Skocz do zawartości

Rozpiętość konstrukcji w prawie budowlanym


Recommended Posts

Napisano

Witam, mam pytanie jak jest liczona rozpiętośc konstrukcji w budyknu( rekreacji indywidualej na zgłoszenie, max 6m rozpiętości) o kształcnie litery L , jak w załączniku. Pomiędzy murłatami będzie 6 m natomiast w miejscu gdzie jest zielona linia będzie większa odległość. Czy ta linia zielona też zaliczana do rozpiętości konstrukcji ?

REKRACJI PYT.png

  • Redakcja changed the title to Rozpiętość konstrukcji w prawie budowlanym
Napisano

Prawo budowlane nie zawiera definicji rozpiętości konstrukcji. pozostaje kierować się w takich sprawach definicjami ze słowników i tak też przyjmują sądy.

Przykładowo wyrok II SA/Lu 1025/11 - Wyrok WSA w Lublinie z 2012-04-03

http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-lu-1025-11/rozbiorka_budowli_lub_innego_obiektu_budowlanego_dokonanie_oceny_stanu_technicznego_doprowadzenie/12bb7a4/6.html?q=&_symbol=601_6014&_haslo=Budowlane+prawo&_sad=Wojewódzki+Sąd+Administracyjny+w+Lublinie&_skarzony=Inspektor+Nadzoru+Budowlanego&_okres=2012_04

 

Tu sąd powołał się na definicję słownikową rozpiętości przęsła jako:

"odległość między dwoma najbliższymi punktami podparcia elementu konstrukcyjnego".

Przy takim rozumieniu rozpiętość konstrukcji tego akurat budynku przekroczy 6 m. Przy czym trzeba zauważyć, że Prawo Budowlane w obecnym brzmieniu (w art. 29 w ust. 1, pkt 16 b) mówi o "rozpiętości elementów konstrukcyjnych", nie zaś o rozpiętości budynku w ogóle.  A w takiej sytuacji, gdyby w miejscu tej najdłuższej przekątnej budynku strop i dach podeprzeć słupami nośnymi, to rozpiętość konstrukcyjna byłaby wówczas mniejsza niż 6 m. Ale to tylko moja opinia. Przepis jest nowy i zobaczymy jak go będą interpretować sądy.  

Napisano

dywagacje akademickie, zupełnie zbędne

patrząc na rys to w rzucie to to ma pewnie ze 160m2, a przepis mówi, że max 70m2

odnośnie rozpiętości konstrukcyjnej, nie sugerowałbym się li tylko tym czym się nakrywa, ale też tego, na czym się nakrycie opiera

Napisano
35 minut temu, aru napisał:

dywagacje akademickie, zupełnie zbędne

patrząc na rys to w rzucie to to ma pewnie ze 160m2, a przepis mówi, że max 70m2

odnośnie rozpiętości konstrukcyjnej, nie sugerowałbym się li tylko tym czym się nakrywa, ale też tego, na czym się nakrycie opiera

 

Nie tylko. Ważne jest również do kogo należy.

Czytam właśnie, że w Warszawie MPZP dopuszczał budowę budynku o wysokości do 42 metrów, ale jak w sprawę zainwestowała Kuria, to okazało się, że można budować i do 170 metrów wysokości. Z tego wynika, że wszelkie ograniczenia zależą od statusu inwestora.

Napisano

Rzut narysowałem taki przykładowy, natomiast budynek będzie miał 70m2. Działka jest w kształcie trójkąta i tylko w kształcie -L budynek najbardzie będzie pasował. Ale zastanawiam się czy Starostwo Powiatowe nie zarzuci własnie że rozpiętość będzie w jedym miejscu większa niż 6m.  W zgłoszeniu uwzględnię słup jako podporę pod belkę o najdłuższej przękotnej  (dziękuję za podpowiedz).   

Napisano

tia, przykładowy :takaemotka:

to se narysuj coś o szerokości 6m i w formie L-ki i zmierz powierzchnię, no chyba, że będziesz kantował :bezradny:

 

a rozpiętość konstrukcyjna to (dla mnie)  też długość ścian

a, zielona przekątna tu nie byłaby problemem

Napisano
25 minut temu, aru napisał:

tia, przykładowy :takaemotka:

to se narysuj coś o szerokości 6m i w formie L-ki i zmierz powierzchnię, no chyba, że będziesz kantował :bezradny:

 

a rozpiętość konstrukcyjna to (dla mnie)  też długość ścian

a, zielona przekątna tu nie byłaby problemem

 

REKRACJI PYT.png

Rozpiętośc to odległość między dwoma najbliższymi punktami podparcia elementu konstrukcyjnego, a nie długość ściany. 

Napisano
52 minuty temu, Mariusz Kupiec napisał:

...

Rozpiętośc to odległość między dwoma najbliższymi punktami podparcia elementu konstrukcyjnego, a nie długość ściany. 

tak, a PiS to Prawica:takaemotka:

niemniej wygląda lepiej, czyli realniej

 a teraz rozwiąż tego kloca funkcjonalnie i zorientuj na wybranej (swojej?) działce

 

pozostaję na stanowisku, że chodzi tu (TEŻ) o długość ścian będących konstrukcją szaleciku, ale jak wiesz lepiej to tylko uznaj, że to forum to lipa :bezradny:

Napisano
2 godziny temu, Mariusz Kupiec napisał:

 

REKRACJI PYT.png

Rozpiętość elementów konstrukcyjnych nie większej niż 6 m i wysięgu wsporników nie większym niż do 2 m

 

Rozpiętość elementów konstrukcyjnych w takim budynku, trzeba przyjąć, że  jest ona mierzone w osiach podpór, czy ścian konstrukcyjnych, budynku,

Chodzi o elementy konstrukcyjne jak belki itd. a nie o szerokość budynku, wystarczy wewnątrz dodać podciąg, ścianę nośną żeby nie przekroczyć tej rozpiętości np, stropu. 

 

Resztę ogranicza  dopuszczalne powierzchnia zabudowy wolno stojących parterowych budynków rekreacji indywidualnej, do 70 m²,  ale z tynkiem i np. ociepleniem/styropianem.

 

Napisano

to Twoja, niekoniecznie prawidłowa interpretacja (o konstrukcji)

1 godzinę temu, animus napisał:

......... czy ścian konstrukcyjnych, budynku,.....

 

 

a to nie konstrukcja i rozpiętość? :scratching:

  • 2 lata temu...
Napisano

Witam,

 

Odświeżę wątek. Mam pytanie jak wygląda pojęcie rozpiętości jeśli bym chciał postawić koło siebie dwa moduły kontenerowe mające niecałe 3m x 6 m tworzące razem jeden budynek do 35m2. Jaką liczyć rozpiętość i co z art. 29 pr. bud. który mówi o 4,8m?  

Napisano
1 godzinę temu, Seldon napisał:

Witam,

 

Odświeżę wątek. Mam pytanie jak wygląda pojęcie rozpiętości jeśli bym chciał postawić koło siebie dwa moduły kontenerowe mające niecałe 3m x 6 m tworzące razem jeden budynek do 35m2. Jaką liczyć rozpiętość i co z art. 29 pr. bud. który mówi o 4,8m?  

Jak masz np. dwa takie kontenery.

https://www.transplanner.pl/wp-content/uploads/2018/11/20dv-2.jpg

Wymiary

Długość - 6,058 mb

Składasz dwa kontenery 

Szerokość - 2,438+ 2438 = 4,876 mb to jego rozpiętość mieści się w granicach.

A przecież wytniesz jedną ścianę z długości w całości i dospawasz jeden goły  bok do drugiego całego kontenera, bo szkoda powierzchni. a w drugim pousuwasz częściowo ściany.

Dach dwuspadowy musisz oprzeć  na tej powatałej szerokości 4,8m.

 

Organy w dwojaki sposób interpretują „rozpiętość konstrukcji budynku”. Część twierdzi, że o tym parametrze decydują ściany na których opiera się konstrukcja dachu. Ich zdaniem „rozpiętość konstrukcji” jest parametrem zbliżona do szerokości budynku. Różnica polega na tym, że punktami istotnymi dla ustalenia tego parametru nie jest zewnętrzna krawędź ściany tylko środek podparcia, natomiast odległość pozostałych ścian nie ma znaczenia, tj. przy powierzchni 35 m2, szerokości 4,8 m długość może dochodzić do 7,2 m. Inne organy, w ramach wykładni operatywnej, definiują to pojęcie jako odległość między dwoma najbliższymi punktami podparcia elementu konstrukcji (A. Bufnal, Jak brzmi definicja „rozpiętości konstrukcji budynku”?, LEX QA 118476).

Wskazuje się, że co do zasady rozpiętość konstrukcji jest mniejszą wartością niż szerokość obiektu, gdyż pierwsza podawana jest w osiach konstrukcyjnych, a do szerokości trzeba dodać np. ocieplenie czy inne okładziny (wyrok WSA w Olsztynie z 5.10.2023 r., II SA/Ol 615/23).

Przyjmuje się również, że rozpiętość konstrukcji to odległość między dwoma najbliższymi punktami podparcia, czyli punktami, w których dany element styka się z podporą (M. Kopytowska, Czy do zgłoszenia budowy jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych i wiat o prostej konstrukcji powinna być dołączona decyzja o warunkach zabudowy?, QA 2307280; zob. także wyrok NSA z 27.02.2020 r., II OSK 1069/18).

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez SoSo: Może warto przytoczyć badania turbiny... A nie, zaraz, nie ma żadnych, bo to bubel który się kręci i nie produkuje użytecznej energii.
    • W dobie rosnących cen energii i potrzeby zwiększenia niezależności energetycznej, właściciele domów jednorodzinnych coraz chętniej sięgają po rozwiązania odnawialne. Czy oprócz paneli fotowoltaicznych warto zainteresować się również energią wiatrową? Turbina Dragon od Dospel udowadnia, że tak. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/wentylacja-i-klimatyzacja/a/115529-turbina-wiatrowa-dragon-od-dospel-domowa-energia-z-natury
    • 🟩 SIATKI I PRĘTY KOMPOZYTOWE GRP – MĄDRA ALTERNATYWA DLA STALI ✅ 3x tańsze. ✅ 9x lżejsze. ✅ Bez rdzy. ✅ Z CE i ISO. Jeśli nadal zbroisz beton stalą, to wiedz, że istnieje sprawdzone i certyfikowane rozwiązanie: kompozytowe zbrojenie z włókna szklanego GRP od TROKOTEX – polskiego producenta z 40-letnim doświadczeniem. 🧱 Co oferujemy: 🔹 Siatki kompozytowe GRP – na fundamenty, wylewki, posadzki, podłogi, prefabrykaty 🔹 Pręty kompozytowe GRP (w kręgach i odcinkach) – od fi6 do fi16 mm 🔹 Produkty z certyfikatem CE, ISO 9001, ISO 14001, KOT 💪 Dlaczego kompozyt? Nie koroduje – odporność na sól, wilgoć, chemię Nie przewodzi ciepła – idealny pod ogrzewanie podłogowe Lekki – łatwy transport i montaż bez ciężkiego sprzętu Wytrzymały – nie ustępuje stalowym zamiennikom Ekonomiczny – mniej strat, niższe koszty robocizny Ekologiczny – żywotność do 100 lat, zero rdzy i strat 📦 Kup online: 👉 https://sklep.trokotex.pl/ Próbki wysyłamy GRATIS.
    • A to już zależy od zastosowanego impregnatu i efektu jaki chce uzyskać inwestor.
    • To nie przepisy się zmieniły tylko ich interpretacja.  Te zawarte w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych w tym względzie nie zmieniły się od ich przyjęcia w 2002 r. Prawie tak samo brzmiały stosowne zapisy w rozporządzeniu z roku 1994 (to też § 14), chociaż były nieco bardziej szczegółowe i lepiej sformułowane. Największe znaczenie mają więc zapisy rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2022 Poz. 1225, z późniejszymi zmianami).   § 14. 1. Do działek budowlanych oraz do budynków i urządzeń z nimi związanych należy zapewnić dojście i dojazd umożliwiający dostęp do drogi publicznej, odpowiednie do przeznaczenia i sposobu ich użytkowania oraz wymagań dotyczących ochrony przeciwpożarowej, określonych w przepisach odrębnych. Szerokość jezdni stanowiącej dojazd nie może być mniejsza niż 3 m. 2. Dopuszcza się zastosowanie dojścia i dojazdu do działek budowlanych w postaci ciągu pieszo-jezdnego, pod warunkiem że ma on szerokość nie mniejszą niż 5 m, umożliwiającą ruch pieszy oraz ruch i postój pojazdów. 3. Do budynku i urządzeń z nim związanych, wymagających dojazdów, funkcję tę mogą spełniać dojścia, pod warunkiem że ich szerokość nie będzie mniejsza niż 4,5 m.   Obecnie te przepisy są przez część urzędników interpretowane w ten sposób, że zasadniczo droga prowadząca do budynku powinna mieć przynajmniej 5 m. To jest niejako punkt wyjścia. Natomiast 4,5 m dojścia to przypadek szczególny, co do którego nie ma jasnej interpretacji. Natomiast 3 m to w tej interpretacji minimalna szerokość samej jezdni, jeżeli jest ona częścią drogi, obejmującej również choćby chodnik.  Natomiast dawniej interpretowano to w ten sposób, że wystarczająca minimalna szerokość drogi wynosi 3 m i przynajmniej tyle musi mieć jej jezdnia. Na tej podstawie akceptowano drogi o szerokości 3 m. Ponadto przypominam, że w razie braku chodnika pieszy może zgodnie z prawem poruszać się po jezdni, kierowca ma zaś obowiązek zachowania w takiej sytuacji szczególnej ostrożności.   Dotychczasowe stanowisko sądów i opinie prawników przychylają się jednak do starej interpretacji, uznając 3 m za wystarczającą szerokość drogi dojazdowej. Polecam do przeczytania:   https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow?view=article&id=1790&catid=39 https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1494335,jaka-szerokosc-drogi-dojazdowej-do-dzialki-nowe-prawo-budowlane.html   Generalnie stanowisko jest takie, że to właśnie § 14.1 zawierający wymóg dostosowania drogi do potrzeb, a przy tym zapewnienia jezdni o szerokości nie mniejszej niż 3 m jest podstawową ogólną regulacją. Natomiast te zawarte w kolejnych (§ 14.2 oraz § 14.3) są przypadkami szczególnymi. Na to wskazuje sama konstrukcja tego przepisu, kolejność podania wymagań. Ponadto wskazuje na to również brzmienie § 14 w wersji z roku 1994.   Jest więc podstawa, żeby odwoływać się od decyzji. Tu przepisy prawa nie są jednoznaczne, to kwestia ich interpretacji. Ewentualnie jest też możliwość wystąpienia do właściwego ministra o jednorazową zgodę o odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych. Jest tu jeszcze jedno ważne zastrzeżenie. Jeżeli w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o warunkach zabudowy określono minimalną szerokość dróg dojazdowych to podważyć te zapisy będzie trudno. Samorząd ma bowiem prawo zamieścić tam wymagania ostrzejsze, niż przewidują to przepisy ogólne. Ale i tak nie jest to sytuacja bez szans, skoro przy tej drodze już są zabudowane działki. Wymóg zapewnienia szerszej drogi tylko w odniesieniu do niektórych działek prowadzi przecież w takiej sytuacji do absurdu. Ale to trudna droga i należałoby się powoływać już na tzw. klauzule generalne. PS. w załączniku umieszczam stary wariant rozporządzenia z 1994 r. Nowy zacytowałem w odpowiedzi.    WT 1994 D19950046.pdf
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...