownie wstawić je w ścianę. Ale to Twoje wyliczenia są ważne, czy to się opłaci. Bardzo możliwe, że się nie opłaca.

[animus]

1 godzinę temu, P4TRVK napisał:

Nie przestawie, to jest dom, który został zbudowany ponad 20 lat temu, pustak 25cm.

4 cm to nie jest aż tak dużo   na odcinku  8 metrów, kasowałem większe nierówności.