woda z bojlera cofa siedo spłuczki

[Pawel1587]

Witam,

remontuję łazienkę, w której ciepła woda dostarczana jest przez bojler elektryczny. Po rozprowadzeniu przez wykonawcę nowej instalacji wodnej i podłączeniu bojlera, przy zakręconym zaworze głównym i opróżnieniu zawartości spłuczki sedesowej woda z bojlera wpływa do spłuczki. Stąd moje pytanie co jest nie tak? Przed remontem taka sytuacja nie miała miejsca, a wykonawca stwierdził, że to normalne. Może potrzebny jest jakiś zawór zwrotny,o którym instalator zapomniał?

 

pozdrawiam

Paweł

[retrofood]

1 godzinę temu, Pawel1587 napisał:

 , przy zakręconym zaworze głównym i opróżnieniu zawartości spłuczki sedesowej woda z bojlera wpływa do spłuczki.  

 

Ile tej wody wpływa?

Czy jest to ilość duża?

[Pawel1587]

spłuczka napełnia się całości,po spuszczeniu wody napełnia się znowu itd zapewne do opróżnienia całego bojlera. Nie jestem ekspertem, ale nie wydaje mi się ze jest to prawidłowe podłączenie.

[drzanudz]

Fizyka na poziomie podstawówki. Bojler jest wyżej, więc woda popłynie w dół. Nie wierzę że przed remontem tak nie było... Chyba że bojler reż wymieniałeś, a tamten miał zawór. Zawór zwrotny pewnie można by dać przed bojlerem, ale po co? Proponuję nie zakręcać głównego zaworu wody i problemu nie ma🙃

Edytowano 26 lutego 2021 przez drzanudz (zobacz historię edycji)

[retrofood]

23 minuty temu, drzanudz napisał:

Fizyka na poziomie podstawówki. Bojler jest wyżej, więc woda popłynie w dół. Nie wierzę że przed remontem tak nie było... Chyba że bojler reż wymieniałeś, a tamten miał zawór. Zawór zwrotny pewnie można by dać przed bojlerem, ale po co? Proponuję nie zakręcać głównego zaworu wody i problemu nie ma🙃

 

Zaraz, zaraz, to w rurach nie ma podciśnienia gdy woda spływa? Coś nie gra. Dałoby się zamieścić szkic tej instalacji?

[retrofood]

Gorąca woda z bojlera spływa na przelew, wypychana ciśnieniem napływającej wody zimnej. Jeśli zimna woda jest zamknięta, nie ma prawa płynąć. Natomiast na napływie zimnej wody jest najpierw zawór zwykły, a za nim zawór bezpieczeństwa, który nie ma prawa puścić wody zimnej z powrotem, jeśli ciśnienie w zbiorniku nie przekracza dopuszczalnego. Czyli coś nie gra. Jest zawór bezpieczeństwa?. 

[Pawel1587]

Schemat podłączenia wygląda tak. Zawór bezpieczeństwa jest pod bojlerem. Dodatkowo, w obecnym podłączeniu przy braku poboru wody wodomiesz wskazuje zuzycie wody, w ciągu godziny ostatnia cyfra naa wodomierzu potrafi przeskoczyć o 8 jednostek, czyli rozumiem 8 litrów. A taki ubytek byłby widoczny przy wycieku. 

Wcześniejsze podłączenie bojlera wyglądało tak. Trochę słabo widoczne, ale był tam jakiś zawór na dopływie zimnej wody. 

[retrofood]

9 godzin temu, Pawel1587 napisał:

Schemat podłączenia wygląda tak. Zawór bezpieczeństwa jest pod bojlerem.  

 

Więc jeśli zawór bezpieczeństwa jest sprawny, to skąd woda w spłuczce? Przecież hydraulik powinien to sprawdzić, gdyż nie jest to sytuacja normalna.

 

PS. Bojler powinien mieć oddzielny zawór zamykający dopływ, aby w razie potrzeby jego wymiany odciąć wodę.

[podczytywacz]

3 godziny temu, retrofood napisał:

Więc jeśli zawór bezpieczeństwa jest sprawny, to skąd woda w spłuczce?

Przecież zawór bezpieczeństwa, to nie jest to samo co zawór zwrotny...

[demo]

11 godzin temu, podczytywacz napisał:

Przecież zawór bezpieczeństwa, to nie jest to samo co zawór zwrotny...

Może myśli że istnieją tylko zawory bezpieczeństwa z zaworami zwrotnymi.

Kto go tam wie.

https://allegro.pl/oferta/zawor-zwrotny-bezpieczenstwa-do-bojlera-1-2-5459463899

[Pawel1587]

Więc trzeba go zamontować i będzie po problemie.

A jak wygląda kwestia licznika? Czym może być spowodowany ten ciągły jego ruch?

[podczytywacz]

Dnia 27.02.2021 o 09:56, Pawel1587 napisał:

w ciągu godziny ostatnia cyfra naa wodomierzu potrafi przeskoczyć o 8 jednostek,

W którą stronę ten przeskok - czy na pewno na ubytek wody z bojlera?

A może jednak w drugą stronę? Mam pewne podejrzenie, ale nie będę pisal, bo niektórzy będą mnie chcieli obśmiać

[demo]

Dnia 26.02.2021 o 18:44, Pawel1587 napisał:

, przy zakręconym zaworze głównym i opróżnieniu zawartości spłuczki sedesowej woda z bojlera wpływa do spłuczki.

A jak jest otwarty ten zawór i w sieci jest ciśnienie to tez spływa do spłuczki?

 

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

A może jednak w drugą stronę?

Stare wodomierze chodziły w obie strony, ale nowe mają blokady.

Więc nawet jak wciska do sieci to nie "zminusuje"

 

Niech napisze w końcu czy przy zamkniętym zaworze głównym tez mu wciska do tej spłuczki, to wtedy będzie można coś wywnioskować.

 

Edytowano 28 lutego 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[Pawel1587]

Przy zamkniętym zaworze głównym licznik stoi, wiadomo, ale spuszczając wodę spłuczka napełnia się wodą z bojlera.

Przy odkręconym zaworze i braku jakiegokolwiek poboru wody widać, że licznik się obraca bardzo powoli.

A czy przy otwartym zaworze pobiera też wódę z bojlera to nie potrafię stwierdzić. Licznik bije na plus.

[demo]

53 minuty temu, Pawel1587 napisał:

A czy przy otwartym zaworze pobiera też wódę z bojlera to nie potrafię stwierdzić. Licznik bije na plus.

Pewnie nie pobiera, bo gdyby pobierał to byś widział że jest ciepła.

53 minuty temu, Pawel1587 napisał:

Przy odkręconym zaworze i braku jakiegokolwiek poboru wody widać, że licznik się obraca bardzo powoli.

Pewnie jest gdzieś pobór wody, no cudów nie ma, zapewne na spłuczce w sedesie lekko cieknie.

Może też być jakaś poduszka powietrzna w tym bojlerze i w innych częściach instalacji, no i po poborze wody może dobijać przez jakiś czas do pełnego ciśnienia, stąd może przez chwilę po zakręceniu wody jeszcze licznik się kręcić, ale to tylko przez chwilę a nie przez godzinę czy dłużej.

Taka sytuacja najczęściej ma miejsce gdy w instalacji też jest jakieś naczynie przeponowe, ale u Ciebie chyba takiego nie ma na instalacji.

Tak więc nic tylko raczej delikatny przeciek w sedesie. Przyjrzyj się dokładnie czy nie leci cały czas woda.

 

Edytowano 28 lutego 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[Pawel1587]

No właśnie w sedesie nie zauważyłem żadnego przecieku, ścianki są suche. 

 

A co do powrotu wody z bojlera do spłuczki to chyba nie powinno tak być w ogóle? 

Przed remontem taka sytuacja nie miała miejsca i tak samo nic dziwnego nie działo się z licznikiem. Czy ta może być jakoś ze sobą powiązane? 

 

Może głupie pytania zadaję, ale obecny stan nie bardzo mi odpowiada i wolałbym żeby było tak jak przed.

[demo]

A sedes został stary czy jest nowy?

Czasami jest to naprawdę prawie niewidoczny przeciek i zrobi tych kilka litrów.

Jak zabudujesz zawór zwrotny to może okazać się że zacznie ciec z zaworu bezpieczeństwa, bo nadmiar wody po jej zagrzaniu gdzieś musi się pomieścić, bo naczynia przeponowego tam nie ma.

 

Tak więc jak Ci taki stan jak teraz nie pasuje to musisz zabudować zawór zwrotny ale i małe naczynie przeponowe, no raczej, bo czasami nie jest konieczne, ale dla bezpieczeństwa lepiej je mieć.

Edytowano 28 lutego 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[podczytywacz]

13 minut temu, demo napisał:

A sedes został stary czy jest nowy?

A ja chciałem zapytać, czy cała instalacja jest nowa - włącznie z zaworem bezpieczeństwa?

 

[Pawel1587]

Sedes jak i cała instalacja jest nowa. Zawór bezpieczeństwa przy bojlerze został ten co był.

[demo]

Po dokładniejszym zgłębieniu tematu, okazuje się że jednak wbrew temu co napisałem wcześniej, te nowe liczniki jednak mogą pokazywać wskazania wsteczne, czyli minusować zużycie wody.

Może nie wszystkie, ale nawet te z odczytem radiowym jak najbardziej maja taką opcję, czyli nowoczesne.

Tak więc proponuję Tobie Pawel1587 dokładne przyjrzenie się temu wodomierzowi w która stronę on się kręci i czy nabija, a może jednak minusuje Ci wskazania tego licznika.

Podczytywacz wspominał już o tym i zdaje się że to miał właśnie na myśli, bo jeżeli wszystko w instalacji jest szczelne, to cudów nie ma i coś musi powodować ten ruch wodomierza.

Bo w momencie grzania wody w bojlerze na pewno woda będzie się cofać, bo tam nie ma żdnego naczynia przeponowego, ani zaworu zwrotnego.

No więc sprawdzaj i pisz bo sam jestem ciekaw.

Cholera a do tej pory myślałem że te wodomierze nie rejestrują wstecznego przepływu.

 

Edytowano 1 marca 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[demo]

Dnia 1.03.2021 o 19:20, demo napisał:

Bo w momencie grzania wody w bojlerze na pewno woda będzie się cofać, bo tam nie ma żdnego naczynia przeponowego, ani zaworu zwrotnego.

Ale też nie powinna się cofać jeżeli masz instalację wykonaną zgodnie z przepisami, bo zaraz za wodomierzem powinieneś mieć zawór antyskażeniowy, czyli coś co wygląda tak:

bo od 2005 roku istnieje obowiązek stosowania czegoś takiego.

No i tak możemu tu sobie sobie kombinować na różne sposoby a kolo nam i tak nie chce pokazać wszystkiego co tam ma napochane w tej instalacji.

[animus]

15 godzin temu, demo napisał:

Ale też nie powinna się cofać jeżeli masz instalację wykonaną zgodnie z przepisami, bo zaraz za wodomierzem powinieneś mieć zawór antyskażeniowy, czyli coś co wygląda tak:

bo od 2005 roku istnieje obowiązek stosowania czegoś takiego.

No i tak możemu tu sobie sobie kombinować na różne sposoby a kolo nam i tak nie chce pokazać wszystkiego co tam ma napochane w tej instalacji.

 

A nie czasem jeżeli instalacja jest z przed 2002 roku, i przyłącze nie było wymieniane po tej dacie to obowiązku nie ma?

A zawór wrotny powinien założyć pomiędzy spłuczką a bojlerem na rurze zasilającej, spłuczka w trakcie napełniania powoduje spadek ciśnienia wody i dlatego woda napływa z obu kierunków do spłuczki, nie zastosowano gradacji średnic więc potrzebny zawór zwrotny.   

[demo]

5 godzin temu, animus napisał:

A nie czasem jeżeli instalacja jest z przed 2002 roku, i przyłącze nie było wymieniane po tej dacie to obowiązku nie ma?

Piszą że obowiązuje dla  każdej nowej, remontowanej czy modernizowanej instalacji wody pitnej.

Więc niby dla starej nie obowiązuje bezwzględnie, ale u mnie np. założyli przy wymianie licznika, a liczniki wymienia się co 4 latka, więc pomyślałem że już u każdego powinien być taki zawór zwrotny.

No ale pewnie też jest tak że przy okazji wymiany wodomierza zakładają tam gdzie jest taka, bez większych nakładów robocizny, możliwość. 

Pewnie różnie to bywa, ale faktycznie dla starych instalacji obowiązku nie ma.

Natomiast Pawel1587 pisze że robił "nową instalację wodną", więc zgodnie z przepisami powinien był zamontować takie ustrojstwo, czy według Ciebie nie powinien?.

5 godzin temu, animus napisał:

A zawór wrotny powinien założyć pomiędzy spłuczką a bojlerem na rurze zasilającej, spłuczka w trakcie napełniania powoduje spadek ciśnienia wody i dlatego woda napływa z obu kierunków do spłuczki, nie zastosowano gradacji średnic więc potrzebny zawór zwrotny.   

Nie wiadomo skąd napływa, a przed zabudowaniem takiej zwrotki powinien się zorientować czy ten bojler wymaga zbiornika przeponowego, żeby nie doszło do takiej katastrofy jak Dagi. A tym bardziej dlatego że założył tam ten stary zwór bezpieczeństwa, który tez pewnie nigdy nawet w starym bojlerze nie był serwisowany.

To wszystko powinien wiedzieć i zrobić instalator który robił tę instalację.

Bo my tu rozprawiamy, gdybamy a na oczy nie widzimy tej instalacji i bawimy się w zgaduj zgadulę.

Zgodzisz się ze mną Animus, czy raczej nie za bardzo?. 

 

Edytowano 10 marca 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[animus]

1 godzinę temu, demo napisał:

Piszą że obowiązuje dla  każdej nowej, remontowanej czy modernizowanej instalacji wody pitnej.

Więc niby dla starej nie obowiązuje bezwzględnie, ale u mnie np. założyli przy wymianie licznika, a liczniki wymienia się co 4 latka, więc pomyślałem że już u każdego powinien być taki zawór zwrotny.

No ale pewnie też jest tak że przy okazji wymiany wodomierza zakładają tam gdzie jest taka, bez większych nakładów robocizny, możliwość. 

Pewnie różnie to bywa, ale faktycznie dla starych instalacji obowiązku nie ma.

Jest jeszcze jedna sprawa, antyskarżeniaka montuje się za wodomierzem i to są koszty po stronie właściciela.

1 godzinę temu, demo napisał:

Natomiast Pawel1587 pisze że robił "nową instalację wodną", więc zgodnie z przepisami powinien był zamontować takie ustrojstwo, czy według Ciebie nie powinien?.

Nie wiadomo skąd napływa, a przed zabudowaniem takiej zwrotki powinien się zorientować czy ten bojler wymaga zbiornika przeponowego, żeby nie doszło do takiej katastrofy jak Dagi. A tym bardziej dlatego że założył tam ten stary zwór bezpieczeństwa, który tez pewnie nigdy nawet w starym bojlerze nie był serwisowany.

To wszystko powinien wiedzieć i zrobić instalator który robił tę instalację.

Bo my tu rozprawiamy, gdybamy a na oczy nie widzimy tej instalacji i bawimy się w zgaduj zgadulę.

tu jeszcze wchodzi w grę modernizacja przyłączą, a takową robi się w porozumieniu z wodociągami wtedy jest nakaz montażu antyskażeniaka.

 Pawel1587 chyba tylko przerabiał instalację wewnątrz łazienki a to inna bajka. 

[demo]

1 godzinę temu, animus napisał:

Jest jeszcze jedna sprawa, antyskarżeniaka montuje się za wodomierzem i to są koszty po stronie właściciela.

Nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem.  Zamontowali i nic nie zapłaciłem, może im się spodobałem czy cuś.

Wszyscy by tak chcieli, wiem, ale w kapitaliźmie jak wiesz nie ma wszystkim po równo, to nie wstrętna komuna której tak nie cierpisz.

1 godzinę temu, animus napisał:

Pawel1587 chyba tylko przerabiał instalację wewnątrz łazienki a to inna bajka. 

Tak, inna, ale jak już coś się przerabia to chyba dobrze to zrobić z obowiązującymi nowymi przepisami i cieszyć się nowoczesnymi rozwiązaniami.

Jak nie ma tej zwrotki to będzie mu do sieci cofać, albo spłuczka będzie się otwierać i popuszczać wodę, jeżeli wcześniej zawór bezpieczenstwa nie upuści wody.

 

Edytowano 10 marca 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[joks]

Dnia 26.02.2021 o 20:32, Pawel1587 napisał:

spłuczka napełnia się całości,po spuszczeniu wody napełnia się znowu itd zapewne do opróżnienia całego bojlera. Nie jestem ekspertem, ale nie wydaje mi się ze jest to prawidłowe podłączenie.

Wymień zawór w spłuczce.

[demo]

1 minutę temu, joks napisał:

Wymień zawór w spłuczce.

Joks ale on to pisze że ma taką sytuację po zamknięciu zaworu głównego i mu ścieka z tego bojlera, co jest normalną sytuacją, a jemu się to nie podoba,

Chyba nie przeczytałeś dokładnie całości.

[joks]

Przed chwilą, demo napisał:

po zamknięciu zaworu głównego

Nie doczytałem ....

I tu pies pogrzebany ...

[animus]

3 godziny temu, demo napisał:

Nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem.  Zamontowali i nic nie zapłaciłem, może im się spodobałem czy cuś.

Wszyscy by tak chcieli, wiem, ale w kapitaliźmie jak wiesz nie ma wszystkim po równo,.

Lucky.

3 godziny temu, demo napisał:

Tak, inna, ale jak już coś się przerabia to chyba dobrze to zrobić z obowiązującymi nowymi przepisami i cieszyć się nowoczesnymi rozwiązaniami.

Jak nie ma tej zwrotki to będzie mu do sieci cofać, albo spłuczka będzie się otwierać i popuszczać wodę, jeżeli wcześniej zawór bezpieczenstwa nie upuści wody.

Owszem taka modernizacja nie jest droga, robocizna pewnie droższa od materiału, również polecam taki montaż.

Jednak problem Pawła1587 będzie nadal występował, dopóki nie zamontuje dodatkowego zaworu zwrotnego lub nie wymieni tego zaworu bezpieczeństwa na sprawny, ten zawór to dwa w jednym, czyli zawór bezpieczeństwa z zaworem zwrotnym, a najwidoczniej zawór zwrotny w tym zaworze bezpieczeństwa "nie trzyma" nie spełnia swojej roli, czasami tak się zdarza prze miniaturyzację to taka  trochę "chińska lipa" ten zaworek.   

Edytowano 10 marca 2021 przez animus (zobacz historię edycji)

[demo]

18 godzin temu, animus napisał:

ten zawór to dwa w jednym, czyli zawór bezpieczeństwa z zaworem zwrotnym, a najwidoczniej zawór zwrotny w tym zaworze bezpieczeństwa "nie trzyma" nie spełnia swojej roli, czasami tak się zdarza prze miniaturyzację to taka  trochę "chińska lipa" ten zaworek.   

Ale skąd wiesz że ten akurat stary zawór, jeszcze z poprzedniego bojlera to własnie taki "dwa w jednym", jak akurat wszystko by wskazywało na to że to mono typ, bo mu woda ścieka.

Dodam do tego że przy starym bojlerze nie ściekała, więc co?, przy starym bojlerze trzymał a na nowy się obraził i nie chce współpracować?

No wiem, budowa na to wskazuje, bo teraz te monotypy robi się jako kątowe, ale to jest stary zawór a wtedy robiono chyba właśnie takie proste.  

 

Edytowano 11 marca 2021 przez demo (zobacz historię edycji)

[animus]

4 minuty temu, demo napisał:

Ale skąd wiesz że ten akurat stary zawór, jeszcze z poprzedniego bojlera to własnie taki "dwa w jednym", jak akurat wszystko by wskazywało na to że to mono typ, bo mu woda ścieka.

To też możliwe, że ten zawór B.  nie ma zaworu zwrotnego ale większość ma i zdarza się, że np. pakuły wlezą pod zaworek i nie masz już zamknięcia wody.

13 minut temu, demo napisał:

Dodam do tego że przy starym bojlerze nie ściekała, więc co?, przy starym bojlerze trzymał a na nowy się obraził i nie chce współpracować?

No wiem, budowa na to wskazuje, bo teraz te monotypy robi się jako kątowe, ale to jest stary zawór a wtedy robiono chyba właśnie takie proste.  

 

Mógł się środek rozlecieć lub uszkodzić przy wymianie, albo pakuły.