Wyburzenie sciany wspólnej w domu typu bliźniak

[zenek]

36 minut temu, digerTL napisał:

Jednak jesli juz sie zdecyduje to na scianke z welny i kartongipsu albo cos takiego nakleje https://www.mega-acoustic.pl/sklep/isofoam-5-cm-pianka-izolacyjna/ byc moze cos to da byc moze strace pieniadze ale to ostatnia deska ratunku

Za drogie - są produkty z wełny min. znacznie tańsze. Ale za darmo nie ma nic.

 

[bajbaga]

1 godzinę temu, digerTL napisał:

Jednak jesli juz sie zdecyduje to na scianke z welny i kartongipsu albo

Powiem tak - wygłuszanie to nie jest proste zadanie.

 

Wiedza z internetu skutkuje tym, że np. twierdzi się, że wentylator w łazience jest szkodliwy dla zdrowie a nawet życia.

 

Walka z hałasem (także tym z za ściany) jest nieprzewidywalna dlatego;

 

Zanim zdecydujesz się na rewolucję, zrób test aby określić czy hałas jest powietrzny czy uderzeniowy.

 i czy izolacja akustyczna będzie warta zachodu.

 

Przykryj całą ścianę w pomieszczeniu, rozwieszając na niej dywany, koce, kołdry, itp.

Sprawdź czy jest różnica. Jak jest możesz myśleć o izolacji akustycznej tej ściany.

 

Sposób może i prymitywny, ale wysoce skuteczny.

 

[Gość]

2 godziny temu, zenek napisał:

Co pogłos i głośność? 

Przeczytaj poprzedni post... ten nr #39

[zenek]

7 godzin temu, bajbaga napisał:

Przykryj całą ścianę w pomieszczeniu, rozwieszając na niej dywany, koce, kołdry, itp.

Sprawdź czy jest różnica. Jak jest możesz myśleć o izolacji akustycznej tej ściany.

B. dobry pomysł!

[zenek]

17 godzin temu, bajbaga napisał:

Przykryj całą ścianę w pomieszczeniu, rozwieszając na niej dywany, koce, kołdry, itp.

Sprawdź czy jest różnica. Jak jest możesz myśleć o izolacji akustycznej tej ściany.

Dodam - zadbaj szczególnie o narożniki ścian i ściany granicznej z sufitem i podłogą. I żeby to było wszystko szczelne.

Jeszcze lepiej, jak by to było oddalone od ściany o jakieś 10 cm  - ale to trudne do zrobienia przy takiej prowizorce.

[bajbaga]

Jeśli już, to ewentualna, pustka powietrzna, nie na tym etapie - bo jej głównym zadaniek jest ograniczenie wpływu wilgotności ścian na skuteczność izolacji akustycznej.

 

A dla omawianego przypadku, proponowanie pustki powietrznej, jest wręcz wzorcowym przerostem formy nad treścią.

[zenek]

7 godzin temu, bajbaga napisał:

Jeśli już, to ewentualna, pustka powietrzna, nie na tym etapie - bo jej głównym zadaniek jest ograniczenie wpływu wilgotności ścian na skuteczność izolacji akustycznej.

 

A dla omawianego przypadku, proponowanie pustki powietrznej, jest wręcz wzorcowym przerostem formy nad treścią.

Bajbaga - proszę - przeczytaj coś o tym.

Pustka powietrzna nie jest dla wentylacji, ona powinna być najlepiej szczelna - przy izolacji akustycznej. Służy po prostu izolacji, wytłumieniu dźwięku. Tak jak powietrze między szybami np. 

I nie czepiaj się - napisałem że to trudne, ale skuteczne. I niekonieczne na tym etapie. 

[bajbaga]

Wiedza z internetu jest zawodna - zwłaszcza jak się czyta bez zrozumienia.

 

Ps. Taki przykład z życia: 

Izolacyjność akustyczna w pasmach tercjowych (w dB) od 31 do 34

 

[zenek]

11 minut temu, bajbaga napisał:

Wiedza z internetu jest zawodna - zwłaszcza jak się czyta bez zrozumienia.

No to czytaj ze zrozumieniem.

Albo poczytaj: "Podręcznik akustyki - Everest F. Alton". To książka, nie internet.

 

A ten twój przykład z netu - nie wiem, co ma przedstawiać.

Poza tym - co ty chcesz konkretnie udowodnić?

 

[aru]

1 godzinę temu, zenek napisał:

...............

Albo poczytaj: "Podręcznik akustyki - Everest F. Alton". To książka, nie internet.

............................

 

 

oooo, nagle w podręczniki zacząłeś wierzyć?

a z Neuferta sobie kpiłeś znawco wszystkiego

pustka powietrzna w pakiecie szybowym nie jest izolacją akustyczną - taka szyba (pakiet) to dobry element przenoszący dźwięki - dopiero folie wyklejane na szkle redukują przewodzenie dźwięku więc konfabulujesz, zresztą tak jak z gk i wełną

 

tu zapewne stuki niosą się przez konstrukcję (wspólną dla obu lokali) i brak lub złe wykonanie podłogi pływającej, a jeżeli tak jest rzeczywiście,  to ten gk i wełnę to sobie "schowaj", jak też i pustkę

a jak sąsiad ma panele i to nie "dociśnięte" meblami, wykładzinami itp to "schowaj" sobie baaardzo głęboko swe pomysły, bo są psu na budę

[bobiczek]

Dnia 3.06.2019 o 17:10, bajbaga napisał:

 

Wiedza z internetu skutkuje tym, że np. twierdzi się, że wentylator w łazience jest szkodliwy dla zdrowie a nawet życia.

złośliwiec

Ale......

Pamiętliwy!

Edytowano 4 czerwca 2019 przez bobiczek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

10 godzin temu, aru napisał:

oooo, nagle w podręczniki zacząłeś wierzyć?

Akurat sam podręcznik jest OK ale,  dla tych, którzy uwielbiają elektronikę, high-endowy odsłuch i zapis.

 

Ta książka jest kluczem do królestwa, odsłanianiem teorii, pozwalającej na:

- osiągnięcie profesjonalnych rezultatów nagrywania w warunkach domowych,

- dobranie idealnej komory odsłuchowej,

- zbudowanie studia nagraniowego audio/video,

- stworzenie absolutnej ciszy w domowym studiu nagraniowym,

- modyfikowanie brzmienia poprzez zmianę parametrów akustycznych,

- kontrolowanie pogłosu, zakłóceń czy zwykłych szumów,

- kontrolowanie zniekształceń w pomieszczeniu.

(cytat z recenzji).

 

Tam faktycznie opisana jest pustka powietrzna, ale dotyczy układu zbudowanego na zasadzie rezonatora Helmholtza - prościej, na takiej zasadzie działają kolumny głośnikowe bass-reflex.

 

Jak się pamięta, że powietrze jest ośrodkiem sprężystym - to się rozumie, że powietrze nie jest izolatorem akustycznym. 

 

Czyta i strzela ślepakami.

 

 

[zenek]

11 godzin temu, aru napisał:

oooo, nagle w podręczniki zacząłeś wierzyć?

a z Neuferta sobie kpiłeś znawco wszystkiego

pustka powietrzna w pakiecie szybowym nie jest izolacją akustyczną - taka szyba (pakiet) to dobry element przenoszący dźwięki - dopiero folie wyklejane na szkle redukują przewodzenie dźwięku więc konfabulujesz, zresztą tak jak z gk i wełną

 

tu zapewne stuki niosą się przez konstrukcję (wspólną dla obu lokali) i brak lub złe wykonanie podłogi pływającej, a jeżeli tak jest rzeczywiście,  to ten gk i wełnę to sobie "schowaj", jak też i pustkę

a jak sąsiad ma panele i to nie "dociśnięte" meblami, wykładzinami itp to "schowaj" sobie baaardzo głęboko swe pomysły, bo są psu na budę

1.Neuferta to ci ja polecałem, żebyś przeczytał - Aru.... 

2. Folie nie służą do redukowania dźwięku 

3. W temacie jest skarga na muzykę sąsiada.

4. Ostatniego zdania nie skomentuję - - bo nie wiem, jak się dociska panele meblami i szmatami 

[zenek]

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Akurat sam podręcznik jest OK ale,  dla tych, którzy uwielbiają elektronikę, high-endowy odsłuch i zapis.

Podręcznik jest o akustyce, nie o zapisie muzyki, jakimkolwiek. I o tym - w przybliżeniu - mówi recenzja. Elektronika nic nie ma do rzeczy - rzecz jest o dźwięku i akustyce.

A książka jest jednym z najlepszych opracowań tego tematu na świecie, i napisana przez czołowego ekperta tej wiedzy. I co ważne - dostępna po polsku.

Mam wydanie 2004 roku, więc od tego czasu pojawiły się nowe materiały budowlane, izolacyjne - ale zasady się nie zmieniły, i studia, sale koncertowe, pokoje odsłuchowe (stare i nowe) dalej co najmniej 90 % cech podanych w książce zawierają. A zasady odnoszą sie do wszystkich pomieszczeń i przegród.

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Tam faktycznie opisana jest pustka powietrzna, ale dotyczy układu zbudowanego na zasadzie rezonatora Helmholtza - prościej, na takiej zasadzie działają kolumny głośnikowe bass-reflex.

!  Opisana pustka w przegrodzie akustycznej nie ma nic do rezonatora Helmholtza - dwie różne sprawy.

Jest znany od setek lat i bywał naczyniem w np. murach świątyń - jeśli dobrze pamiętam. A do czego służył - poszukaj....

Oto schemat: 

Jak widzisz, trudno tym odizolować ścianę od sąsiada.

jak znajdę czas, to więcej o tym fajnym ustrojstwie napiszę, a w zasadzie zacytuję z różnych źródeł (bo nie czuję się jakimś znawcą od tych spraw). I do czego go można zastosować.

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Jak się pamięta, że powietrze jest ośrodkiem sprężystym - to się rozumie, że powietrze nie jest izolatorem akustycznym.

Jak się pamięta, wełna min. i pianki akustyczne też są sprężyste - i jak wiadomo, służą do wytłumiania i izolaowania akustycznego pomieszczeń. Są podstawowymi materiałami w tych zastosowaniach - Panie Bajbaga. Czy to się "rozumie"?

Proponowane przez ciebie kołdry, dywany poduszki - też są sprzężyste - a jednak  zaproponowałeś je na próbę. I za to dostałeś ode mnie punkcik.

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Czyta i strzela ślepakami.

Pomyśl - o kim piszesz.

Edytowano 5 czerwca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Fizyka się kłania.

 

Akustyka. Powietrze jest ośrodkiem sprężystym.

Z punktu widzenia fizyki (akustyki) wełna nie jest ośrodkiem sprężystym.

 

Rezonator jest emiterem dźwięku - sama nazwa to wskazuje.

Okna (a w zasadzie jego szyby) są izolowane akustycznie foliami akustycznymi.

Ps. I zamiast brnąć dalej w swojej nadinterpretacji tego co przeczytałeś - wskaż jeden (jeden) przykład z akustyki budowlanej, który wskazuje na pustkę powietrzną jako izolator akustyczny.

[Gość]

52 minuty temu, zenek napisał:

. W temacie jest skarga na muzykę sąsiada.

Dobrze, że zwracasz na to uwagę...

Może załóż nowy temat i na  nim  roztrząsaj dogłębnie sprawy akustyki jako takiej... może nawet ktoś przyłączy się do debaty...

[bajbaga]

Masz rację - więcej nie polemizuję.

Przepraszam za zaśmiecanie tematu.

 

Ps. Zapomniałem co mam napisane w stopce  

[zenek]

3 godziny temu, bajbaga napisał:

Masz rację - więcej nie polemizuję.

Brawo - ja też.

W końcu - kto chce - znajdzie odpowiednie materiały i się dowie - tu rzeczywiscie jałowa dyskusja