Wyburzenie sciany wspólnej w domu typu bliźniak

[digerTL]

Witam

Mieszkam na moje nieszczescie w domu typu bliźniak prawdopodobnie bez zadnej izolacji w scianie ktora przylega do sasiada.

Postawiona jest chyba "cegła przy cegle" dlatego WSZYSTKO u mnie slychac.

Myslalem o jakiejs izolacji typu scianka z wełny i kartongipsu lub panele korkowe/piankowe lecz opinie sa takie ze to moze nic nie dac.

Zastanawia mnie czy mozna wyburzyc elementy sciany przylegajacej do sasiada w pomieszczeniach przylegajacych o postawienia ich na nowo z umieszczonym pomiedzy styropianem badz inna izolacja?

Wiadomo ze w calosci domu chyba nie mozna oddzielic ale moze chociaz sciany beda przenosic mniej dzwieków

Z gory dziekuje za opinie

[retrofood]

21 minut temu, digerTL napisał:

 Zastanawia mnie czy mozna wyburzyc elementy sciany przylegajacej do sasiada w pomieszczeniach przylegajacych o postawienia ich na nowo z umieszczonym pomiedzy styropianem badz inna izolacja? 

A masz dokumentację budowlaną domów? Chodzi głównie o projekt.

[digerTL]

Chodzi o to ze projekt byl przerabiany z domu wolnostojacego na bliźniak w dodatku jest odwrócony.

Budowa zaczela sie w 2001 roku a ja wtedy byłem dzieciak i nie za wiele pamietam.

Dom sasiada jest wiekszy nie sa to 2 takie same budynki.

 

Edytowano 2 czerwca 2019 przez digerTL (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Wyburzenie ściany działowej to nie dobry pomysł bo zapewne jest to ściana nośna czyli konstrukcyjna. 

Jeżeli już to wygłuszyć za pomocą korka czy styropianu.

[digerTL]

Z tego co czytam nie ma gwarancji czy korek badz inna izolacja z mojej strony cokolwiek da.napewno wyciszy mnie chociaz ja zyje spokojnie mam dywany i panele pod ktorymi jest pianka chodze w ciapach a u sasiada płytki i bieganie boso.

Z ta sciana sie zgadza po cos ona jest i spelnia swoja funkcje ale nie chce sie jej pozbywac na stale wykuc kawalek wsadzic styropian i postawic od nowa.

Wiadomo stropy i sciany boczne zostana i dalej beda przenosic dzwiek ale gdy sciany przylegajace najwieksza powierzchnia zostana odizolowane hałas moze sie zmniejszy.

Gdybam bo sie nie znam i nie wiem czy to jest mozliwe bo jesli ma sie cos zawalic na glowe lepiej nie ruszac

[Gość mhtyl]

Możesz domurować ścianę z bloczków multipor firmy Ytong. jest to pustak do izolacji ścian od wewnątrz. Musiałbyś poczytać jak jest z wygłuszaniem za pomocą tych bloczków.Ewentualnie postawić ścianę z bloczka silikatowego, też w swojej ofercie ma go firma Ytong nazywa sie Silka.

[digerTL]

Mysle z to rozwiazanie odpada bo caly dom to nieco ponad 100m2 jak bym postawil takie bloczki to zabralo by za duzo powierzchni.

Dlatego pomyslalem o wykuciu sciany ktora przylega do sciany sasiada.Wtedy duzo powierzchni nie trace tylko to co zajmie izolacja ale nie wiem czy w sztuce budowlanej jest takie cos i czy jest bezpieczne i mozliwe do wykonania.

Nie chce zeby cos popekalo albo sie zawalilo gdy zostanie wykuta sciana

[retrofood]

1 godzinę temu, digerTL napisał:

Chodzi o to ze projekt byl przerabiany z domu wolnostojacego na bliźniak w dodatku jest odwrócony.

Budowa zaczela sie w 2001 roku a ja wtedy byłem dzieciak i nie za wiele pamietam.

Dom sasiada jest wiekszy nie sa to 2 takie same budynki.

 

2001 rok to niedawno. Musisz odszukać dokumentację. Inaczej żaden konstruktor nie będzie chciał z Tobą gadać, a bez konstruktora zapomnij o ruszaniu tej ściany. Na pewno kopia dokumentacji znajduje się w archiwum wydziału budownictwa w Starostwie, ale przede wszystkim powinieneś mieć też takową w domu.

[digerTL]

Jakies papiery mam, dziennik budowy jakies projekty glownie do przylaczy pradu wody gazu.

Nie znalazłem nic stricte o samej konstrukcji budynku.

Pomysle tez o starostwie moze tam maja wiecej papierow

[zenek]

27 minut temu, digerTL napisał:

Mysle z to rozwiazanie odpada bo caly dom to nieco ponad 100m2 jak bym postawil takie bloczki to zabralo by za duzo powierzchni.

Dlatego pomyslalem o wykuciu sciany ktora przylega do sciany sasiada.Wtedy duzo powierzchni nie trace tylko to co zajmie izolacja ale nie wiem czy w sztuce budowlanej jest takie cos i czy jest bezpieczne i mozliwe do wykonania.

Nie chce zeby cos popekalo albo sie zawalilo gdy zostanie wykuta sciana

Ja bym nie ruszał ściany działowej. Z różnych względów - wyburzenie to głupota. Ryzyko, koszt....

Wytłumienie trzeba na niej zamocować.

Powinno być wielowarstwowe.

Ale najpierw poczytaj na ten temat w google, wpisz sobie np.  "wytłumienie ściany w studiu muzycznym" , albo w coś w tym rodzaju. 

Najprostsze rozwiązanie to ściana + wełna mineralna  + pustka powietrzna  + wełna min. + płyta gips. kartonowa.

Ale najpierw poczytaj  

[retrofood]

12 minut temu, zenek napisał:

Ja bym nie ruszał ściany działowej.  

Wątpliwe, że to jest ściana działowa. 

[digerTL]

Wszystko sie zgadza ale przy 2 pomieszczeniach po 2,6 i 2,4 metra szerokosci dobudowanie takie sciany zrobi z malych pokoi magazynki na graty

A owa sciana to raczej sciana nosna z pustaka

[Gość]

Podobny temat był tu parę lat temu wałkowany - chodziło tam o sąsiedzkie trzeszczące schody drewniane, wsparte na ścianie wspólnej obu budynków...

Po pierwsze - nie myśl nawet o styropianie, tylko tak jak podpowiada zenek - wełna mineralna.

Po drugie - akustyczne izolowanie po Twojej stronie ściany, nawet z postką powietrzną, opatuloną z dwóch stron wełną i zamaskowaną płytą g/k niewiele da, gdyż ta izolacja powinna być od strony sąsiada...

Wytłumianie ściany w studiu muzycznym zawsze odbywa się WEWNĄTRZ pomieszczenia...

[zenek]

11 minut temu, retrofood napisał:

Wątpliwe, że to jest ściana działowa.

W rozumieniu - oddzielającej dwóch właścicieli. Ale to bez znaczenia - nie ruszałbym jej.

 

[digerTL]

To jest wlasnie problem wszystkich tych izolacji one dobrze izoluja gdy sa od strony źrodla dzwieku a gdy je dam od swojej strony i tak sufit podloga czy sciana dzialowa przylegajaca do nosnej dalej bedzie przenosila wibracje.

Byc moze jakas izolacja na scianie nosnej ktora najwieksza powierzchnia przylega do sciany sasiada cos da ale nie ma gwarancji ze pomoze

[zenek]

5 minut temu, uroboros napisał:

Wytłumianie ściany w studiu muzycznym zawsze odbywa się WEWNĄTRZ pomieszczenia...

Nie do końca. Chodzi też o odgłosy z zewnątrz.

[retrofood]

2 minuty temu, zenek napisał:

W rozumieniu - oddzielającej dwóch właścicieli. Ale to bez znaczenia - nie ruszałbym jej.

 

Ja wiem, ale wprowadzając taką nazwę tworzysz niepotrzebne sugestie.

[digerTL]

Zdesperowany znalazlem cos takiego jak ciecie lina diamentowa i mechaniczne oddzielenie scian.Mysle ze nawet male naciecie rozwiaze problem bo juz wibracje nie beda mogly sie przenosic tylko nie wiem czy takie cos jest realne

[retrofood]

2 minuty temu, digerTL napisał:

To jest wlasnie problem wszystkich tych izolacji one dobrze izoluja gdy sa od strony źrodla dzwieku a gdy je dam od swojej strony i tak sufit podloga czy sciana dzialowa przylegajaca do nosnej dalej bedzie przenosila wibracje.

Byc moze jakas izolacja na scianie nosnej ktora najwieksza powierzchnia przylega do sciany sasiada cos da ale nie ma gwarancji ze pomoze

Ale z pierwszego postu wynika, że nie jesteś pewien, czy ściany Twoja i sasiada przylegają do siebie. Przepisy nie zezwalały na wspólną ścianę przy bliźniakach i czasami tworzono miedzy nimi niewielka przestrzeń. Nie sprawdziłeś tego? 

[zenek]

4 minuty temu, digerTL napisał:

i tak sufit podloga czy sciana dzialowa przylegajaca do nosnej dalej bedzie przenosila wibracje.

Tak - ale mniej. Te też możesz wytłumić.

2 minuty temu, digerTL napisał:

Mysle ze nawet male naciecie rozwiaze problem bo juz wibracje nie beda mogly sie przenosic tylko nie wiem czy takie cos jest realne

Bez sensu.

[retrofood]

1 minutę temu, digerTL napisał:

Zdesperowany znalazlem cos takiego jak ciecie lina diamentowa i mechaniczne oddzielenie scian.Mysle ze nawet male naciecie rozwiaze problem bo juz wibracje nie beda mogly sie przenosic tylko nie wiem czy takie cos jest realne

Tu w grę wchodzą tylko cięcia, ale obawiam się że na to wszystko będziesz musiał mieć projekt sporządzony przez uprawnionego konstruktora budowlanego. Nie widzę innej możliwości. 

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, digerTL napisał:

Mysle z to rozwiazanie odpada bo caly dom to nieco ponad 100m2 jak bym postawil takie bloczki to zabralo by za duzo powierzchni.

Dlatego pomyslalem o wykuciu sciany ktora przylega do sciany sasiada.Wtedy duzo powierzchni nie trace tylko to co zajmie izolacja ale nie wiem czy w sztuce budowlanej jest takie cos i czy jest bezpieczne i mozliwe do wykonania.

Nie chce zeby cos popekalo albo sie zawalilo gdy zostanie wykuta sciana

Domurowując pustak gr 8 cm to ileż zabierze Ci miejsca? przecież nie każe Ci domurowywać ściany grubości pół metra.

33 minuty temu, zenek napisał:

Ja bym nie ruszał ściany działowej.

To jest ściana nośna konstrukcyjna anie działowa.

34 minuty temu, zenek napisał:

Najprostsze rozwiązanie to ściana + wełna mineralna  + pustka powietrzna  + wełna min. + płyta gips. kartonowa.

To jaka grubość mu wyjdzie jak nawali tego wszystkiego jak mu doradzasz? On nie chce zbytnio zabierać powierzchni użytkowej.

8 minut temu, digerTL napisał:

Zdesperowany znalazlem cos takiego jak ciecie lina diamentowa i mechaniczne oddzielenie scian.Mysle ze nawet male naciecie rozwiaze problem bo juz wibracje nie beda mogly sie przenosic tylko nie wiem czy takie cos jest realne

To może laserem przetniesz pól domu i odsuniesz sie od sąsiada?  

[digerTL]

Nie jestem pewien w 100% jak to jest z ta izolacja bo jak dom stawiali bylem dzieciak.Potem ojcic zmarł wiec jego nie zapytam jakies 10 lat temu dziadka pytalem czy dawali izolacji powiedzial ze nie i skoro od sasiada kazdy dzwiek sie niesie domyslam sie ze tej izolacji wogole nie ma.

Ten dom tez artysci stawiali przerobic dom wolnostojacy na blizniak obrocic go o 180 stopni

W projekcie kotlownia jest tam gdzie mam lazienke kuchnie tam gdzie wg projektu kotlownia na pietrze pokoj gdzie lazienka.

Ogólnie nie zdziwi mnie jak postawili sciana w sciane

 

 

5 minut temu, mhtyl napisał:

To może laserem przetniesz pól domu i odsuniesz sie od sąsiada?  

Nawet nie wiesz jak na psychikę dzialaja lata hałasu zza sciany

Szukam wszystkich rozwiazan.

Najlepiej dom sprzedac niech sie ktos inny martwi i kupic nowy

Edytowano 2 czerwca 2019 przez digerTL (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

1 minutę temu, digerTL napisał:

Nie jestem pewien w 100% jak to jest z ta izolacja bo jak dom stawiali bylem dzieciak.Potem ojcic zmarł wiec jego nie zapytam jakies 10 lat temu dziadka pytalem czy dawali izolacji powiedzial ze nie i skoro od sasiada kazdy dzwiek sie niesie domyslam sie ze tej izolacji wogole nie ma.

Ten dom tez artysci stawiali przerobic dom wolnostojacy na blizniak obrocic go o 180 stopni

W projekcie kotlownia jest tam gdzie mam lazienke kuchnie tam gdzie wg projektu kotlownia na pietrze pokoj gdzie lazienka.

Ogólnie nie zdziwi mnie jak postawili sciana w sciane

 

 

Z czego jest dokładnie wymurowana ta ściana? wiesz na 100% czy tez sie domyślasz? jeżeli jest w środku pustka to możesz wstrzyknąć w tę pustkę pianę.

[zenek]

1 minutę temu, mhtyl napisał:

Domurowując pustak gr 8 cm to ileż zabierze Ci miejsca

To się nie wydaje, by coś dało.

 

1 minutę temu, mhtyl napisał:

To jaka grubość mu wyjdzie jak nawali tego wszystkiego jak mu doradzasz? On nie chce zbytnio zabierać powierzchni użytkowej.

Im więcej, tym lepiej wytłumi. Coś za coś. Szkłem d.. nie utrze - niestety  

Myślę że min. 8 - 12 cm. Jeśli ma być efekt. Zawsze może eksperymentować z grubością warstw - bo to wszystko łatwe do montażu i rozbieralne.

Bo jeszcze jedno - nie wiemy, co to za odgłosy, jak głośne. 

[digerTL]

Ta sciana to pustak wychodzac na poddasze jest pustak wiec pewnie do samego dolu tez

Co do pustki nie mam pewnosci bede musial zrobic otwór.

Ale sadzac po tym ze wszystko sie niesie dzwieki powietrzne i uderzeniowe zakladam ze nie ma zadnej przestrzeni pomiedzy

[Gość mhtyl]

4 minuty temu, digerTL napisał:

 

 

Nawet nie wiesz jak na psychikę dzialaja lata hałasu zza sciany

Szukam wszystkich rozwiazan.

Najlepiej dom sprzedac niech sie ktos inny martwi i kupic nowy

Domyślam się. Zapytam  z innej strony, a sąsiad sie nie skarży na odgłosy pochodzące z Twojego domu?Bo przecież skoro Ty słyszysz sąsiada to i on musi słyszeć Ciebie.

Możesz wtedy dogadać się z nim i wygłuszyć ścianę z dwóch stron.

2 minuty temu, zenek napisał:

To się nie wydaje, by coś dało

Silka by nie dała rady?

[digerTL]

On na 100% nie ma tego problemu co ja bo jego dom jest wiekszy moj mniejszy nie sa to takie same budynki wiec moj bardziej kumuluje dzwieki na mniejszej powierzchni.

Dodatkowo ja nie slucham muzyki na dole mam dywany na gorze panele a pod nimi standardowo cienka pianka, chodze w ciapach,pod kazdym meblem mam filcowe podkladni a u nich same plytki bieganie boso muzyka trzaskanie drzwiami,suwanie krzesel.

[Gość mhtyl]

To mu sie odwdzięcz, włączając głośno muzykę i wychodząc do pracy a po pracy przeproś go że sprzęt chyba sam sie włączył.  

[digerTL]

Nawet jak bym chcial to mam tylko male glosniki przy komputerze ;]

Nie to ze ta muzyka non stop dzien w dzien gra chodzi o to ze juz sie tym zmeczylem psychicznie.

Przychodze po pracy chce w spokoju odpoczac a tu tup tup tup krzeslem szuuuuur trzask drzwiami tu cos spadnie na podloge i tak ciagle takie niby normalne dzwieki normalnego zycia tylko ja musze sluchac tego mimo ze to nie moje codzienne zycie

[zenek]

10 minut temu, mhtyl napisał:

Silka by nie dała rady?

To cegła sylikatowa - nie wydaje się mi

[Gość mhtyl]

3 minuty temu, zenek napisał:

To cegła sylikatowa - nie wydaje się mi

To dlaczego  jak budują bloki to ściany murują właśnie z silikatów.

[zenek]

5 minut temu, mhtyl napisał:

To dlaczego  jak budują bloki to ściany murują właśnie z silikatów.

Nie wiem - bo tanie? Ale chyba nie z powodów wytłumiania ścian?

 

Dobra - serio - muzykę trzeba wytłumić w szerokim spektrum częstotliwości - bloczek takich zdolności raczej nie ma.

Edytowano 2 czerwca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

8 minut temu, zenek napisał:

Ale chyba nie z powodów wytłumiania ścian?

Właśnie między innymi z tego powodu.

[Gość]

Wydaje mi się - mogę się mylić - ale materiał o większej gęstości bardziej tłumi dźwięki...

 

W skrajnej sytuacji możesz zastosować aktywny system wygłuszający, cytuję:

 

Źródło hałasu, zwane także pierwotnym źródłem dźwięku, emituje pewną falę akustyczną. Jest ona odczytywana za pomocą jakiegoś przetwornika do zbierania sygnałów, a więc np. mikrofonu. Stanowi on źródło elektrycznego sygnału odniesienia, który przesyłany jest do elektronicznego kontrolera. Na podstawie wcześniej stworzonego algorytmu generuje on elektryczny sygnał kompensujący i wysyła go do źródła wtórnego, czyli głośnika. Następuje zsumowanie się fali akustycznej ze źródła pierwotnego oraz źródła wtórnego i powstaje tak zwana interferencja destruktywna. To właśnie ona odpowiedzialna jest za obniżenie amplitudy ciśnienia akustycznego.

Do poprawnego działania całego systemu potrzebne jest jeszcze dostarczenie do kontrolera informacji o efektywności całego procesu. W tym celu stosuje się kolejny mikrofon, który umieszcza się w miejscu wygłuszanym. Dostarcza on do układu sterującego informacje o hałasie po wytłumieniu poprzez tzw. sygnał błędu. Na podstawie sygnału błędu następuje modyfikacja parametrów sterownika. Nazywane jest to adaptacją.

 

 

[zenek]

48 minut temu, uroboros napisał:

Nazywane jest to adaptacją.

No tak - tylko że głośniki z polem oddziaływania emitujące tą kontrfalę audio zajmą chyba więcej miejsca, niż wytlumienie. to moje domysły tylko.

Chyba chodzi o przeciwfazę fali dźwiękowej.

Stosuje się to też w słuchawkach do wytłumiania szumu samolotu np.

48 minut temu, uroboros napisał:

Wydaje mi się - mogę się mylić - ale materiał o większej gęstości bardziej tłumi dźwięki...

W wełnie chodzi o to, że dżwięk traci energię - wchodząc do niej. Więc musi być o otwartych kanalikach, a nie np w worku foliowym.

A dżwięki o różnych częstotliwościach tłumią różnie różne materiały -  a w przegrodzie ważna jest też cięzka ściana (basy). Powietrze też jest dobrym izolatorem, byle nie za gruba warstwa. 

Edytowano 2 czerwca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Z opisu wynika, że to w dużej mierze mogą być dźwięki przenoszące sie przez stropy. A wtedy izolowanie ścian prawie nic nie da.

Trzeba zacząć od odnalezienia projektu i skonfrontowania go z rzeczywistością przez konstruktora. Skoro to był dom przerabiany na bliźniaczy i zmieniany w trakcie budowy to może tam być wszystko. Łącznie ze wspólną ścianą. Albo stykającymi się wieńcami stropowymi.

 

[Gość]

13 godzin temu, zenek napisał:

Powietrze też jest dobrym izolatorem, byle nie za gruba warstwa.  

Coś ci się pomyliło z izolacją termiczną

[bajbaga]

15 godzin temu, uroboros napisał:

Wytłumianie ściany w studiu muzycznym zawsze odbywa się WEWNĄTRZ pomieszczenia...

I nie chodzi o głośność tylko o zlikwidowanie pogłosu.

[Gość]

I pogłos i głośność.

[zenek]

2 godziny temu, uroboros napisał:

Coś ci się pomyliło z izolacją termiczną

Nie - warstwa powietrza w przegrodzie akustycznej jest b. pomocna. 

2 godziny temu, bajbaga napisał:

I nie chodzi o głośność tylko o zlikwidowanie pogłosu.

Likwiduje się pogłos w komorze bezechowej. 

Komora nie służy do przebywania stałego ludzi, tylko do badań akustycznych.

5 godzin temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

A wtedy izolowanie ścian prawie nic nie da.

Nie wiadomo. W połowie może da. A strop i podłogę też można odizolować.

Można odizolować ścianę w jednym pomieszczeniu - i wtedy usłyszec efekt.

2 godziny temu, uroboros napisał:

I pogłos i głośność.

Co pogłos i głośność?

[bajbaga]

Mądry zrozumie, ....................... się śmieje. 

 

[zenek]

6 minut temu, bajbaga napisał:

Mądry zrozumie, ....................... się śmieje.

Nie likwiduje się pogłosu w pomieszczeniu "do muzyki" - najwyzej się go reguluje. I to tyczy dźwięku ze Źródła w środku, nie na zewnątrz.

 

Edytowano 3 czerwca 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

[digerTL]

Jednak jesli juz sie zdecyduje to na scianke z welny i kartongipsu albo cos takiego nakleje https://www.mega-acoustic.pl/sklep/isofoam-5-cm-pianka-izolacyjna/ byc moze cos to da byc moze strace pieniadze ale to ostatnia deska ratunku.

Najwiecej by dalo odizolowanie sciany przylegajacej + 2 poprzeczne ale to za duzo kasy i za duzo przestrzeni zabiera

[bajbaga]

5 cm multipor da bardzo porównywalny efekt.

Edytowano 3 czerwca 2019 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[digerTL]

A takie bloczki nie stana sie kolejnym elementem sciany ktory dalej bedzie przenosil dzwieki?

[bajbaga]

Te akurat nie będą przenosiły.

 

[zenek]

32 minuty temu, bajbaga napisał:

Nie łap się za głowę, tylko wpisz w google: studio muzyczne akustyka, albo studio nagrań akustyka, badanie akustyki pomieszczenia, dostosowanie akustyki pomieszczenia - itd., itd

Albo przeczytaj:  "Podręcznik akustyki - Everest F. Alton"

[Gość mhtyl]

15 minut temu, digerTL napisał:

A takie bloczki nie stana sie kolejnym elementem sciany ktory dalej bedzie przenosil dzwieki?

Pisałem o tym na samym początku, ale widzę że jesteś leniwy i nie chciało Ci się poczytać o tych bloczkach.

20 godzin temu, mhtyl napisał:

Możesz domurować ścianę z bloczków multipor firmy Ytong. jest to pustak do izolacji ścian od wewnątrz. Musiałbyś poczytać jak jest z wygłuszaniem za pomocą tych bloczków.