Fotowoltaika + powietrzna pompa ciepła czy warto ?

[MarekLewandowski]

Witam.

 

Nie znalazłem tego tematu na forum dlatego mam pytanie zwłaszcza do osób które mają własne doświadczenie korzystania z opcji ogrzewania powietrzną pompą ciepła + fotowltaika. Po prostu czy to się opłaca ? Wady /zalety lub inne propozycję odnośnie ogrzewania. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Sam nie mam, ale dużo dobrego słyszałem Relacje prawdziwych użytkowników na temat prawdziwych zalet. 2 relacje z wielu. W filmie nr 2 nie ma jeszcze PV , ale i tak jest zadowolenie.

 

 

[MarekLewandowski]

Ok dzięki za informację. Czy ktoś ma jakieś doświadczenie jeszcze ?

[Viessmann]

Ogrzewanie pompą ciepła w duecie z fotowoltaiką = niskie koszty energii

Korzyści jest wiele

 

Po pierwsze – zwiększenie bieżącej konsumpcji energii

 

Podstawowym celem i korzyścią łączenia urządzenia grzewczego z instalacją fotowoltaiczną jest wykorzystanie na własne potrzeby energii elektrycznej, jaka została wyprodukowana przez moduły fotowoltaiczne. Pompa ciepła pozwala zwiększyć bieżące wykorzystanie energii elektrycznej z instalacji fotowoltaicznej. Jest to korzystniejsze z punktu widzenia inwestora, niż proponowany system opustów.

Po drugie – możliwość montażu większej instalacji fotowoltaicznej

 

Dokładając do systemu urządzenie zasilane energią elektryczną (np. urządzenie grzewcze typu pompa ciepła), sprawiamy, że konsumpcja energii zostaje zwiększona. W tym przypadku użytkownik może pozwolić sobie na większą instalację i wyższą konsumpcję energii, co w długiej perspektywie czasu może przynieść większe realne oszczędności.

 

Po trzecie – możliwość efektywniejszego wykorzystania energii elektrycznej z PV
 

Pompy ciepła Viessmann mogą zagospodarować nadwyżkę produkowanej energii elektrycznej na cztery różne sposoby. Mogą podnosić temperaturę w pomieszczeniu w okresie sezonu grzewczego, mogą pracować na rzecz podniesienia wody w buforze oraz mogą ją wykorzystać na rzecz przygotowania ciepłej wody użytkowej na dwa sposoby. Ciepła woda użytkowa może zostać podgrzana do dodatkowej, wyższej niż zwykle, temperatury lub o określoną liczbę stopni. Przykładowo, jeśli standardowo pompa ciepła podgrzewa c.w.u. do temperatury 45°C, to gdy instalacja fotowoltaiczna produkuje nadmiar mocy elektrycznej względem zapotrzebowania budynku o wartości 1 kW, może otrzymać sygnał do podgrzania wody o dodatkowe 5° lub do temperatury 50°C.

 

Po czwarte – możliwe jest chłodzenie budynku za pomocą instalacji grzewczej
 

Wybierając pompę ciepła do nowych budynków, oczywistym i logicznym wyborem jest połączenie jej z instalacją ogrzewania podłogowego i wykorzystanie funkcji chłodzenia. Im cieplej na zewnątrz, tym budynek bardziej się nagrzewa, a fotowoltaika produkuje więcej energii. Dość oczywiste wydaje się skojarzenie instalacji fotowoltaicznej z układami klimatyzacyjnymi, ale nie każdy klient chce lub może sobie pozwolić na takie połączenie. Natomiast pompa ciepła daje nam możliwość chłodzenia budynku – warto to rozważyć już na etapie wyboru urządzenia, gdyż nie każdy model pompy ciepła może realizować się w trybie chłodzenia. bieżącego wykorzystania energii elektrycznej z instalacji PV, ale taka instalacja w mniejszym stopniu jest w stanie pokryć zapotrzebowanie na energię elektryczną budynku.

Mam nadzieję, że pomogłem.

Zapraszam też do złożenia bezpłatnego zapytania ofertowego: https://www.viessmann.pl/pl/uslugi/zapytanie-ofertowe.html

[MarekLewandowski]

Ok dzięki za informację oraz ofertę na pewno się nad nią pochylę  Zależy mi bardzo także na opinii osób które już używają takiego połączenia. Pozdrawiam

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Wszystkie wróble ćwierkają, że o idealna symbioza. Jest tu na forum kilku użytkowników pomp ciepła, i pewno mają same dobre doświadczenia. Na opinie użytkowników, którzy spełniają Twoje warunki z zapytania trzeba będzie chyba poczekać miesiąc-kwartał.

Po pierwsze - jeżeli nawet założyli PV na koniec roku, to jeszcze nie zdążyli przekonać się o pełnym spectrum efektów (za mało słońca).

Po drugie - mają pompy ciepła, a nie mają PV.

 

Takie mam wnioski.

[Elfir]

Nie. FV ma sens z grzaniem kablami (oszczędzasz na jednym, wydajesz na drugie). A tak montujesz dwa bardzo drogie systemy.

Chyba, ze masz nadmiar gotówki i marzysz o niezalezności energetycznej.

[Viessmann]

1 minutę temu, Elfir napisał:

Nie. FV ma sens z grzaniem kablami (oszczędzasz na jednym, wydajesz na drugie). A tak montujesz dwa bardzo drogie systemy.

Chyba, ze masz nadmiar gotówki i marzysz o niezalezności energetycznej.

A piszesz to z własnego doświadczenia?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

37 minut temu, Elfir napisał:

Nie. FV ma sens z grzaniem kablami (oszczędzasz na jednym, wydajesz na drugie). A tak montujesz dwa bardzo drogie systemy.

Chyba, ze masz nadmiar gotówki i marzysz o niezależności energetycznej.

A z pompą ciepła powietrze-powietrze, czyli KLIMA już nie?

Kabel grzejny jest wykorzystywany tylko jesienią i zimą. Przy sprawności załóżmy 1:1 pompujesz do sieci prąd latem a odbierasz nadwyżki jesienią i zimą czyli faktycznie sprawność takiego układu w rozliczeniu spada do 80% z racji myta dla dostawcy i magazyniera prądu

Natomiast Klimatyzator może latem na bieżąco chłodzić i brać prąd z nieba bez buforowania. COP jak z katalogu. Podobnie sprawa się ma z pompą ciepła do CWU - podgrzewa wodę i przy okazji zrzuca chłodne powietrze do wewnątrz domu czyli faktycznie wychładza pomieszczenia. Oczywiście pompa do CWU będzie działała jak lodówka - sporadycznie i część prądu pójdzie w sieć. Pompa powietrze-woda już na bieżąco może chłodzić i przygotowywać CWU.

Tak czy inaczej - samo ogrzewanie to 20 procent pary , która idzie w gwizdek. Jeżeli nawet część energii musimy zbuforować, to mniej niż przy ogrzewaniu elektrycznym, które latem zużyjemy wyłącznie na boiler cwu i będzie to opłacalne jedynie przy licznej rodzinie. Chyba, że oddamy część cwu sąsiadowi i nam część zrekompensuje. Ogrzać wodę przy takim lecie jak w 2019 bez wybuchu boilera, to by było trzeba chyba otworzyć kąpielisko lub łaźnię turecką.

[Elfir]

Pompa ciepła (zakładam, ze autor pisał o powietrze-woda) sama w sobie produkuje ciepło stosunkowo tanio z prądu, a jest drogim urządzeniem. 

Pytanie brzmiało:  Po prostu czy to się opłaca?

No to starczy sobie policzyć koszty inwestycyjne - PC ok. 20 tyś, FV ok. 20 tyś (można taniej, ale to podobno najbardziej popularna opcja)

Koszty ogrzewania domu energooszczędnego (czyli takiego jaki za rok będzie obowiązek budować, a mądrzy budują już teraz) wynoszą ok. 800-1500 zł/rok

i koszt wyprodukowanego prądu - ok 2000 zł.

 

Czyli dopiero po 10 latach można mówić o jakimś zwrocie inwestycji . O ile nie zepsuje się konwerter, nie spadnie wydajność, wliczając przeglądy, ubezpieczenie, koszty kredytu (jeśli nie jest za gotówkę). A dopiero po 10 latach o oszczędnościach na kosztach ogrzewania. 

 

 

 

Edytowano 13 stycznia 2020 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[Gość]

14 minut temu, Elfir napisał:

starczy sobie policzyć koszty inwestycyjne

Jak budujesz nowy dom, to ile inwestujesz w ogrzewanie - jakie ono by tam nie było? Jaka jest różnica z tymi ok 40 tysiącami za PV i pompę? (komin, kotłownia, piec, magazynek opału albo koszt przyłącza gazu, jego - opału czy gazu - koszt, kominiarz, palacz)... 

 

28 minut temu, Elfir napisał:

O ile nie zepsuje się konwerter, nie spadnie wydajność, wliczając przeglądy, ubezpieczenie, koszty kredytu (jeśli nie jest za gotówkę).

A zepsuć może się piec, trzeba go czasem poddać przeglądowi i regulacji, rura od przyłącza, komin może cieknąć...

 

Rozumiem, że nieco inaczej liczy się w przypadku eksploatowanych budynków, kiedy już raz zapłacono za instalację...

 

 

Zatem zapytowywuję: jaka jest różnica w kosztach inwestycyjnych?

 

35 minut temu, Elfir napisał:

można mówić o jakimś zwrocie

A co do zwracania... retro kiedyś napisał coś o nieświeżej sałatce

 

 

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Możliwe, że niektórzy uznają taką inwestycję za fiasko już na początku. Nie przeczę. Chodzi mi o to, że Twój przypadek i punkt widzenia jest o tyle subiektywny, że masz dom o bardzo niskim zapotrzebowaniu na ciepło. W Twoim przypadku faktycznie mija się to z celem. Uważam jednak, że inwestowanie w PV tylko dla zasilania ogrzewania na prąd, które włączymy przez 4 miesiące też jest mocno dyskusyjne. Postraszą nas podwyżkami cen energii elektrycznej i dachy zostaną przykryte PV bardzo szybko. Na razie wabikiem jest jedynie mała dotacja ze strony PAŃSTWA.  Jeżeli jednak chcemy odejść od gadaniny o smogu, musimy stanąć przed faktem - OZE to przyszłość. Alternatywa - elektrownia atomowa.

 

Za wyprodukowaną energię powinny być punkty zielone dla KOWALSKICH, a nie myto 20 procent przy odbiorze (przy większej mocy nawet 30 procent). To w złą stronę idzie. Zabierają mi 20 procent za to, ze chcę być ECO-logiczny. Zamiast wziąć te koszty na siebie. Przecież UE i tak nam to wynagrodzi i ciekawe kto dostanie profity - bo na 100% nie KOWALSKI. Kowalski nadal będzie spłacał kredyt dofinansowany

44 minuty temu, Elfir napisał:

Pompa ciepła (zakładam, ze autor pisał o powietrze-woda) sama w sobie produkuje ciepło stosunkowo tanio z prądu, a jest drogim urządzeniem. 

Pytanie brzmiało:  Po prostu czy to się opłaca?

No to starczy sobie policzyć koszty inwestycyjne - PC ok. 20 tyś, FV ok. 20 tyś (można taniej, ale to podobno najbardziej popularna opcja)

Koszty ogrzewania domu energooszczędnego (czyli takiego jaki za rok będzie obowiązek budować, a mądrzy budują już teraz) wynoszą ok. 800-1500 zł/rok

i koszt wyprodukowanego prądu - ok 2000 zł.

 

Czyli dopiero po 10 latach można mówić o jakimś zwrocie inwestycji . O ile nie zepsuje się konwerter, nie spadnie wydajność, wliczając przeglądy, ubezpieczenie, koszty kredytu (jeśli nie jest za gotówkę). A dopiero po 10 latach o oszczędnościach na kosztach ogrzewania. 

 

 

 

Niestety TAK

 

INWESTYCJA W NOWY DOM - na PC i tak bym postawił z uwagi na dofinansownia sezonowe i promocje producentów. Za dobry kocioł na gaz też trzeba słono zapłacić + komin (jako inwestycja) + przyłącze gazowe (jako inwestycja). Także - ziarnko do ziarnka.

[Gość]

 

 

Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że całe te dywagacje o eko i tp są szyte grubymi nićmi... Za samochodem elektrycznym nie śmierdzi, ale nad elektrownią - już tak... Nasz dom z PV ma "darmowy" i "czysty" prąd, ale gdzieś tam trzeba było coś wykopać, zanieczyścić kawał świata przy przerobieniu, wyprodukowaniu paneli, materiałów konstrukcyjnych, ich transporcie...

 

7 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Za wyprodukowaną energię powinny być punkty zielone dla KOWALSKICH

A jakie punkty dla Li, czy Bambo?

[gawel]

49 minut temu, Elfir napisał:

Pompa ciepła (zakładam, ze autor pisał o powietrze-woda) sama w sobie produkuje ciepło stosunkowo tanio z prądu, a jest drogim urządzeniem. 

Pytanie brzmiało:  Po prostu czy to się opłaca?

No to starczy sobie policzyć koszty inwestycyjne - PC ok. 20 tyś, FV ok. 20 tyś (można taniej, ale to podobno najbardziej popularna opcja)

Koszty ogrzewania domu energooszczędnego (czyli takiego jaki za rok będzie obowiązek budować, a mądrzy budują już teraz) wynoszą ok. 800-1500 zł/rok

i koszt wyprodukowanego prądu - ok 2000 zł.

 

Czyli dopiero po 10 latach można mówić o jakimś zwrocie inwestycji . O ile nie zepsuje się konwerter, nie spadnie wydajność, wliczając przeglądy, ubezpieczenie, koszty kredytu (jeśli nie jest za gotówkę). A dopiero po 10 latach o oszczędnościach na kosztach ogrzewania. 

 

 

 

Pełna zgoda dlatego zamiast centralnego wodnego i PC czyli 40k można założyć grzejniki elenktyczne za 3 k+PC cuw 4k i zwrot będzie po 5 latach

[Elfir]

15 minut temu, uroboros napisał:

Jak budujesz nowy dom, to ile inwestujesz w ogrzewanie

 

 

 

Inwestujesz w tym przypadku albo 20 tys (tylko PC) i przez 15-20 lat za drugie 20 tyś masz grzanie za darmo.

Albo inwestujesz 40 tyś (PC i panele) i pierwsze 10 lat spłacasz tylko połowę inwestycji. A za grzanie płacisz.

[gawel]

1 minutę temu, Elfir napisał:

Inwestujesz w tym przypadku albo 20 tys (tylko PC) i przez 15-20 lat za drugie 20 tyś masz grzanie za darmo.

Albo inwestujesz 40 tyś (PC i panele) i pierwsze 10 lat spłacasz tylko połowę inwestycji. A za grzanie płacisz.

albo inwertujesz 27 tys za całośc jak napisałem i grzejniki są wieczne 

14 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Możliwe, że niektórzy uznają taką inwestycję za fiasko już na początku. Nie przeczę. Chodzi mi o to, że Twój przypadek i punkt widzenia jest o tyle subiektywny, że masz dom o bardzo niskim zapotrzebowaniu na ciepło. W Twoim przypadku faktycznie mija się to z celem. Uważam jednak, że inwestowanie w PV tylko dla zasilania ogrzewania na prąd, które włączymy przez 4 miesiące też jest mocno dyskusyjne. Postraszą nas podwyżkami cen energii elektrycznej i dachy zostaną przykryte PV bardzo szybko. Na razie wabikiem jest jedynie mała dotacja ze strony PAŃSTWA.  Jeżeli jednak chcemy odejść od gadaniny o smogu, musimy stanąć przed faktem - OZE to przyszłość. Alternatywa - elektrownia atomowa.

 

Za wyprodukowaną energię powinny być punkty zielone dla KOWALSKICH, a nie myto 20 procent przy odbiorze (przy większej mocy nawet 30 procent). To w złą stronę idzie. Zabierają mi 20 procent za to, ze chcę być ECO-logiczny. Zamiast wziąć te koszty na siebie. Przecież UE i tak nam to wynagrodzi i ciekawe kto dostanie profity - bo na 100% nie KOWALSKI. Kowalski nadal będzie spłacał kredyt dofinansowany

Niestety TAK

Jaki kredyt ? 

Edytowano 13 stycznia 2020 przez gawel (zobacz historię edycji)

[Elfir]

23 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

 

 

INWESTYCJA W NOWY DOM - na PC i tak bym postawił z uwagi na dofinansownia sezonowe i promocje producentów. Za dobry kocioł na gaz też trzeba słono zapłacić + komin (jako inwestycja) + przyłącze gazowe (jako inwestycja). Także - ziarnko do ziarnka.

Gaz - o ile jest w drodze przy działce, wyjdzie w kosztach instalacji jednak taniej niż PC, nawet licząc koszty przyłącza, wewn. instalacji, koncentrycznej rury powietrzno-spalinowej i kotła (np. mały Junkers Cerapur Smart). Wychodzi to razem ok. 10-15 tyś. PC firmowanej znaną marką taniej niż 20 tyś to jednak trudno dostać. Jedynie chińskie no-name z aliexpress.
Zarówno kocioł jak i PC trzeba serwisować i z tego co się orientuję, koszty są podobne. 

Ja nie bardzo wiem, czym może kierować się przeciętny inwestor, NIE budując domu energooszczędnego?

Chyba, że nie ma kasy - ale wówczas nie ma jej także na PC i FV, buduje najniższym kosztem.

Albo ma jej dużo i koszty grzania są dla niego pomijalne, więc takich pytań nie zadaje na forum.

12 minut temu, gawel napisał:

Pełna zgoda dlatego zamiast centralnego wodnego i PC czyli 40k można założyć grzejniki elenktyczne za 3 k+PC cuw 4k i zwrot będzie po 5 latach

Użyłam słowa "kable", ale chodziło mi o grzanie czystym prądem. O niskie koszty inwestycji.
To może być też panel na podczerwień czy grzałki w kanałach rekuperacji

Dlatego zgadzam się z tobą.

 

Natomiast PC (w klasycznym rozumieniu, czyli zasilająca wodne CO) i PV - nie są opłacalne, jako łączny wydatek.

Edytowano 13 stycznia 2020 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[gawel]

4 minuty temu, Elfir napisał:

Gaz - o ile jest w drodze przy działce, wyjdzie w kosztach instalacji jednak taniej niż PC, nawet licząc koszty przyłącza, wewn. instalacji, koncentrycznej rury powietrzno-spalinowej i kotła (np. mały Junkers Cerapur Smart). Wychodzi to razem ok. 10-15 tyś. PC firmowanej znaną marką taniej niż 20 tyś to jednak trudno dostać.
Zarówno kocioł jak i PC trzeba serwisować i z tego co się orientuję, koszty są podobne. 

Ja nie bardzo wiem, czym może kierować się przeciętny inwestor, NIE budując domu energooszczędnego?

Chyba, że nie ma kasy - ale wówczas nie ma jej także na PC i FV, buduje najniższym kosztem.

Albo ma jej dużo i koszty grzania są dla niego pomijalne, więc takich pytań nie zadaje na forum.

Użyłam słowa "kable", ale chodziło mi o grzanie czystym prądem. O niskie koszty inwestycji.
To może być też panel na podczerwień czy grzałki w kanałach rekuperacji

Dlatego zgadzam się z tobą.

 

Natomiast PC (w klasycznym rozumieniu, czyli zasilająca CO) i PV - nie są opłacalne.

Pełna zgoda ja mam takie rozwiązanie i PC u mnie się nie opłaca podonie jak co na gaz. ale można a już własciwie powoli trzeba zainstalowac w domu klimatyzację w celu grzania (oraz chłodzenia) i nie jest to drogie.

[Elfir]

To co się naprawdę opłaca to izolacja - bo najwięcej zaoszczędzisz na energii, której nie musisz wyprodukować czy kupić.

Edytowano 13 stycznia 2020 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[gawel]

Zapominamy że na PV i PC oraz klimy jest przeciez ulga termomodernzacyjna czyli ok 18% mozna obnizyc koszty

[Elfir]

To dotyczy starych domów.

[gawel]

Przed chwilą, Elfir napisał:

To dotyczy starych domów.

Nieprawda , dom ma być ukończony przynajmniej formalnie A w jakie ustawie masz definicję "stary dom"? 

https://cdn.files.smcloud.net/t/media/files/rozporzdzenie-ulga-termomodernizacyjna.pdf podstawa prawna

 

https://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/ulga-termomodernizacyjna-od-2019-r-nowa-ulga-podatkowa-mialaby-przypominac-dawna-ulge-remontowa-aa-jWvo-DXam-9HGL.html

[MarekLewandowski]

3 godziny temu, gawel napisał:

Pełna zgoda dlatego zamiast centralnego wodnego i PC czyli 40k można założyć grzejniki elenktyczne za 3 k+PC cuw 4k i zwrot będzie po 5 latach

 

4 godziny temu, Elfir napisał:

Pompa ciepła (zakładam, ze autor pisał o powietrze-woda) sama w sobie produkuje ciepło stosunkowo tanio z prądu, a jest drogim urządzeniem. 

Pytanie brzmiało:  Po prostu czy to się opłaca?

No to starczy sobie policzyć koszty inwestycyjne - PC ok. 20 tyś, FV ok. 20 tyś (można taniej, ale to podobno najbardziej popularna opcja)

Koszty ogrzewania domu energooszczędnego (czyli takiego jaki za rok będzie obowiązek budować, a mądrzy budują już teraz) wynoszą ok. 800-1500 zł/rok

i koszt wyprodukowanego prądu - ok 2000 zł.

 

Czyli dopiero po 10 latach można mówić o jakimś zwrocie inwestycji . O ile nie zepsuje się konwerter, nie spadnie wydajność, wliczając przeglądy, ubezpieczenie, koszty kredytu (jeśli nie jest za gotówkę). A dopiero po 10 latach o oszczędnościach na kosztach ogrzewania. 

 

 

 

Waszym zdaniem panowie najlepszą opcją jest FV + ogrzewanie elektryczne ? Czy po prostu pompa ciepła bez FV ? Rozwiązania o których mówicie macie zastosowane u siebie czy to jest tylko opinia ?

[Elfir]

Moim zdaniem albo jedno albo drugie.

Chyba, że to nie jest nowy dom a stary. Albo nie masz w co zainwestować gotówki.

 

Ja nie mam zastosowanych PV, bo z racji tego, że liczyłam moje koszty grzania vs koszty montażu PV, wyszło mi to zupełnie nieopłacalne. 

[gawel]

Moim zdaniem też albo jedno albo drugie. Mam rozwiązanie jak poniżej, zamierzam zrezygniwać z jednego grzejnika w salonie 2kw na rzcz klimy do ogrzewania o mocy cieplnej 2,9 kw powinno to pozwolic na obnizenie zużycia pradu o 1,5 mwh na rok

"kanadyjczyk"130m² (2003 r.) ogrzewanie elektryczne - ATLANIC F-18 - 6kW, podłogówka w łazience+ 2 drabinki grzejne (razem 1 kW), Całkowite zużycie roczne prądu 7MWh, G12w w proporcji 30/70 (I/II). PV - 4KWp Sofar Solar 4.4KTL-X 3-fazowy+Sun Link 280Wp SL220-20P280 x14

Edytowano 13 stycznia 2020 przez gawel (zobacz historię edycji)

[gawel]

35 minut temu, MarekLewandowski napisał:

 

Waszym zdaniem panowie najlepszą opcją jest FV + ogrzewanie elektryczne ? Czy po prostu pompa ciepła bez FV ? Rozwiązania o których mówicie macie zastosowane u siebie czy to jest tylko opinia ?

tak albo albo ja mam pierwszy wariant do niego mam PC powietrzna tylko do cuw

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

18 godzin temu, uroboros napisał:

 

 

Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że całe te dywagacje o eko i tp są szyte grubymi nićmi... Za samochodem elektrycznym nie śmierdzi, ale nad elektrownią - już tak... Nasz dom z PV ma "darmowy" i "czysty" prąd, ale gdzieś tam trzeba było coś wykopać, zanieczyścić kawał świata przy przerobieniu, wyprodukowaniu paneli, materiałów konstrukcyjnych, ich transporcie...

 

A jakie punkty dla Li, czy Bambo?

Najszybsza i mało przemyślana odpowiedź. Jak tankujesz na stacji benzynowej, masz chyba kartę do zbierania punktów. Skoro "bawimy" się w ECO/EKO czy jak tam zwał, może i Kowalski będzie miał z tego jakieś profity. Przecież samochody elektryczne mogą w niektórych miastach (uchwałą rady) zasuwać po buspasach i wcale wszystkie drogi nie prowadzą do LI.

[Gość]

Ten mój cytowany post #13, miał być przedłużeniem postu #11, ale w międzyczasie napisałeś swój post#12 i wyszedł on ciut nie na czasie... a chodziło mi o to, że LOKALNIE fascynujemy się jacy to jesteśmy EKO, nie patrząc na wpływ tego EKO na resztę globu, i los tych wszystkich Bambo i Li...

To, że mam jakieś "profity" z karty Vitay i np. Dużej Rodziny nie uratuje ani mnie, ani świata, nawet jak zmienię samochód na elektryka i będę zasuwał buspasem, bo widzę kominy z Kozienic

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dziękuję, ja też za szybko czytam Coś w tym toku myślenia jest. Nie dostaniemy bonów EKO, nie będzie czym handlować To już w 100% żartem.

[Viessmann]

Co do fotowoltaiki z ogrzewaniem elektrycznym. Co w takim razie z nadwyżkami produkcji w okresie letnim? Ok, produkujesz latem, odbierasz zimą, więc tracisz te powiedzmy 20%. Retorycznie: opłaca się? Pompa ciepła z PV daje w pełni samowystarczalny system, a budując dom i tak trzeba w coś zainwestować.
Zwróci się po iluś latach, ale nikt chyba nie buduje domu żeby w nim pomieszkać 5 ;)

[gawel]

9 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Co do fotowoltaiki z ogrzewaniem elektrycznym. Co w takim razie z nadwyżkami produkcji w okresie letnim? Ok, produkujesz latem, odbierasz zimą, więc tracisz te powiedzmy 20%. Retorycznie: opłaca się? Pompa ciepła z PV daje w pełni samowystarczalny system, a budując dom i tak trzeba w coś zainwestować.
Zwróci się po iluś latach, ale nikt chyba nie buduje domu żeby w nim pomieszkać 5

To samo co w przypadku pompy ciepła i centralnego wodnego, chodzi o nadwyżkę tylko o 45 tysięcy taniej . Grzejniki i ogrzewacz do wody kosztują maksymalnie 8 tysięcy . Grzejniki elektr nie wymagają serwisu i tworzą  z PV w pełni samowystarczalny system. A zaoszczedzone pieniadze nie muszą być wyrzucone w błoto na zakup produktów firmy wissman

[Viessmann]

Idąc tym tropem można wejść w dywagacje, czy w ogóle się opłaca inwestować w coś co nie zwróci się OD RAZU

[Elfir]

Viessmann - jesteście osobiście zainteresowani tematem, jako producent

 

Nie musi się zwracać od razu, ale może się zwracać w porównaniu z jakąś inną inwestycją. 
Przykładowo obligacjami.

Zamrażasz 20 tyś kapitału na 10 lat - albo kupując obligacje, albo kupując PV.  A już nie mówiąc o finansowaniu PV z kredytu, gdzie doliczyć trzeba odsetki.
Z obligacji NBP po 10 latach masz zysk 5180 zł (przy stałej inflacji) + 20 tyś zainwestowanych pieniędzy.

Z PV masz po 10 latach używane, 10 letnie panele "za darmo" (w sensie spłacone). 

 

Jeśli cena prądu drastycznie wzrośnie, okres zwrotu PV się skróci. Zawsze można po prostu wyprowadzić peszel pod dach i zamontować w przypadku zmian gospodarczych, technologicznych, klimatycznych (suche, bezchmurne zimy).

Ja nie mówię "nie" panelom. Nie o to chodzi, że jestem wrogiem tego pozyskiwania energii.

Zwłaszcza, że Polska nie może się przebić do energii atomowej i prąd z węgla będzie coraz droższy. A panele pewnie tak się upowszechnią, że cena jeszcze spadnie (jak to było z cenami PC).

Po prostu odpowiadałam na konkretne pytanie autora zadane w dzisiejszych realiach.

Za jakiś czas odpowiedź może być inna. Technologia leci naprzód i 10 lat bywa przepaścią.

10 lat temu ludzie inwestowali w olej opałowy, bo był tani. 6 lat temu, kiedy się budowałam, PC były kosztowną zabawką.

 

 

Edytowano 14 stycznia 2020 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[Elfir]

Przecież PV w połączeniu z tanią instalacją grzewczą (np. jak u gawła) są jak najbardziej ok. 

Po prostu nie widzę ekonomicznego sensu we wpychaniu wszystkich możliwych rozwiązań technologicznych do domu. 

Bo zaraz trafi się też zwolennik przetrwania i zaproponuje do kompletu niezależności energetycznej piec "śmieciuch" na wypadek wojny

Edytowano 14 stycznia 2020 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[gawel]

16 minut temu, Elfir napisał:

Przecież PV w połączeniu z tanią instalacją grzewczą (np. jak u gawła) są jak najbardziej ok. 

Po prostu nie widzę ekonomicznego sensu we wpychaniu wszystkich możliwych rozwiązań technologicznych do domu. 

Bo zaraz trafi się też zwolennik przetrwania i zaproponuje do kompletu niezależności energetycznej piec "śmieciuch" na wypadek wojny

Dokładnie . Na moje pytanie jaki sens w dobie PV i wzrostu temperatury zewnętrznej ma montowanie w nowych domach grzewczych układów co które wynaleziono w XIX wieku? Uzyskałem odpowiedź żeby mieć wybór zrodła ciepła bo jak prądu nie będzie. Żesz do k.. nędzy przecież nie trzymam w domu konia gdyby benzyny nie było. Można mieć PV krochę mat grzejnych kilka grzejników i jedna klime do grzania i chłodzenia w salonie i to będzie tansze bardziej niezawodne niż XIX wieczne centralne nawet zasilane PC.

2 godziny temu, Elfir napisał:

Viessmann - jesteście osobiście zainteresowani tematem, jako producent

 

Nie musi się zwracać od razu, ale może się zwracać w porównaniu z jakąś inną inwestycją. 
Przykładowo obligacjami.

Zamrażasz 20 tyś kapitału na 10 lat - albo kupując obligacje, albo kupując PV.  A już nie mówiąc o finansowaniu PV z kredytu, gdzie doliczyć trzeba odsetki.
Z obligacji NBP po 10 latach masz zysk 5180 zł (przy stałej inflacji) + 20 tyś zainwestowanych pieniędzy.

Z PV masz po 10 latach używane, 10 letnie panele "za darmo" (w sensie spłacone). 

 

Jeśli cena prądu drastycznie wzrośnie, okres zwrotu PV się skróci. Zawsze można po prostu wyprowadzić peszel pod dach i zamontować w przypadku zmian gospodarczych, technologicznych, klimatycznych (suche, bezchmurne zimy).

Ja nie mówię "nie" panelom. Nie o to chodzi, że jestem wrogiem tego pozyskiwania energii.

Zwłaszcza, że Polska nie może się przebić do energii atomowej i prąd z węgla będzie coraz droższy. A panele pewnie tak się upowszechnią, że cena jeszcze spadnie (jak to było z cenami PC).

Po prostu odpowiadałam na konkretne pytanie autora zadane w dzisiejszych realiach.

Za jakiś czas odpowiedź może być inna. Technologia leci naprzód i 10 lat bywa przepaścią.

10 lat temu ludzie inwestowali w olej opałowy, bo był tani. 6 lat temu, kiedy się budowałam, PC były kosztowną zabawką.

 

 

Kiedy ja się budowałem 16 lat temu to dom kosztował na gotowo 189 tys a pc padliniasta ze studniami wodnymi które się zamulały ponad 70 tys kosmos

Edytowano 14 stycznia 2020 przez gawel (zobacz historię edycji)

[MarekLewandowski]

23 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

Co do fotowoltaiki z ogrzewaniem elektrycznym. Co w takim razie z nadwyżkami produkcji w okresie letnim? Ok, produkujesz latem, odbierasz zimą, więc tracisz te powiedzmy 20%. Retorycznie: opłaca się? Pompa ciepła z PV daje w pełni samowystarczalny system, a budując dom i tak trzeba w coś zainwestować.
Zwróci się po iluś latach, ale nikt chyba nie buduje domu żeby w nim pomieszkać 5

Sądzę, że odpowiedzią na Twoje pytanie jest klimatyzator, który spełni drugą funkcję PC którą miałeś na myśli czyli chłodzenie. Czytałem nieco na temat "chłodzenia" podłogówką i znalazłem dużo minusów natomiast jeżeli masz inne zdanie lub rozwiązanie chętnie je usłyszę. 

 

Dnia 13.01.2020 o 21:09, gawel napisał:

Moim zdaniem też albo jedno albo drugie. Mam rozwiązanie jak poniżej, zamierzam zrezygniwać z jednego grzejnika w salonie 2kw na rzcz klimy do ogrzewania o mocy cieplnej 2,9 kw powinno to pozwolic na obnizenie zużycia pradu o 1,5 mwh na rok

"kanadyjczyk"130m² (2003 r.) ogrzewanie elektryczne - ATLANIC F-18 - 6kW, podłogówka w łazience+ 2 drabinki grzejne (razem 1 kW), Całkowite zużycie roczne prądu 7MWh, G12w w proporcji 30/70 (I/II). PV - 4KWp Sofar Solar 4.4KTL-X 3-fazowy+Sun Link 280Wp SL220-20P280 x14

Możesz powiedzieć coś więcej ? Jesteś zadowolony z tego rozwiązania ? Czy oprócz grzejnika w salonie zrobiłbyś coś jeszcze inaczej teraz ?

[gawel]

Ja nie mam układu wodnego więc chodzenie podłogówka raczej odpada. Obecnie z ekonomicznego i funkcjonalno-eksploatacyjnego punku widzenia już tylko założenie klimatyzatora z funkcją ogrzewania do -25 st c pozostaje bo to zmniejszyłoby całkowite zużycie prądu z 7 Mwh do 5,5 Mwh rocznie i to tylko w II strefie. Samo ogrzewanie to ok 4 mwh koszt tej energii wraz z oplątami stałymi miednicznymi  wyszedłby rocznie według starej ceny 2175 rocznie (ok 180) miesięcznie 

[MarekLewandowski]

Zastanawiam się nad założeniem nowego tematu. Fotowoltaika + ogrzewanie elektryczne bo wydaje mi się że takie rozwiązanie może mieć sens a bardzo chciałbym poznać opinie użytkowników

[gawel]

41 minut temu, MarekLewandowski napisał:

Zastanawiam się nad założeniem nowego tematu. Fotowoltaika + ogrzewanie elektryczne bo wydaje mi się że takie rozwiązanie może mieć sens a bardzo chciałbym poznać opinie użytkowników

Śmiało proponuję tytuł Fotowoltaika + ogrzewanie elektryczne - pożegnaj XIX wiek nie bądź łosiem

[Gość]

Niezły tytuł ...

 

Gawel ma tu dużo doświadczenia i może dużo wnieść do tematu, oczywiście oprócz podpowiedzi w sprawie nie bycia łosiem

 

Problemem jest to, że wtedy gdy najbardziej musimy grzać, panele dają najmniej prądu..., a gdy są najbardziej wydajne - grzejemy tylko wodę i można zasilać klimatyzację (no, tu się przydają ).

I letnią nadwyżkę trzeba "magazynować" w sieci...

[Viessmann]

Zawsze można postawić sobie wiatrak koło domu, to w zimie prąd będzie bardziej pewny 

[MarekLewandowski]

Ok więc przerzucam temat bo ten aktualny myślę, że już się wyczerpał  

 

 

[PawełDRH]

Uważam, że połączenie PV i PC jest jak najbardziej opłacalne. Oczywiście tnąc koszty, instalacja PV + grzejnik elektryczny może się szybciej zwrócić, ale PC niesie za sobą więcej korzyści, chociażby chłodzenie pomieszczenia latem. Ceny PC w ostatnich latach spadły i można PV + PC zainstalować już w cenie około 60000 zł. Jest to również bardziej energooszczędne rozwiązanie, dlatego moc instalacji PV jest w takim przypadku niższa.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Twoje słowa znajdują potwierdzenie w realizacji. Wystarczy poświęcić kilka minut na film i zdamy sobie sprawę, że nawet małe osiedla można w ten dokładnie sposób ogrzać (schłodzić, przygotować CWU).

 

[Rafal Sam]

Drodzy forumowicze

Poradzie mi prosze:

DOm budowany bedzie w tym roku, (maciejki 2g2)

Na obecna chwile zakładam ogrzewanie wodne + PC + rekuperacja koszt w przybliżeniu wychodzi około 100 tys. mowa o instalacjii na gotowo.

Aby chlodzic w domu potrzebuje klime i tu jest dodatkowy koszt podejrzewam ze zakladac klime nie premium okolo 30 tys. (zalozenia klimy na dole w salonie duza na okolo 80 m2 + 3 na podaszu. A moze nie potrzebuje tylu?? przy rekuperacjii)

czemu klima bo PC z funkcja chlodzenia nie wyrabia; jeszcze nikt nie powiedział Mi ze daje ( konfort latem).

Teraz opcja drugia:

Reku + piec elektryczny + PV. i tu czy ogrzewanie podlogowe wodne/ czy maty elektryczne. podloga gres + panele/ deski)

Czy ktos mi powie czy II opcja ma sens?? oczywiscie klimatyzacja jak wyzej.

 

 

 

[animus]

Ja bym szedł w hybrydę.

Ogrzewanie podłogowe + PC + rekuperacja+ PV.

Fotowoltaikę można założyć później jak kasy teraz brak. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Jeśli dom jest dobrze ocieplony i ma małe zapotrzebowanie na energię. PV + pompa ciepła małej mocy lub PV i elektryka - może być rozproszona (to tańsza wersja inwestycyjna na start). Wracając do pompy ciepła - przecież też może chłodzić. Ja zawsze optowałem za podłogówką używaną latem z obiegiem zimnej wody. Można oczywiście pompe ciepła bez PV. Za kilka lat pompa ciepła to będzie chyba "chleb powszedni".

[Viessmann]

Jeżeli się nie ma od razu tylu środków, bo trudno się oszukiwać - to jednak kosztowne inwestycje, w fotowoltaikę zawsze można też zainwestować nieco później i nawet może się uda ją wtedy podciągnąć pod przedsięwzięcie termomodernizacyjne i skorzystać z ulgi termomodernizacyjnej

[Dorian3000]

W zasadzie to przyjazność paneli słonecznych dla środowiska byłaby to dla mnie jednym z podstawowych plusów, gdybym musiał teraz o tym decydować.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dnia 5.03.2021 o 09:16, Dorian3000 napisał:

W zasadzie to przyjazność paneli słonecznych dla środowiska byłaby to dla mnie jednym z podstawowych plusów, gdybym musiał teraz o tym decydować.

Ja uważam osobiście, że z darmowej energii trzeba korzystać, ale korzystamy z niej przeważnie zimą na cele grzewcze. Najtaniej wychodziły swojego czasu solary (przed szałem na PV) i wtedy ciepła woda była nawet w zimie, a przy przemyślanym buforowaniu można było sie kąpać w ciepłej wodzie cały dzień. Problem pojawiał się latem ponieważ nawet 1000 litrów wody czyli 1m3 nagrzewało się szybko. A co potem - a no nic - zabezpieczenia etc. Z PV jest podobnie - produkcja energii latem jest w zasadzie z nadwyżką. Chyba, że ktoś siedzi w domu i przy okazji ma jakąś manufakturę domową i korzysta z prądu cały dzień. Tak czy inaczej - do pracy pompy ciepła trzeba mieć ocieplony dom bo kupić przewymiarowane urządzenie też mija się z celem. Pompa ciepła to przyszłość, ale w domu o niskim zapotrzebowaniu a energię.