Wysokość rur drenażu w stosunku do wysokości ławy

[dedert]

Witam. W końcu zabieram się za drenaz i mam dylemat. Wiadomo że spód (dno) rury drenarskiej nie powinien być niżej od spodu ławy gdyz może to grozić podcinaniem ławy. A czy góra rury może być powyżej góry ławy która równa się górze posadzki piwnicy? Bo jeśli ława ma 35 cm wysokości a rura ma 10cm średnicy to mamy tylko 25 cm spadku. Skoro u mnie łączna długość ścian wynosi 480cm to licząc spadek 0,5% mamy różnicę wysokości pomiędzy początkiem a końcem drenażu równe 24 cm. Więc na styk?

 

[vlad1431]

Dlaczego liczysz na około domu? Zaczynasz robić spadek w jednym rogu domu i na dwóch ścianach masz 12cm, nie 25cm zachowując 0.5% spadku, a na drugim rogu po przekątnej domu masz studzienkę czy łączenie do odprowadzenia.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[dedert]

Aaa ok. Z tym że u mnie 3 ściany będą szły jednym kierunku a 4ta w drugim. W każdym bądź razie chodzi mi o to czy góra rury drenarskiej nie może być wyżej posadzki piwnicy? Odstęp osi rury drenarskiej o średnicy 10cm od ławy to 25 cm? A jeśli w końcowym odcinku dno rury zbliża się do dna ławy i jest tylko 3 cm powyżej dna ławy to czy można to miejsce zalac betonem żeby woda nie podcinała? 

[vlad1431]

Betonem będzie najlepiej, nawet czymś w rodzaju szkła wodnego, nie znam się na tym, jakiś środek do iniekcji, przynajmniej w części gdzie będziesz łączył to z ławą. Najważniejsze żebyś zachował tam płaszczyzne, bo 0.5% to tyle co nic. Robisz studzienki? Ja mam wątpliwości. Koleś od koparki twierdzi że nie dawałby, że zwykły peszel w otulinie według niego wystarczy. Ja raczej na każdym rogu będę dawał studzienkę. Ja mam 8% spadu, także ja mam problem z głowy. Jak robisz betonem, to zastanowiłbym się czy w ogóle nie wykopać o 10cm głębiej, podsypać 5cm suchego betonu, zalać to jakimś preparatem do iniekcji przy ławie i wtedy będziesz miał o 5cm na końcu ławy poniżej. Ale tylko tak gdybam, bo kopanie poniżej ławy to jest raczej ryzyko. Kopiesz wszystkie 4 ściany na raz? Ile masz ziemi nad fundamentem?

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[dedert]

Jeśli zalalbym betonem ten odcinek to raczej na dotyk z ławą. Nie musze nic odkopywać bo nie mam zasypane jeszcze od zeszłego roku. Jest zasypane tylko ok 10 cm powyżej dna lawy żeby nie wypłukało spod lawy. Studzienki mam w 3 rogach. W jednym nie dawałem bo jest taras.

[vlad1431]

W sumie nie przyszło mi do głowy że dom dopiero budujesz. Jak masz ławy prawie na wierzchu to raczej nie bardzo masz się co objawiać. Ja bym zrobił tak jak piszę, 5cm poniżej ławy na końcu ściany, na początku miałbyś tylko 5-6cm nad ławą i to będzie najlepsze według mnie, ale specjalistą nie jestem i kogo nie spytam to inna wersja. I tak zanim chałupe postawisz to wszystko siądzie tak jak trzeba.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Przecież rurę drenarską można nieco odsunąć od ław. Ona ma zbierać wodę z pobliża budynku, nie musi się z nim stykać. Podstawowe pytanie to jednak dokąd będzie odprowadzana woda z drenażu? I raczej unikałbym używania pompy do jej odprowadzenia, przynajmniej pompy o dużym przepływie. Ruch wody powinien być możliwie spokojny, żeby nie wymywać drobnych cząstek gruntu.

[dedert]

Ale ja nie mówię ze rura bedzie dotykać lawy. Wg. podręcznika jaki mam rura 10cm ściąga wodę z 20 cm dookoła niej i tyle musi być odsunięta od law. A jak bedzie woda odprowadzana tego jeszcze nie wiem. Drenaz mi zajmie ok 2 tygodni 

[vlad1431]

Tak z ciekawości, co to za podręcznik? Sam bym się chętnie dowiedział cokolwiek, bo tak jak pisałem, co fachowiec to inna teoria.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[dedert]

"Słabe miejsca w budynkach" Tom III. Piwnice, drenaże. wydanie z 1982 r.

Oryginał niemiecki był z 1978 r.

 

Musze poszukać mam, gdzies skany 

Tu pokazany odstęp od ławy. Zastanawia mnie co to za styropian nad ława, ten poziomo leżący. Cel jego?

[zenek]

  Dnia 18.05.2021 o 08:14, vlad1431 napisał:

Tak z ciekawości, co to za podręcznik? Sam bym się chętnie dowiedział cokolwiek, bo tak jak pisałem, co fachowiec to inna teoria.

Rozwiń  

Jakiś czas temu był do kupienia w księgarniach - cała seria książek  - "słabe miejsca w budynku".

Moim zdaniem b. dobre fachowe wydanie.

  Dnia 17.05.2021 o 13:03, dedert napisał:

A czy góra rury może być powyżej góry ławy która równa się górze posadzki piwnicy?

Rozwiń  

Nie możesz podnieść podłogi piwnicy kilka cm?

[vlad1431]

Jak będę przechodził kiedyś Podwalem to zobaczę do księgarni technicznej, bo tego autora akurat już raczej nie do zdobycia.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Z jakiego obszaru rura odprowadzi wodę to zależy głównie od rodzaju gruntu. Na tym rysunku pokazano chyba jedynie, że warstwa przepuszczalnej zasypki musi mieć przynajmniej 20 cm. 

A całą zabawę z robieniem drenażu trzeba zaczynać od ustalenia jak i gdzie będzie odprowadzana woda. bez dobrego odpływu drenaż nie ma sensu. Wręcz szkodzi, go w pobliżu rur drenarskich, a więc i blisko fundamentu robimy sobie basen. Tam grunt jest najbardziej przepuszczalny i tam spływa woda.

[dedert]

są na allegro po 30 zł, ja chyba kupie.

Co do podłogi to nie bardzo, chudziak już wylany na równi z górą ławy a poza tym piwnica ma tylko 235 cm od chudziaka wiec jak podwyższę to będę czuł się jak w czołgu

Czy wiadomo co to za styropian poziomo na ławie leży? Ja chciałbym go dać oraz dodatkowo do lica ławy czyli tak:

 

 

Edytowano 19 maja 2021 przez dedert (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 19.05.2021 o 07:28, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

A całą zabawę z robieniem drenażu trzeba zaczynać od ustalenia jak i gdzie będzie odprowadzana woda. bez dobrego odpływu drenaż nie ma sensu. Wręcz szkodzi, go w pobliżu rur drenarskich, a więc i blisko fundamentu robimy sobie basen. Tam grunt jest najbardziej przepuszczalny i tam spływa woda.

Rozwiń  

Oczywiście - drenaż ścąga wodę "z okolicy" drenu, jak jest odpływ, to ją odprowadza, jak nie ma - to ściągnie i może jeszcze bardziej zawilgocić, gdy w drenie woda będzie stała.

I podstawa to poziom odprowadzenia - najlepiej jak sie ma teren pochyły skarpę - żeby był łatwy odpływ.

Pompa to zawsze ryzyko i kłpoty.

  Dnia 19.05.2021 o 07:45, dedert napisał:

są na allegro po 30 zł, ja chyba kupie.

Rozwiń  

Kup - są ponadczasowe - nawet, jeśli są nowe technologie czy materiały - zasady się w zasadzie nie zmieniają .

30 zł - ja wcale ich taniej nie kupowałem chyba ze 20 lat temu w księgarni - chyba nawet drożej - biorąc pod uwagę ówczesne realia. Sam zobaczę, bo coś mi tam brakuje. Ale musze znowu znaleźć bo u mnie remont.

  Dnia 19.05.2021 o 07:45, dedert napisał:

piwnica ma tylko 235 cm

Rozwiń  

No to masz jeszcze zapasu z 10 cm - tylko że już msz niżej izolację poziomą fundamentu - ale można to obejść 

Jednak spróbuj dokłądniej wypoziomować, zobacz jeszcze co tam piszą nt tego procentu spadku drenu, może coś jeszcze utargujesz.

Choć niestety tak jest - że dren psługuje się naturalnym spadkiem, nie wymuszonym - i nie da się obejść warunkow.

Jest to też dużo zależne od ilości wody, jaką tam masz - jeśli to jest stała woda gruntowa (nie okresowa, np w okresie deszczów) - to te warunki się zaostrzają.

 

Ja bym podniósł troche poziom wnętrza - nawet 5 cm może cię uratuje.

 

Dodam - ja dawałem naokoło wykopu geowłókninę  - i cały wykop wypełniłem kamieniem, przy drenie (rura pcv) dałem drobny gryz (1 -2 cm) i przy XPS przy ścianie) i od dołu (z tym że od dołu mało zostawiłęm miejsca, chyba w porywach przy wylotowej studni z 5 cm - ale a mam specyficzne fundamenty)0 i starszy budynek - warunki zastane) - natomiast powyżej tego kamyczka dałem do samej góry grubszy kamień i na wierzch geowłókninę.

 

Nie owijałem rur geowłókniną - bo założyłem łatwe przpłukanie drobin z kamienia co jakiś czas. A geowłoknina na obrzeżu i dnie wykopu (od gory też) nie dopuści szlamu z zewnątrz. Na razie jest OK!!!!

Szerokość wykopu mam na 50 cm na dole (+ XPS 8 cm - trochę mało - jeszcze uzupenie do głębokości ok 50cmna 15 cm)) i u góry ok 65 cm. Wys od 80 cm(bez piwnicy) do 150 - gdzie piwnica.

Ale ja mam wodę napływową i dom stoi na lekkim pochyleniu + potem skarpa ok 2 m.

Więc z odpływem nie mam kłopotu.

 

Z jednej strony domu na razie jeszcze nie ma drenu, bo tam akurat nie byl niezbędny (czasu brak) - ale studzienki mają otwory przygotowane.

 

 Studzienki betonowe na każdym rogu - więc schodzę w dół i w razie czego wpuszczam weża do rury i przepłukuję - te dreny co mam (bo kawałeczek jeszcze brakuje - nie czyściłem, tylko sudzienki (osadnik) - raz w ciągu chyba 8 lat.

I piwnica sucha - a byla mocno mokra. I jest bez izolacji poziomej na poziomie podłogi piwnicy (dopiero jest izolacja na poziomie parteru). I nie zrobię tej izolacji - bo nie ma miejsca, am też filary. 

Ale - jak napisałem - piwnica sie osuszyła po drenach, woda była (jest napływowo-okresowa), glina wokół - więc bez tej izolacji podłoga może być betonowa (lekko filtrująca wilgoć od spodu, to samo ściany) - ta odrobina naturalnej wilgoci sama paruje i jest ok. Resztę załatwiają dreny i wentylacja.

 

Tak więc b. wiele zależy od tego jaka ta woda jest wokół, jaka gleba - i jak ukształtowany jest teren.  

I albo musimy zastosować wszelkie rygory - albo coś tam można ulżyć. 

 

  Dnia 19.05.2021 o 07:45, dedert napisał:

Czy wiadomo co to za styropian poziomo na ławie leży? Ja chciałbym go dać oraz dodatkowo do lica ławy czyli tak:

Rozwiń  

Ja dawałem XPS (na zakładkę) pionowo i folię kubełkową na niego kubełkami do XPS (ale nie do samego dolu). Ale książka nie nakazuje tej folii. Można drobny kamień sypać na XPS. wcześniej zaimpregnowałem beton ściany fundamentu lepikiem, ale bez rozpuszczalnika - już zapomniałem, jakim. A lekko przykleiłem lepikiem na gorąco - punktowo, żeby i nie odpadał od ściany, a folie zamocowałem gwoździami (potem je usunąłem)  przed przysypaniem.

 

Pracochłonne. szczególnie w pojedynkę 

Specjaliści od tego mają szybsze procedury , byle nie na skroty....

 

[vlad1431]

@zenek odkopywałeś chałupę w całości czy etapami?

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[dedert]

A jakieś to ma znaczenie? Naporu ziemi od środka na ściany piwnicy nie ma. Jedynie trzeba uważać by nie wykopać poniżej ław tak mi się wydaje, czy mylę się?

 

[vlad1431]

Dla mnie teoretycznie jasne jak słońce i mam to samo zdanie, że jak od strony piwnicy nie ma naporu ziemi to nie ma co wypchnąć fundamentu. Ale w okolicy były dwa przypadki. Nie znam szczegółów, jak głęboko kopali, ale jeden i drugi dom odkopany był w całości, w jednym pękła ściana, w drugim zaczęło pękać do tego stopnia, że na szybkiego zamówili kilka gruszek i zalali wszystko co było odkopane betonem.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[dedert]

Ale piwnice czy dom bez piwnicy?

[dedert]

Mocno były popękane te ściany? U mnie sa takie pęknięcia, chyba ze 3 w 3 różnych pomieszczeniach prawie idealnie na środku ściany czyli pomiędzy ławami. Kierownik mowi ze to od osiadania budynku i całkiem normalne, tu też ktoś to potwierdził. Zauwazylem to w zeszłym roku, raczej się nie pogłębia. Pęknięcie zaczyna sie od samego dołu i leci pionowo do góry a kończy się na 3 najwyższych bloczkach czyli pod stropem juz nie ma. Zastanawiam się też czy wplyw na to może mieć fakt ze murowane bylo na papie 5.2mm? I bloczki się po prostu ułożyły, docisly pape 

 

Edytowano 20 maja 2021 przez dedert (zobacz historię edycji)

[vlad1431]

Nie wiem bo nie widziałem, chodzi o sam fakt że odkopali i pękło. U Ciebie siada to naturalnie.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka