UKRYTE KOSZTY POMPY CIEPłA

[Gość adiqq]

Cytat

Za 4 osoby tak, ale za jeden miesiąc. Teraz coś pokombinowali i przeszli na II taryfę. Ma być taniej.

ja się dziwię, że od razu na rozliczenie 2 taryfowe nie przeszli. Im większy dom (większy pobór prądu na CO+CWU) tym bardziej się opłaca G12 lub odpowiednik...

[jerzorek.lysy]

Cytat

Zwolennicy "dobrze izolowanych domów", pompy ciepła oraz tradycjonaliści ( wykorzystujący do ogrzewania gaz,olej, ekogroszek itd ) powinniśmy mieć na uwadze zmniejszanie ilości emisji spalin do atmosfery a to z tego względu że za kilkanaście lat możemy się zastanawiać nie nad tym jak ocieplać-izolowć dom aby straty ciepła zimą były jak najmniejsze ale problem będzie zupełnie inny a mianowicie jak przetrwać kilkumiesięczny okres lata z temeraturą powyżej 40 stopni. Już dzisiaj możemy coraz częściej zaobserwować okresy temperatury bliskie 40 stopni, kończące się zazwyczaj gwałtownymi wyładowaniami atmosferycznymi z dużą ilością opadów na metr kwadratowy i z bardzo porywistym wiatrem. Może - oby nie- doczekamy sie w naszym rejonie huraganów, tornad itp.A to wszystko poprzez ocieplanie się klimatu. Moim zdanie każda proekologiczna instalacja w projektowanym bądź istniejącym domu jest ważna. "DZIAłAJ LOKALNIE - MYśL GLOBALNIE!!!!"

Powiedz to Chińczykom i Jankesom głupim.

[geolog-hydrogeolog]

Witam,

Przeczytałem informacje dotyczące POMPY CIEPLA, faktycznie na "zamontowanie" w gruncie pompy ciepła wymagany jest projekt prac geologicznych, co finalnie związane jest z dokumantacją geologiczno-inżynierską. Nie mylić proszę z dokumentacją geotechniczną (tzw. dokumentacja uproszczoną, opinią lub specyfikacja warunków gruntowo-wodnych)
Wracając do kosztów POMPY CIEPŁA to z tego co wiem, aby dostać zwrot kosztów - dofinansowanie na ekologiczne źródła ciepła konieczne jest przedłożenie pełnej dokumentacji, między innymi także w/w dokumentów. Jakby na to patrzeć z mojej strony to ma to sens , ponieważ z zawodu jestem geologiem i nie raz miałem do czynienia z błędnym wykonaniem pompy ciepła z uwagi na brak dokumentacji geologicznej ! Wydajnośc pompy ciepła w tym przypadku (chodzi o kolektor pionowy) została obliczona dla budynku o pow. 200m2 w wyniku braku rozpoznania śrdowiska gruntowo-wodnego finalnie wydajność pompy była mniejsza ! naprawa oraz wszelkie prace związane z osiągnięciem założeń mocno podniosły koszty, a można było tego uniknąć wykonująć badania geologiczne. Przeprowadzałem badania geologiczne pod pompy ciepła oraz wykonywałem dokumentacje geotechniczne i rozpoznając na tym etapie środowisko gruntowo-wodne możemy ustrzec się "wpadek" Często kupujemy gotowy projekt domu i gdzieś działke, okazuje się, że warunki gruntowo-wodne i nie są korzystne dla domu z podpiwniczeniem i wtedy na tym etapie możemy uniknąć "wpadki" czy warto wydać 1000,- czy 1500,- pln za takie opracowanie ja uważam, że warto. W poruwnaniu do całości inwestycji - koszt niewielki. Więcej informacji o geologii, czym się zajmuję zapraszam na moją stronę www.geo-test.pl. Postaram się odpowiedzieć na wasze pytania.

geolog- Piotr

[piwopijca]

Masz racje, koszt nie wielki ale...
Gdybys zechcial przesledzic ilu chetnych jest do roznego typu badan "naszych" domow, roznych analiz i obliczen to zapewne kwota 1000-1500 PLN podniosla by sie do kilkudziesieciu tysiecy zlotych a "domu by nie przybylo" z tego.
Zgadzam sie ze niektore badania czy analizy w NIEKTORYCH przypadkach powinno sie wykonac, ale nie mozna tak z klucza wydawac werdyktu ze wszystkie domy tego potrzebuja.
Wiem ze inwestor jest traktowany jak dojna krowa czy tort do ktorego wielu che sie dopchac i uszczknac kawelek dla siebie, dlatego inwestor powinien dwa razy przemyslec za co placi, co za to dostanie i czy wogole jest mu to potrzebne.

Pzdr.

[bajbaga]

Cytat

Witam,

Przeczytałem informacje dotyczące POMPY CIEPLA, faktycznie na "zamontowanie" w gruncie pompy ciepła wymagany jest projekt prac geologicznych, co finalnie związane jest z dokumantacją geologiczno-inżynierską.geolog- Piotr

A możesz podać przepisy które to (faktycznie) regulują ?

[HenoK]

Cytat

A możesz podać przepisy które to (faktycznie) regulują ?

Ustawa prawo geologiczne i górnicze, art.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20111630981
Wyłączone z działania tej ustawy są odwierty do pomp ciepła do głębokości 30m. Edytowano 11 stycznia 2012 przez HenoK (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

No właśnie, który , art. ? Bo z:

Cytat

Art. 3. Ustawy nie stosuje się do:
2) wykonywania wkopów oraz otworów wiertniczych
o głębokości do 30 m w celu wykorzystania ciepła
Ziemi, poza obszarami górniczymi;

raczej wynika coś innego.


Oczywiście, nie mówimy o odwiertach o głębokości ponad 30m, bo to zupełnie inna sprawa.

[HenoK]

Cytat

No właśnie, który , art. ? Bo z:

raczej wynika coś innego.

Oczywiście, nie mówimy o odwiertach o głębokości ponad 30m, bo to zupełnie inna sprawa.

Myślę, że jednak o otwory o głębokości ponad 30m w przypadku odwiertów pionowych chodzi przede wszystkim.
Rzadko kto decyduje się na płytsze odwierty, chociaż w tej chwili obowiązek sporządzenia dokumentacji geologicznej ostudzi nieco zapędy do wykonywania głębokich odwiertów.

Ale w zasadzie masz rację. Jest to kolejna ustawa, która pozostawia w tym względzie dowolność interpretacji.
Np.

Cytat

Art. 6. 1. W rozumieniu ustawy:
8) pracą geologiczną - jest projektowanie i wykonywanie badań oraz innych czynności, w celu ustalenia budowy geologicznej kraju, a w szczególności poszukiwania i rozpoznawania złóż kopalin oraz wód podziemnych, określania warunków hydrogeologicznych, geologiczno-inżynierskich, a także sporządzanie map i dokumentacji geologicznych oraz projektowanie i wykonywanie badań na potrzeby wykorzystania ciepła Ziemi lub korzystania z wód podziemnych;

Można to spokojnie interpretować, że jeżeli nie wykonuje się badań, nie ma zamiaru ustalać budowy geologicznej i rozpoznawać złóż kopalin i wód podziemnych, to trudno to nazwać pracą geologiczną.

Cytat

11) robotą geologiczną - jest wykonywanie w ramach prac geologicznych wszelkich czynności poniżej powierzchni terenu, w tym przy użyciu środków strzałowych, a także likwidacja wyrobisk po tych czynnościach;

Jeżeli nie jest to praca geologiczna, to nie jest także robota geologiczna.
Czyli dalej konsekwentnie :

Cytat

Art. 79. 1. Prace geologiczne z zastosowaniem robót geologicznych mogą być wykonywane tylko na podstawie projektu robót geologicznych.

Nie ma robót geologicznych, więc po co projekt geologiczny?
Po co więc taki zapis w ustawie ?

Cytat

Art. 85. 1. Jeżeli roboty geologiczne obejmują wyłącznie wiercenia w celu wykorzystywania ciepła Ziemi, projekt robót geologicznych nie wymaga zatwierdzenia.

Zgadzasz się ze mną?

[Gość adiqq]

HenoK - rozmawiałem jakiś czas temu z osobą z branży górniczej (siedzącej w przepisach górniczych) - która stwierdziła właśnie - podejrzewam, że na podstawie tego co zacytowałeś - że do odwiertów do PC nie trzeba robić dokumentacji

[HenoK]

Cytat

HenoK - rozmawiałem jakiś czas temu z osobą z branży górniczej (siedzącej w przepisach górniczych) - która stwierdziła właśnie - podejrzewam, że na podstawie tego co zacytowałeś - że do odwiertów do PC nie trzeba robić dokumentacji

To są nowe przepisy obowiązujące dopiero w tym roku. Poprzednie wymagały projektu geologicznego.
Pisałem o tym tutaj : http://www.pompaciepla.net/viewtopic.php?p=650#650 .
Ciekawe, bo tutaj : http://www.pompaciepla.net/posting.php?mode=quote&p=660 jest podobna interpretacja poprzednich przepisów do mojej.
W gruncie rzeczy to logiczne. Taka dokumentacja geologiczna ma wzbogacać informacje o zasobach geologicznych, a odwierty robione metodą płuczkową zbyt wiele informacji nie wnoszą. Edytowano 11 stycznia 2012 przez HenoK (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Odnośnie zacytowanego Art. 85.1. – nie podlega zatwierdzeniu, ale podlega zgłoszeniu staroście.

Cytat

Art.85.
2. Projekt robót geologicznych podlega zgłoszeniu staroście.
3. Rozpoczęcie robót geologicznych może nastąpić, jeżeli w terminie 30 dni od dnia przedłożenia projektu
robót geologicznych starosta, w drodze decyzji, nie zgłosi do niego sprzeciwu.
Starosta może zgłosić
sprzeciw, jeżeli:
1) sposób wykonywania zamierzonych robót geologicznych zagraża środowisku;
2) projekt robót geologicznych nie odpowiada wymaganiom prawa.

W zasadzie to wszystko wyjaśnia – bo wykonanie odwiertu (dla potrzeb PCi) jest stricte „robotą geologiczną” (wyodrębnioną przez Art. 85.1.)

Natomiast nigdzie nie ma obowiązku wykonania dokumentacji geologicznej (powykonawczej) po przeprowadzeniu robót geologicznych.

W moim odczuciu, wprowadzone w tej wersji uchwały, zmiany są bardziej czytelne w tym zakresie.

Przedkładając to na język zrozumiały :
- do starosty zgłaszamy zamiar wykonania odwiertu na potrzeby PCi (powyżej 30m głębokości) + projekt robót geologicznych,
- projekt robót geologicznych wykonuje uprawniony geodeta, zgodnie z http://dokumenty.e-prawnik.pl/akty-prawne/.../2011/288/1696/
- jeśli w ciągu 30 dni starosta nie zgłosi sprzeciwu, wiercimy.
- FINITO Edytowano 11 stycznia 2012 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[HenoK]

Cytat

W zasadzie to wszystko wyjaśnia – bo wykonanie odwiertu (dla potrzeb PCi) jest stricte „robotą geologiczną” (wyodrębnioną przez Art. 85.1.)

Właśnie o to chodzi, że nie jest to robota geologiczna, ponieważ robota geologiczna jest zdefiniowana jako :

Cytat

11) robotą geologiczną - jest wykonywanie w ramach prac geologicznych wszelkich czynności poniżej powierzchni terenu, w tym przy użyciu środków strzałowych, a także likwidacja wyrobisk po tych czynnościach;

Prace geologiczne to nie są, bo one też są ściśle zdefiniowane w Art. 6. ust. 1 pkt. 8 :

Cytat

8) pracą geologiczną - jest projektowanie i wykonywanie badań oraz innych czynności, w celu ustalenia budowy geologicznej kraju, a w szczególności poszukiwania i rozpoznawania złóż kopalin oraz wód podziemnych, określania warunków hydrogeologicznych, geologiczno-inżynierskich, a także sporządzanie map i dokumentacji geologicznych oraz projektowanie i wykonywanie badań na potrzeby wykorzystania ciepła Ziemi lub korzystania z wód podziemnych;

czyli tak jak we wcześnie podawanym przeze mnie linku :

Cytat

Żeby bylo smieszniej z odwiertami tez nie jest sprawa do konca jasna. Na pismo to skierowane do Ministerstwa srodowiska z zapytaniem o pozwolenia na odwiert otrzymalismy taka odpowiedz

"Wszelkie czynnosici zwiazane z wykonastwem tego typu otworów - ze wzgledu na odmienny od geologicznego cel tych robót nie powinno sie kwalifikowac do prac geologicznych w rozumieniu przepisów Prawo Geologiczne i górnicze"

a urzad górniczy odpisal tak:


" ... w sprawie koniecznosci sporzadzania, planu ruchu dla otworów wiertniczych wykonywanych dla potrzeb montazu instalacji pompy ciepla Okregowy Urzad Gorniczy stoi na stanowisku ze roboty te jako pozbawione celu badawczego nie mieszcza sie w zakresie definicji robót geologicznych wykonywanych w ramach prac geologicznych ujetych w prawie goelogicznym i górniczym. ..."

Decyduje tutaj charakter prowadzonych prac. Gdyby na podstawie takich odwiertów można było poszerzyć wiedzę na temat struktury geologicznej, to miała by sens taka dokumentacja geologiczna. Ponieważ jednak przy odwiertach płuczkowych (jest to najczęściej stosowana metoda odwiertów do pomp ciepła) trudno wywnioskować jaka jest struktura geologiczna, więc taka dokumentacja nie miałaby większego sensu (byłaby to tylko kosztowna fikcja).

Przyjrzałem się jeszcze założeniom do nowej ustawy : http://orka.sejm.gov.pl/RexDomk6.nsf/0/420...ile/i446-09.rtf
Wynika z nich, że jednym z celów nowej ustawy było wprowadzenie zmian w zakresie :

Cytat

- liberalizacji wymagań dotyczących wykonywania robót geologicznych (wierceń) na potrzeby pozyskania ciepła;

[bajbaga]

Cytat

Wynika z nich, że jednym z celów nowej ustawy było wprowadzenie zmian w zakresie :

I tak się stało.
Argumentacja co do „robót geologicznych” w kontekście PCi byłaby słuszna, gdyby nie zapis Art.85.1.

Cytat

Art. 85. 1. Jeżeli roboty geologiczne obejmują wyłącznie wiercenia w celu wykorzystywania ciepła Ziemi, projekt robót geologicznych nie wymaga zatwierdzenia.

Czyli dla tego jednego przypadku, wierceń dla potrzeb ciepła geotermalnego dla PCi, ustawodawca zakwalifikował te roboty jako roboty geologiczne – mimo, że jak słusznie dowodzisz, takimi z definicji nie są. Tok postępowania dla tego jednego przypadku, został też ściśle określony.
Nazwanie tego „robotami geologicznymi” ma inne następstwa (dla nas istotne), nie wymagają dokumentacji wykonanej tak jak dla robót geologicznych, wykonywanych dla potrzeb (w ramach) prac geologicznych.
Gdyby takiego zapisu (jak w Art.85) nie byłoby, to zgodnie z tym co piszesz, odwierty pod PCi nie podlegałyby pod tą ustawę - a interpretacja w tym zakresie byłaby w każdym województwie (powiecie) inna.
Teraz też nie jest zbyt różowo, bo w Rozporządzeniu (link wyżej) znalazło się niefortunne stwierdzenie w § 1. 2. „w miarę potrzeb”, co dla kumatego geologa nie będzie problemem, lecz dla upierdliwego urzędnika, który będzie się chciał wykazać, pole do manewru jest.

dopisłem:

Oczywiście - moim zdaniem Edytowano 11 stycznia 2012 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[HenoK]

Cytat

Czyli dla tego jednego przypadku, wierceń dla potrzeb ciepła geotermalnego dla PCi, ustawodawca zakwalifikował te roboty jako roboty geologiczne ? mimo, że jak słusznie dowodzisz, takimi z definicji nie są. Tok postępowania dla tego jednego przypadku, został też ściśle określony.
Nazwanie tego ?robotami geologicznymi? ma inne następstwa (dla nas istotne), nie wymagają dokumentacji wykonanej tak jak dla robót geologicznych, wykonywanych dla potrzeb (w ramach) prac geologicznych.

Masz rację .
Przejrzałem jeszcze przebieg procesu legislacyjnego związanego z tworzeniem tej ustawy i doszedłem do wniosku, że intencje ustawodawcy były takie jak piszesz.
Tak więc jeszcze raz : projekt robót geologicznych jest potrzebny, składa się go w starostwie na min. 30 dni przed rozpoczęciem wiercenia. Brak sprzeciwu ze strony starostwa oznacza, że można legalnie wiercić.
Dokumentacji prac geologicznych nie musimy sporządzać.
Oczywiście dotyczy to wiercenia na potrzeby wymiennika pionowego PCi o głębokości powyżej 30m i poniżej 100m.

No właśnie, a co w przypadku wiercenia głębszego jak 100m? Edytowano 12 stycznia 2012 przez HenoK (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

a ktoś w ogóle wierci głębiej niż 100m ?

[bajbaga]

Głębiej niż 100m, to już podpada pod górnictwo i procedury z tym związane – czyli długo, upierdliwie, „tony” kwitów, wysokie uprawnienia, koszmarnie kosztowne. Dla małych mocy PCi (czyli dla domów jednorodzinnych) zupełnie nieopłacalne.

Zwracam jednak uwagę na inny fakt – nie dotyczy to zwykłego poboru wody (5m3/dobę) z głębokości większej jak 30m. Bez względu na głębokość takiego „odwiertu” (nawet głębiej niż 100m ) wymagane jest tylko pozwolenie wodnoprawne.

[Jani_63]

Niektóre firmy wiercą (wierciły) do 120m.
Dopiero powyżej tej głębokości (tak wynika z badań przez nie prowadzonych) opory hydrauliczne na tyle wzrastają, ze głębiej nie ma już sensu.

[HenoK]

Cytat

Niektóre firmy wiercą (wierciły) do 120m.
Dopiero powyżej tej głębokości (tak wynika z badań przez nie prowadzonych) opory hydrauliczne na tyle wzrastają, że głębiej nie ma już sensu.

Tu chodzi nie tylko o opory. Aby dobrze odbierać ciepło z gruntu, rura dolnego źródła powinna być cienkościenna. O ile taka rura nieźle wytrzymuje ciśnienia wewnętrzne, to ma znacznie gorsze właściwości przy ciśnieniu od zewnątrz a takich przy głębokości powyżej 100m nie sposób uniknąć.

[bajbaga]

Dodam tylko, że zależy to też od wypełnienia otworu.

Częstą praktyką jest, że wypełnia się tym co „wydobyto” ,a „toto” ma lambdę nie większą niż 0,8 W/mK.

Dedykowane wypełnienia nie dość, że mają lambdę około 2W/mK, to dodatkowo szczelnie wypełniają otwór, tworząc „pancerz” dla rur kolektora - są z „termoplastycznego” cementu, na bazie odpowiednich mieszanek iłowych .

[urgot]

Cytat

Tak więc jeszcze raz : projekt robót geologicznych jest potrzebny, składa się go w starostwie na min. 30 dni przed rozpoczęciem wiercenia. Brak sprzeciwu ze strony starostwa oznacza, że można legalnie wiercić.
Dokumentacji prac geologicznych nie musimy sporządzać.
Oczywiście dotyczy to wiercenia na potrzeby wymiennika pionowego PCi o głębokości powyżej 30m i poniżej 100m.
No właśnie, a co w przypadku wiercenia głębszego jak 100m?

Tak więc jeszcze raz: z projektem ok ale dokumentację geologiczną musimy sporządzać - należy ją sporządzić w 3egz. w terminie do 6 miesięcy od dnia zakończenia prac wiertniczych. Dokumentacja taka nie wymaga zatwierdzenia w drodze decyzji.
Zmiany w prawie nie są tragiczne - za taki projekt znajoma firma liczy mi 1000zł Najlepsze są kary np 40000 za brak projektu robót. Ciekawe kto pierwszy będzie się mógł pochwalić i jak to wpłynie na amortyzację inwestycji PC ???

[bajbaga]

Cytat

Tak więc jeszcze raz: z projektem ok ale dokumentację geologiczną musimy sporządzać - należy ją sporządzić w 3egz. w terminie do 6 miesięcy od dnia zakończenia prac wiertniczych.

Jeszcze raz – podaj przepis, który tak „twierdzi”.
Powiększyłem litery, bo wcześniej widać nie zauważyłeś.

[HenoK]

Cytat

Tak więc jeszcze raz: z projektem ok ale dokumentację geologiczną musimy sporządzać - należy ją sporządzić w 3egz. w terminie do 6 miesięcy od dnia zakończenia prac wiertniczych. Dokumentacja taka nie wymaga zatwierdzenia w drodze decyzji.

Podaj w takim razie podstawę prawną tego musimy.

[urgot]

Art 88 - rodzaj dokumentacji inny, czyli dokumentacja w przypadku wykonywania prac geologicznych w celu wykorzystania ciepła Ziemi (Art 92) Polecam jeszcze Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 15 grudnia 2011 r. w sprawie szczegółowych wymagań dotyczących innych dokumentacji geologicznych (już nie będę krzyczał żeby nikogo nie prowokować)

[HenoK]

Cytat

Art 88 - rodzaj dokumentacji inny, czyli dokumentacja w przypadku wykonywania prac geologicznych w celu wykorzystania ciepła Ziemi (Art 92) Polecam jeszcze Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 15 grudnia 2011 r. w sprawie szczegółowych wymagań dotyczących innych dokumentacji geologicznych (już nie będę krzyczał żeby nikogo nie prowokować)

Jeżeli przed korzystaniem z ciepła Ziemi chcesz przeprowadzić badania, to będzie to praca geologiczna i wtedy konieczne jest wykonanie i zatwierdzenie projektu geologicznego oraz wykonanie dokumentacji geologicznej.
Tak sytuacja może zajść wtedy, gdy na terenie, na którym chcesz pobierać ciepło z ziemi nie ma dobrze udokumentowanej sytuacji geologicznej. Wtedy, w celu zoptymalizowania inwestycji warto takie badania przeprowadzić. Pozwolą one precyzyjnie dobrać dolne źródło dla potrzeb pompy ciepła.
Dlatego w art. 88 i 92 znalazł się zapis o dokumentacji geologicznej w przypadku w przypadku wierceń wykonywanych na potrzeby badań dotyczących pobierania ciepła z ziemi.
Kiedy jednak sytuację geologiczną możemy w miarę precyzyjnie określić na podstawie map geologicznych, wcześniejszych wierceń w pobliżu, itp., nie ma potrzeby podrażać inwestycji o niewiele wnoszącą dokumentację. Jakie informacje jesteś w stanie uwzględnić w dokumentacji geologicznej przy wykonywaniu wiercenia metodą płuczkową?
W takiej sytuacji lepiej te pieniądze przeznaczyć np. na głębszy odwiert (oczywiście do 100m ). Edytowano 15 stycznia 2012 przez HenoK (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Roboty geologiczne polegające wyłącznie na wykonywaniu odwiertów o głębokości ponad 30m i do 100m, wykonywane wyłącznie, w celu wykorzystania ciepła ziemi, oraz w przypadku kiedy nie leżą na obszarze górniczym, nie są robotami geologicznymi, w rozumieniu definicji, bo nie służą projektowaniu, ani wykonywaniu badań na potrzeby wykorzystania ciepła ziemi – czyli nie są pracą geologiczną, czyli nie dotyczy ich Art.88.

Odwiert służy wyłącznie do zainstalowania kolektora – co uwzględnił ustawodawca.

[urgot]

Consensus facit legem.
Doszliśmy do zgody (tak myślałem) że do odwiertów głębszych niż 30m potrzebny jest projekt robót geologicznych który podlega zgłoszeniu tak? Stwierdzenie w miarę precyzyjnie będzie za mało precyzyjne dla urzędników. Właśnie płuczką wiercę studnie i mogę określić dokładnie rodzaj gruntu w profilu, strop spąg warstwy wodonośnej, oszacuję Q, czasem nawet powiem czy będzie dużo żelaza (nieźle nie).
Pracą geologiczną jest projektowanie i wykonywanie badań na potrzeby wykorzystania ciepła Ziemi Art6 (projektowanie czyli projekt) a robotą jest wykonanie odwiertów w ramach zgłoszonego projektu. Żeby była jasność nic tu nie chce ugrać ale chce zgodnie ustalić jak jest faktycznie Consensusu brakuje

[HenoK]

Cytat

Pracą geologiczną jest projektowanie i wykonywanie badań na potrzeby wykorzystania ciepła Ziemi Art6 (projektowanie czyli projekt) a robotą jest wykonanie odwiertów w ramach zgłoszonego projektu.

Masz rację, że wykonanie projektu geologicznego można nazwać pracą geologiczną.
Jednak już samo wiercenie jest wyraźnie w ustawie nazwane (w art. 85) robotą geologiczną, zaś projekt geologiczny opracowany na potrzeby tej roboty geologicznej nie podlega zatwierdzeniu w starostwie.
Natomiast w art. 88 wyraźnie żąda się opracowania dokumentacji geologicznej dla prac geologicznych, przy których wymagane jest zatwierdzenie projektu geologicznego.
Z tego jasno wynika to, co napisał wcześniej bajbaga.
Czy osiągnęliśmy consensus ?

[urgot]

Projekt na odwierty to praca geologiczna, same odwierty to robota geologiczna w ramach projektu Dokumentacji wymaga się dla projektu geologicznego Zawsze projekt idzie w parze z dokumentacją. Consensus będzie jak będzie zgoda. Dalej się upieram że dokumentację geologiczną musimy sporządzać

[HenoK]

Cytat

Projekt na odwierty to praca geologiczna, same odwierty to robota geologiczna w ramach projektu Dokumentacji wymaga się dla projektu geologicznego Zawsze projekt idzie w parze z dokumentacją. Consensus będzie jak będzie zgoda. Dalej się upieram że dokumentację geologiczną musimy sporządzać

Ja jednak będę obstawał przy swoim. Dodam tylko, że projekt geologiczny powinien określać rodzaj dokumentacji geologicznej mającej powstać w wyniku robót geologicznych.
W pewnych sytuacjach nawet w przypadku wiercenia dla wykorzystania ciepła Ziemi wykonanie takiej dokumentacji może być uzasadnione (np. brak dostatecznie precyzyjnej informacji geologicznej).
W zdecydowanej jednak większości wypadków na podstawie map geodezyjnych i wcześniej wykonywanych prac geodezyjnych można opracować projekt geologiczny stanowiący wystarczającą podstawę do wykonania odwiertów.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby nakazać w projekcie geologicznym sporządzenie dokumentacji geologicznej w przypadku natrafienia na warunki geologiczne odbiegające radykalnie od tych określonych w projekcie.

Jaki natomiast ma sens (oprócz dodatkowych kosztów dla inwestora) sporządzanie dokumentacji geologicznej np. przy wykonaniu wiercenia na potrzeby pompy ciepła w sytuacji, gdy wcześniej była sporządzona dokumentacja geologiczna na sąsiedniej działce?

[Spednet]

Jeżeli chodzi o ukryte koszty pompy ciepła,to raczej się ich nie znajduje, jej działanie jest proste

http://www.spednet.pl/Pompyciep%C5%82a/Jak...iep%C5%82a.aspx


można sobie obliczyć jak ma się cena takiej inwestycji np do: ogrzewania olejowego i zobaczyć jak to wychodzi.

[JacekW_BB]

Cytat

Ja jednak będę obstawał przy swoim. Dodam tylko, że projekt geologiczny powinien określać rodzaj dokumentacji geologicznej mającej powstać w wyniku robót geologicznych.
W pewnych sytuacjach nawet w przypadku wiercenia dla wykorzystania ciepła Ziemi wykonanie takiej dokumentacji może być uzasadnione (np. brak dostatecznie precyzyjnej informacji geologicznej).
W zdecydowanej jednak większości wypadków na podstawie map geodezyjnych i wcześniej wykonywanych prac geodezyjnych można opracować projekt geologiczny stanowiący wystarczającą podstawę do wykonania odwiertów.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby nakazać w projekcie geologicznym sporządzenie dokumentacji geologicznej w przypadku natrafienia na warunki geologiczne odbiegające radykalnie od tych określonych w projekcie.

Jaki natomiast ma sens (oprócz dodatkowych kosztów dla inwestora) sporządzanie dokumentacji geologicznej np. przy wykonaniu wiercenia na potrzeby pompy ciepła w sytuacji, gdy wcześniej była sporządzona dokumentacja geologiczna na sąsiedniej działce?

Panowie za wiercenie bez pozwolenia grożą wysokie kary i - w związku z faktem, że większość firm instalatorskich i wiertniczych ma w umowach zapis, że za zdobywanie pozwoleń na odwierty odpowiedzialny jest klient - inwestor może ponieść sporą stratę finansową jeśli wykona odwierty przez projektu oraz zgłoszenia. Koszt projektu geologicznego to 1500 zł więc chyba nie dużo w kontekście, że kary to kilkanaście lub kilkadziesiąt złotych. Ponadto przed wykonywaniem odwiertów warto konsultować się z geologiem co do metody ich wykonania - czy płuczką czy młotkiem. Przykładowo w Mikołowie koło Katowic teren jest tak nie równomierny, że bez konsultacji nie proponowałbym wierceń.

Jacek Walewski
tel. 601096066
www.prometeus.co

Co do "ukrytych kosztów" - jeśli ktoś myśli tutaj o kosztach serwisowania warto zauważyć, że sprężarka jest obliczona na min. 20 lat pracy, pompy obiegowe na 12-15 lat, zaś zawór trójdrogowy, który może uszkodzić się przy twardej wodzie to koszt tylko 200 zł wymiana.

[bajbaga]

Cytat

Panowie za wiercenie bez pozwolenia grożą wysokie kary .....

Na wiercenia dla potrzeb kolektorów pionowych, do 100m, dla PCi, nie potrzeba żadnego pozwolenia. Powyżej 30m zgłaszamy projekt wykonania takowego otworu i jeśli starostwo nie wniesie sprzeciwu, wiercimy bez dalszych zgłoszeń, pozwoleń itp.
A starostwo sprzeciw wnieść może tylko w ścisle okreslonych sytuacjach, których katalog jest zamknięty.

[JacekW_BB]

Cytat

Na wiercenia dla potrzeb kolektorów pionowych, do 100m, dla PCi, nie potrzeba żadnego pozwolenia. Powyżej 30m zgłaszamy projekt wykonania takowego otworu i jeśli starostwo nie wniesie sprzeciwu, wiercimy bez dalszych zgłoszeń, pozwoleń itp.
A starostwo sprzeciw wnieść może tylko w ścisle okreslonych sytuacjach, których katalog jest zamknięty.

Zgadza się - to miałem na myśli Proszę nie łapać mnie za słowa )

[Jani_63]

Cytat

Panowie za wiercenie bez pozwolenia grożą wysokie kary i - w związku z faktem, że większość firm instalatorskich i wiertniczych ma w umowach zapis, że za zdobywanie pozwoleń na odwierty odpowiedzialny jest klient - inwestor może ponieść sporą stratę finansową jeśli wykona odwierty przez projektu oraz zgłoszenia. Koszt projektu geologicznego to 1500 zł więc chyba nie dużo w kontekście, że kary to kilkanaście lub kilkadziesiąt złotych.

Noo, nie wiem... skoro kara za brak projektu geologicznego to kilkanaście złoty...
A co mi tam... zapłacę nawet kilkadziesiąt złoty za brak takiego projektu. Zawsze to 1400zł w kieszeni.
Zgłoszenie w starostwie oczywiście jak najbardziej bym złożył.

[JacekW_BB]

Cytat

Noo, nie wiem... skoro kara za brak projektu geologicznego to kilkanaście złoty...
A co mi tam... zapłacę nawet kilkadziesiąt złoty za brak takiego projektu. Zawsze to 1400zł w kieszeni.
Zgłoszenie w starostwie oczywiście jak najbardziej bym złożył.

Sorry pisałem w pospiechu - chodziło o tysiące zł.

[Spednet]

Tak czy inaczej pompa ciepłą to bardzo dobry wybór, o zaletach już pisałem w innych postach,więc nie będę się powtarzał. Oczywiście ma ona także swoje wady,ale są to minimalne ilości. O wiele więcej jest zalet i na tym należy się skupić

[Sithnamm]

Mam bardzo dobrą wiadomość dla wszystkich osób zainteresowanych zakupem pompy ciepła i nie tylko! Trwa konkurs, gdzie można ciekawym sposobem wygrać pompę cieplną firmy Ariston!! Edytowano 19 marca 2013 przez Redakcja (zobacz historię edycji)

[crucifige]

Cytat

Za kilka lat te pompy ciepła będą tańsze o jakieś 30-40% .

Wiem, że wydaje się to być świetną inwestycją. Ale u nas w Polsce to dopiero raczkuje. Można stracić na tej inwestycji

duzo pieniędzy.

czy ktoś może mi odpowiedzieć ile wynoszą jego rachunki za energię - posiadając taką pompę ciepła?

Wprawdzie nie mam PC ale przymierzam się do jej instalacji w nowym domu. Zrobiłem sondaż wśród 32 właścicieli PC, którzy poprzednio używali Propan ze zbiornika. Koszty rocznie wyglądają następująco:
-domu o pow. 160-180 m2 + garaż 40 m2
- ogrzewania Propanem to 8000-12000 zł za gaz (zależy to m.in. od technologii budynku i ocieplenia), zużycie prądu na cały dom 1000-2000 zł
- ogrzewanie za pomocą PC 4000-4500zł za prąd na cały dom (w tym PC). na PC użytkownicy szacowali zużycie prądu na 2000-2500zł.

Wnioski można wyciągnąć samemu.

[Jani_63]

Ale z ciebie dowcipniś... wręcz archeolog.
Odpowiadasz na post z przed bez mała 5lat... to chyba rekord forum.
Mam tylko nadzieję że przytoczone przez Ciebie dane są świeższe i nie zalatują tak stęchlizną jak wpis na który odpowiadasz

[Draagon]

Jani nie czepiaj się - przecież odpowiedź dotyczyła cyt" za kilka lat..." to i za kilka lat padła odpowiedź . Tylko czy rzeczywiście "świeże" to są ceny

[Gość adiqq]

Cytat

Wnioski można wyciągnąć samemu.

hehe, dobre sobie....